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  Nouveau moteur BMW, qu'en pensez-vous?

 



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Auteur Sujet :

Nouveau moteur BMW, qu'en pensez-vous?

n°2092998
snarf+
Posté le 20-02-2004 à 14:02:32  profilanswer
 


Un moteur Diesel à suralimentation à deux étages sur la nouvelle BMW 535d  
 A l'automne 2004, BMW lancera un moteur Diesel à suralimentation à deux étages sur la nouvelle 535d. Le moteur délivre une puissance de 200 kW (272 ch). Le couple maxi de 560 Nm - dont 500 Nm sont disponibles dès 1200 tr/mn - est atteint à 2 000 tr/mn. En 6,6 secondes seulement, la BMW 535d est propulsée à 100 km/h. Ces performances sont possibles grâce au principe de suralimentation à deux étages.  
 
Connue des moteurs de bateaux haute puissance, cette technique constitue pourtant une nouveauté pour les moteurs automobiles de série. Les ingénieurs BMW parviennent ainsi à résoudre l'antagonisme historique entre une réponse tardive à partir des bas régimes, caractéristique pour les moteurs turbo, et la disponibilité de réserves de puissance importantes sur autoroute. Un premier turbocompresseur alimente le moteur en air à très bas régime tandis qu'un deuxième turbo fournit une pression maxi de 2,85 bars pour le haut régime.  
Voir notre dossier sur la turbosuralimentation et le turbocompounding.  
 
Par rapport aux moteurs suralimentés courants, la plage des régimes exploitable a été élargie de 500 tr/mn pour atteindre 4 800 tr/mn au maximum. La nouvelle 535d répond également à la norme antipollution sévère Euro 4. Un filtre à particules sans besoin d'additifs fait partie de sa dotation standard.  
 
 

mood
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Posté le 20-02-2004 à 14:02:32  profilanswer
 

n°2093024
chrisbk
-
Posté le 20-02-2004 à 14:04:19  profilanswer
 

tu pourrais citer tes sources quand tu copies colle [:joce]

n°2093145
snarf+
Posté le 20-02-2004 à 14:16:17  profilanswer
 

chrisbk a écrit :

tu pourrais citer tes sources quand tu copies colle [:joce]


 
 
yahoo.fr rubrique auto ->nouvelle série 5 touring
 
auto innovation
 
 :ange:

n°2103561
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 21-02-2004 à 22:59:51  profilanswer
 

snarf+ a écrit :


Un moteur Diesel à suralimentation à deux étages sur la nouvelle BMW 535d  
 A l'automne 2004, BMW lancera un moteur Diesel à suralimentation à deux étages sur la nouvelle 535d. Le moteur délivre une puissance de 200 kW (272 ch). Le couple maxi de 560 Nm - dont 500 Nm sont disponibles dès 1200 tr/mn - est atteint à 2 000 tr/mn. En 6,6 secondes seulement, la BMW 535d est propulsée à 100 km/h. Ces performances sont possibles grâce au principe de suralimentation à deux étages.  
 
Connue des moteurs de bateaux haute puissance, cette technique constitue pourtant une nouveauté pour les moteurs automobiles de série. Les ingénieurs BMW parviennent ainsi à résoudre l'antagonisme historique entre une réponse tardive à partir des bas régimes, caractéristique pour les moteurs turbo, et la disponibilité de réserves de puissance importantes sur autoroute. Un premier turbocompresseur alimente le moteur en air à très bas régime tandis qu'un deuxième turbo fournit une pression maxi de 2,85 bars pour le haut régime.  
Voir notre dossier sur la turbosuralimentation et le turbocompounding.  
 
Par rapport aux moteurs suralimentés courants, la plage des régimes exploitable a été élargie de 500 tr/mn pour atteindre 4 800 tr/mn au maximum. La nouvelle 535d répond également à la norme antipollution sévère Euro 4. Un filtre à particules sans besoin d'additifs fait partie de sa dotation standard.  
 
 


 
 
spa nouveau le principe de deux turbocompresseurs différents (un petit et un grand) pour avoir une pression de suralimentation très élevée sans pénaliser la réponse à bas régime. Lancia avait déjà fait ça à la fin des années 80 sur les ECV et ECV2 qui étaient les évolutions de la Delta S4 (compresseur volumétrique + turbocompresseur) pour un hyopthétique groupe S qui n'a jamais existé. Le moteur était un 4 cylindres en ligne de 1.8ccm avec soupapes croisées (pour avoir 2 flux d'échappement), 56mkg et 600cv :hello:


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Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working
n°2103574
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 21-02-2004 à 23:01:00  profilanswer
 

