Reprise du message précédent :
Oui je te parle bien de toutes les révolutions qui ont contribué à faire tomber les dictatures soviétiques. Des mouvements de révoltes à l'intérieur du bloc soviétique qui ont toujours été appuyées par les trotskystes et les libertaires.
Tu nous dis que les révolutions ça finit toujours en bain de sang et que ça sert à rien, et bien je prouve par a+b le contraire. L'Histoire des années 80 et 90 te donne entièrement tord.
 
 
 
On est en 2009, donc apprend à compter et à écrire aussi
 
 
 
 
C'est drôle, parce qu'en lisant les propos échangés dans ces dernières pages, j'ai bien l'impression que tu es la seule personne qui serait assez ignare et intolérante pour vouloir rééduquer les gens qui ne pensent pas comme toi.

Merci, mais je les connais ces choix

Je milite à la fois dans les milieux libertaires et anarcho-syndicalistes tout en considérant qu'il est intéressant de faire entendre la voix (rien de plus rien de moins) d'une extrême gauche disons marxiste et par conséquent "classiste".

Je sais que mon positionnement est assez rare, mais il est réfléchi (nb : je n'ai pas 17 ans non plus )

Dans les luttes principales nous nous retrouvons avec les trotskos ( ) et c'est ça qui finalement m'importe, par contre il est évident que certaines choses me dérangent, y compris dans leur fonctionnement mais ça à la limite ce n'est pas le plus important.

Il est possible qu'eux considèrent les anars comme des petits bourgeois ennemis de la classe ouvrière, certes, mais je m'en tape, je m'inscris dans la lutte pied à pied au quotidien.

Si demain il luttent à mes cotés pour soutenir un sans papier ou une usine c'est cool, si après demain ils ignorent le sort d'un squat tant pis pour eux, et si après demain ils sont franchement hostiles à une action dont je fais partie, ben on verra....

Je peste tres fortement à chaque fois que je lis un bouquin sur la révolution espagnole, mais je ne les considere pas pour autant comme des petits bourgeois ennemis de la classe ouvrière

 
et ça vaut mieux    

 
...Ou qu'ils te laissent dans la merde pendant une manif pour ne s'occuper que des "leurs" ou que je vois des gros bras cgt "accueil sécurité" taper sur des vendeurs de djembe à la fete de l'huma passé minuit.
 
   
 
 

 
C'est claire que c'est un positionnement vraiment atypique. Tellement atypique que tu t'en rend très vite compte après avoir assisté à un meeting de LO
Parce que de l'autre coté tu as quand même la LCR et maintenant NPA qui met de côté une partie de son héritage trotskyste pour vraiment faire une grosse place aux idées du mouvement libertaire.
 
Après c'est sûre que quoi qu'il en soit, sur la quasi totalité des sujets, tu trouvera toujours les militants de LO ou du NPA a tes côtés dans les luttes
 

Ouais mais là, ça n'a plus rien à voir avec LO, il faut plus se tourner vers la place du Colonel-Fabien pour avoir des explications sur le comportement des gros bras de la CGT.

 
comme tu dis ce n'est qu'une impression, c pas grave
 
et si pour toi les année 1970 c'est de debut du 20em, je ne sais pas ecrire certes mais toi pas compté, c sur 35 ans c pas 30 ans pfffffff
 
quand a l'arrivé de boris en russie et l'unification de l'allemagne tu appelles ça revolution, certes mais ce n'est pas a ça que pense les mecs d'extrem gauche, tu t'es trompé de topic mdr  
 
alle je te dessers un    d'honneur

 
Ça c'est clair que jusque là, dans notre camp je n'ai eu des soucis qu'avec les nervis de la CGT et jamais avec les camarades de LO/LCR si ce n'est des échanges verbaux assez virulents lors d'AG et autres occasions du genre.
 
Ceci dit j'ai eu des frictions plus régulières avec le PS mais là on sort de notre camp, me semble-t-il
 

 
Merci pour la petite leçon, mais :
 
- J'ai toujours été conscient de ces différences, mais j'ai été confronté directement ce soir là un à décalage idéologique que je n'avais jamais senti si profond, et c'est loin d'être mon premier meeting de LO hein.
 