Le genre de joujou totalement inutile :/


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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.
n°2103907
Touki
Posté le 22-02-2004 à 00:00:14  profilanswer
 

tceupa ok,mais t'oublie de preciser que Lancia,bah sa casse souvent :D
 
ok bm c'est pas mieu c'est kler...:D


Message édité par Touki le 22-02-2004 à 00:03:48
n°2103930
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 22-02-2004 à 00:05:09  profilanswer
 

Même si c'est pas une innovation au sens stricte, je suis content de voir qu'il y a encore des devellopements interessants qui arrivent en série :)

n°2105861
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 22-02-2004 à 10:53:39  profilanswer
 

kler que pour de la série, c'est une première. Celà dit, je ne comprends pas pourquoi ça n'a pas été fait avant [:spamafote]

n°2105864
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 22-02-2004 à 10:54:13  profilanswer
 

et puis, comme d'hab, les développements se font pour les diesels, pas pour l'essence....

n°2105873
Prems
Just a lie
Posté le 22-02-2004 à 11:01:16  profilanswer
 

tceupa a écrit :

kler que pour de la série, c'est une première. Celà dit, je ne comprends pas pourquoi ça n'a pas été fait avant [:spamafote]


 
Rappelons la Porsche 959, qui utilisait un tel système il y a une vingtaine d'années  :whistle:


---------------
Ratures - Cuisine
mood
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Posté le 22-02-2004 à 11:01:16  profilanswer
 

n°2106005
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 22-02-2004 à 11:52:12  profilanswer
 

c'était une suralimentation différentiée, ou juste 2 turbos ensemble comme sur la 288GTO /F40 ?


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n°2106007
Prems
Just a lie
Posté le 22-02-2004 à 11:52:38  profilanswer
 

Suralimentation étagée, comme décrit dans le premier post.


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Ratures - Cuisine
n°2106013
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 22-02-2004 à 11:53:59  profilanswer
 

oki :hello:


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n°2106072
themadcow
Matroxien dans l'âme
Posté le 22-02-2004 à 12:07:34  profilanswer
 

Faut avouer que BM est un des meilleurs motoriste du monde. Pour le reste c :/ mais les moteurs ils sont très très forts !

n°2106114
Prems
Just a lie
Posté le 22-02-2004 à 12:16:43  profilanswer
 

themadcow a écrit :

Faut avouer que BM est un des meilleurs motoriste du monde. Pour le reste c :/ mais les moteurs ils sont très très forts !


 
Yep. A cylindrée égale ils sont toujours devant les autres en termes de couple maxi, sans concession sur la puissance finale !


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Ratures - Cuisine
n°2106365
Rap''oR
La déferlante jaune
Posté le 22-02-2004 à 13:32:42  profilanswer
 

c'est vrai

n°2115139
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 23-02-2004 à 20:38:52  profilanswer
 

ben la 5.35d 272cv sera plus puissante que l'actuelle 7.40d qui fait 258cv


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Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°2115777
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 23-02-2004 à 21:57:06  profilanswer
 

vaut mieux avec tout ça... celà dit, je reste persuadé que tous ces efforts techniques auraient pu donner un essence bien plus sympa :o
 
EDIT: comme le V10 5L de VW....


Message édité par tceupa le 23-02-2004 à 21:57:32

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n°2115829
cedbest
Posté le 23-02-2004 à 22:04:44  profilanswer
 

m-power-bmw a écrit :

ben la 5.35d 272cv sera plus puissante que l'actuelle 7.40d qui fait 258cv


 
et ce dernier (le V8), devrait dépasser les 300ch lors de la prochaine evolution (fin de l'année)

n°2115981
wave
Posté le 23-02-2004 à 22:28:31  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Le genre de joujou totalement inutile :/


y'en a qui vont en acheter et certainement les apprécier.
T'as une drôle de définition de l'inutile...

n°2116040
wave
Posté le 23-02-2004 à 22:36:38  profilanswer
 

Prems a écrit :


 
Yep. A cylindrée égale ils sont toujours devant les autres en termes de couple maxi, sans concession sur la puissance finale !


oui enfin ça suffit pas, il faut aussi compter la longévité, la consommation et le prix.
après, la cylindrée nécessaire pour faire un tel résultat, c'est pas important. Et là, je dirais qu'ils font de bons moteurs techniquements, mais difficiles à rentabiliser financièrement par rapport à la concurrence. Sauf quelques modèles qui restent sans concurrence:D

n°2117559
boumbous
here comes the sun, & I say...
Posté le 24-02-2004 à 02:18:46  profilanswer
 

vous pouvez m'explique le principe de la suralimentation  a deux etages ?
c'est avec des injecteurs en sorti des l'echapements qui permaient le declanchement du turbo des que l'on met le pied sur la pedale


Message édité par boumbous le 24-02-2004 à 02:21:12
n°2117832
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 24-02-2004 à 07:35:57  profilanswer
 

:??:
 
c'est un système qui prévoit deux turbocompresseurs de taille différente. Le premier, plus petit, est utilisé à bas-moyen régime quand le flux d'echappement n'est pas suffisant pour alimenter une turbine plus grande sans un turbo-lag (retard du turbo) important. La 2ème, plus grande, est utiliséé à moyen-haut régime (je ne sais pas à quel moment se fait la transition... et puis, haut régime sur un diesel, c'est relatif :D) pour avoir une pression et donc une puissance élevée...
 
celà dit, avec 2.85 bar de pression du turbo (soit 3.85 bar absolus...) il reste des interrogations...
 
-> soit le moteur est très lourd pour supporter ça ce qui annule partie du gain de puissance
 
-> soit la fiabilité est merdique, mais on ne le saura pas tout de suite
 
-> soit les techniques de fabrication et les matériaux utilisés sont de haut niveau et le moteur sera très cher....
 
j'attends les remarques de nicobule [:le kneu]


---------------
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n°2121409
cedbest
Posté le 24-02-2004 à 17:05:25  profilanswer
 

tceupa a écrit :

:??:
 
c'est un système qui prévoit deux turbocompresseurs de taille différente. Le premier, plus petit, est utilisé à bas-moyen régime quand le flux d'echappement n'est pas suffisant pour alimenter une turbine plus grande sans un turbo-lag (retard du turbo) important. La 2ème, plus grande, est utiliséé à moyen-haut régime (je ne sais pas à quel moment se fait la transition... et puis, haut régime sur un diesel, c'est relatif :D) pour avoir une pression et donc une puissance élevée...
 
celà dit, avec 2.85 bar de pression du turbo (soit 3.85 bar absolus...) il reste des interrogations...
 
-> soit le moteur est très lourd pour supporter ça ce qui annule partie du gain de puissance
 
Entre autre...
 
-> soit la fiabilité est merdique, mais on ne le saura pas tout de suite
 
-> soit les techniques de fabrication et les matériaux utilisés sont de haut niveau et le moteur sera très cher....
 
Evidemment :D
j'attends les remarques de nicobule [:le kneu]

n°2121772
wave
Posté le 24-02-2004 à 17:35:24  profilanswer
 

tceupa a écrit :

:??:
 
c'est un système qui prévoit deux turbocompresseurs de taille différente. Le premier, plus petit, est utilisé à bas-moyen régime quand le flux d'echappement n'est pas suffisant pour alimenter une turbine plus grande sans un turbo-lag (retard du turbo) important. La 2ème, plus grande, est utiliséé à moyen-haut régime (je ne sais pas à quel moment se fait la transition... et puis, haut régime sur un diesel, c'est relatif :D) pour avoir une pression et donc une puissance élevée...
 
celà dit, avec 2.85 bar de pression du turbo (soit 3.85 bar absolus...) il reste des interrogations...
 
-> soit le moteur est très lourd pour supporter ça ce qui annule partie du gain de puissance
 
-> soit la fiabilité est merdique, mais on ne le saura pas tout de suite
 
-> soit les techniques de fabrication et les matériaux utilisés sont de haut niveau et le moteur sera très cher....
 
j'attends les remarques de nicobule [:le kneu]


si c'est bien 3.5l de cylindrée, le couple et la puissance n'ont rien d'exceptionnel. J'ai même du mal à comprendre pourquoi il faut autant de pression pour y arriver.  Par contre le fait de souffler à tous les régimes grâce aux 2 turbos n'a pas de raison de faire souffrir davantage le moteur.
la pression c'est peut-être pour avoir une combustion propre à haut régime, mais il faudrait aussi connaitre le taux de compression du moteur pour connaitre les contraintes que ça lui impose.

n°2121927
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 24-02-2004 à 17:47:46  profilanswer
 

ce n'est pas tellement le fait que ça souffle à tous les régimes qui m'"inquiète", mais le fait que la pression maximale soit très élevée... mais c'est vrai qu'il faudrait avoir le rapport de compression. Celà dit, s'il est très bas, l'intérêt s'en trouve amoindri parce que même avec un petit turbocompresseur, il y aura toujours une zone à très bas régime où il ne souffle pas... et si en plus le rapport de compression est bas, bonjour le creux... rapport de compression variable ?? [:jofission]

n°2122186
wave
Posté le 24-02-2004 à 18:18:38  profilanswer
 

tceupa a écrit :