- je reste œcuménique dans mon approche des luttes, certains me qualifieraient d'autonome et à la limite je suis prêt à accepter ce qualificatif. J'ai bien entendu des atomes crochus avec certaines orgas, mais pas au point de m'y intégrer réellement.  
 
Les pesanteurs bureaucratiques (même chez les anar si si) n'ont jamais été mon truc...
 
Bref, désolé du /3615 mylife (horriblement égocentrique j'en conviens) mais je trouve que ce point de vue mérite d'être exposé : celui d'un militant du quotidien qui donne le coup de main à ses camarades ou potes sans perdre de vue les lendemains qui chantent.
 
La nécessité de s'organiser est claire ceci dit, mais les modalités d'une organisation efficace et souple me semblent être bien loin de ce qui peut se passer actuellement.
 
Et puisque certain-e-s d'entre vous le réclament dès demain un topic autogestionnaire

 
Tout à fait, jamais de probleme de ce genre avec LO, loin de là.
 
 
 
Bah nan je trouve çà très intéressant et d'actualité, et çà nous change des cafards qui viennent nous saouler régulièrement avec le stalinisme blablabla
 

Aux spécialistes de LO : c'est quoi la vraie raison de l'exclusion de l'Etincelle ?
 
ça vaut quoi leurs Convergences Révolutionnaires ?

Raté. L'expoité s'appele Doctorant. C'est ballot. Ca partait bien et paf, la vautrade. Le post-doc, il s'en sort pas mal, j'étais mieux payé en tant que post-doc que pendant ma première année de maitre de conf.

A part ça, à quoi sert cette attaque perso bien minable ? Et je fais la morale à qui là d'abord ?

C'est moi qui fixe les salaires des thésards ? C'est moi qui supprime des postes à l'université en ce moment ? Ben non. Et j'y peux quelque chose ? Oui, je manifeste contre ça. Je te rassure. Ou pas.

 
T'as mal compris, il a pas parlé de morale mais de moral
 
je pense qu'il trouve que dans ce contexte difficile tu n'oublies pas d'expliquer aux autres comment garder la banane  

Yop, du monde ici va au au Contre sommet de l’Otan à Strasbourg ?

A priori j'y serai si il reste des places dans un des bus qui vont là bas. C'est un peu dommage de n'aller qu'à la grosse manif hyper encadrée... mais pas trop le choix ce coup là..

Des infos ici http://www.csotan.org/

Et un reportage photo impressionnant sur les mesures policières pré-sommet sur le site de la FA de strasbourg http://fastrasbg.lautre.net/?Le-so [...] n-images-a

Non, tu nous raconteras ?

Vi, avec des photos peut-être, même  

Pour ça, il y a http://www.phototheque.org/, avec du bon et du moins bon

Il devait pas y avoir aussi le Vendredi un mega meeting avec entre autre Chomsky ?
Sur le site du collectif, il n'y a pas une trace de ce qui est prévu, a part la manif...

Ouais pas super le site, mais voilà le programme, copié collé un peu crado d'un mail, programme coté universitaire , si ça intéresse du monde je dois pouvoir retrouver les trucs coté village autogéré et tout :

Je ne voudrais pas...
Enfin, comment dire.
 
"8h30, Jardinage
Tous les membres du collectif et des syndicats sont invités à une séance de jardinage biologique avec Michelle Obama. Inscription auprès de Corinne Grenouillet (avant le 30 mars)
Orangerie"
 
 
(par exemple)
²²²

C'est le jardinage bio qui te dérange ? Autre chose ?  
 
Les noms des personnes peut-être ?
 
C'est un peu fatiguant ces sous entendus tu ne crois pas ?    
 
Et comme je le disais, si ça interresse du monde, je pourrais aussi trouver des ateliers "Le productivisme Marxiste", "La résistance en entreprise" et "Autodéfense pratique" hein  

J'aime bien cette pieuvre.

 
  Bien vu.
 
Sinon je pense que c'est juste un atelier "détendu" pour se foutre un peu de Mme Obama gentiement, et se présenter, sinon les livres de Corinne Grenouillet ont l'air plutot balaises et j'avoue qu'à 8H30 du mat après avoir dormi en dortoir et le voyage il vaut mieux quelque chose de léger. et si çà permet d'embrayer sur les véritables techniques bio (élevage de lombric, engrais naturels, retrait du plastique noir des pousses vendues avant de les mettre en terre, et les problemes comme monsanto, les monocultures et compagnie, pourquoi pas...)
 
ECObox, des jardins bio près de chez vous : http://www.jardinons-ensemble.org/spip.php?article193

 
Si t'as un compte-rendu ça m'intéresse

 
 
Non non, le jardinage bio ne me dérange pas le moins du monde.  
Les abeilles viennent butiner sur mon balcon parisien, c'est dire si je me préoccupe, en sourdine.
 
C'est l'association de tout ça qui me laissait songeuse.  
Et je ne fais pas de sous-entendus, j'ai juste la flemme.
Je crois que je n'aime pas du tout Chomsky. Ni les ONG soutenues par les divers gouvernements.  
Enfin les gens qui crachent dans le beurre en empochant l'argent du beurre.
 
Et puis Aragon, comme poète, franchement, c'est pas mon truc. C'est lourd. Et convenu. Bref.
 
Relisons plutôt le Programme de transition    
 
 
 

 
Ah ben nan madame Obama n'aime pas les betteraves...
 
Le rapport avec les ONG par contre je capte pas là...Bien que je comprenne ce que tu dis sur les membres d'ONG qui te murmurent de "STP ne crache pas dans la soupe".
 
A moins que tu places universitaires et ONG dans le meme sac...

 
"Jardinage bio avec Carla Bruni", est-ce que c'est mieux ?    
 
Effectivement, les interventions sont faites par des universitaires. Je ne devrais pas poster sans me relire.
 
Mais les signataires de non à l'Otan ?
 
http://www.no-to-nato.org/fr/appel/
 
En même temps, l'Otan, ça ne me plaît pas non plus. Mais pas au point d'aller assister à une conférence sur Aragon    
 

http://doan-bui.blogs.nouvelobs.co [...] obama.html

Je ne lis pas de poésie (à mon grand tort) mais j'écoute beaucoup Ferré et franchement je ne peux pas m'empêcher d'avoir la chair de poule en écoutant l'affiche rouge, est ce ainsi que les hommes vivent ou il n'aurait fallu
 
Je suis lourd et convenu  

Texte sublime en effet
 
C'est pas grave donc si on est lourd et convenu ...

 
Mais au moins on comprend ce que vous dites
 

Ouhh  

 
http://www.youtube.com/watch?v=6HLB_EVtJK4    
 
l'horlogerie de luxe, c'est lourd, mais pas convenu    
 

 
 
D'ailleurs en passant, une tres belle émission de Mermet sur le sujet :
http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=216

Je peux te demander de quoi tu veux parler, exactement ?

Sinon la poésie, c'est personnel. Je préfère Apollinaire  

Mais j'aime bien chanter l'Etrangère

Il y a un programme officiel (je l'ai vu dans l'huma aujourd'hui), qui n'a rien à voir ave le programme ci dessus, hormis le meeting de Vendredi 10h-13h.
Il y a de nombreuses tables rondes animées par les orgas signataires, sur le thème de l'OTAN et la guerre plus generalement.

Ah ben j'ai bien dit que ce programme là était spécifique à la fac , mais en fait il y en a plein d'autres...
 
Par exemple là  http://www.otan-non.org/index.html?programme
ou là http://fastrasbg.lautre.net/?Programme-du-centre-de

Il me semble que le programme que j'ai vu est le 1er lien.
Apres je suppose qu'il doit y avoir pas mal d'initiatives independantes du cadre unitaire, je sais qu'il y a aussi le NPA qui organise un meeting avec plusieurs organisations "anticapitalistes" d'autres pays européens...