ce n'est pas tellement le fait que ça souffle à tous les régimes qui m'"inquiète", mais le fait que la pression maximale soit très élevée... mais c'est vrai qu'il faudrait avoir le rapport de compression. Celà dit, s'il est très bas, l'intérêt s'en trouve amoindri parce que même avec un petit turbocompresseur, il y aura toujours une zone à très bas régime où il ne souffle pas... et si en plus le rapport de compression est bas, bonjour le creux... rapport de compression variable ?? [:jofission]


c'est vrai que la pression maximale est importante, mais les valeurs de couple et de puissance ne le sont pas autant.
c'est pour ça que je pense à un faible taux de compression.
si le premier turbo souffle très très tôt (ce qui est quand-même probable quand on voit ce que certains arrivent à faire avec un seul turbo), ça devrait pas poser de problèmes.

n°2122321
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-02-2004 à 18:37:23  profilanswer
 

tceupa a écrit :

:??:
 
c'est un système qui prévoit deux turbocompresseurs de taille différente. Le premier, plus petit, est utilisé à bas-moyen régime quand le flux d'echappement n'est pas suffisant pour alimenter une turbine plus grande sans un turbo-lag (retard du turbo) important. La 2ème, plus grande, est utiliséé à moyen-haut régime (je ne sais pas à quel moment se fait la transition... et puis, haut régime sur un diesel, c'est relatif :D) pour avoir une pression et donc une puissance élevée...
 
celà dit, avec 2.85 bar de pression du turbo (soit 3.85 bar absolus...) il reste des interrogations...
 
-> soit le moteur est très lourd pour supporter ça ce qui annule partie du gain de puissance
 
-> soit la fiabilité est merdique, mais on ne le saura pas tout de suite
 
-> soit les techniques de fabrication et les matériaux utilisés sont de haut niveau et le moteur sera très cher....
 
j'attends les remarques de nicobule [:le kneu]


T'es sur que c'est pas 2.85 en tout ?  [:gratgrat]

n°2122337
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-02-2004 à 18:39:05  profilanswer
 

wave a écrit :


si c'est bien 3.5l de cylindrée, le couple et la puissance n'ont rien d'exceptionnel. J'ai même du mal à comprendre pourquoi il faut autant de pression pour y arriver.  Par contre le fait de souffler à tous les régimes grâce aux 2 turbos n'a pas de raison de faire souffrir davantage le moteur.
la pression c'est peut-être pour avoir une combustion propre à haut régime, mais il faudrait aussi connaitre le taux de compression du moteur pour connaitre les contraintes que ça lui impose.


 
56 mkg pour 3.5L c'est quand même pas mal  :)  
Et puis c'est les débuts de cette technique en grande serie. Il "assure" peut etre un peu.

n°2122350
wave
Posté le 24-02-2004 à 18:41:14  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
56 mkg pour 3.5L c'est quand même pas mal  :)  
Et puis c'est les débuts de cette technique en grande serie. Il "assure" peut etre un peu.


c'est pas mal, mais ça a déjà été fait avec un seul turbo, sans une telle pression.
 

Citation :

T'es sur que c'est pas 2.85 en tout ?  


ça me semblerait + logique.

n°2122364
Karol Wojt​yla
Big Brother a des frères
Posté le 24-02-2004 à 18:43:07  profilanswer
 

nicobule a écrit :


T'es sur que c'est pas 2.85 en tout ?  [:gratgrat]  


 
ca me parait plus probable :o  
paske 3.85 bar de pression c plus que ds un camion :o

n°2122365
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-02-2004 à 18:43:20  profilanswer
 

wave a écrit :


c'est pas mal, mais ça a déjà été fait avec un seul turbo, sans une telle pression.
 

Citation :

T'es sur que c'est pas 2.85 en tout ?  


ça me semblerait + logique.

OUais mais si on part du principe que il n'y a que 2.85 au total. Et que le deuxième turbo est surtout là pour lisser le comportement en bas, bah c pas trop mal je trouve  :D

n°2122399
wave
Posté le 24-02-2004 à 18:45:33  profilanswer
 

nicobule a écrit :

OUais mais si on part du principe que il n'y a que 2.85 au total. Et que le deuxième turbo est surtout là pour lisser le comportement en bas, bah c pas trop mal je trouve  :D  


tout à fait, de toutes façons le fait de mettre 2 turbos pour élargir la plage d'utilisation est une bonne idée. Surtout sur un 6 cylindres qui permet de descendre assez bas en régime sans trop de vibrations.

n°2122417
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 24-02-2004 à 18:46:41  profilanswer
 

wave a écrit :


tout à fait, de toutes façons le fait de mettre 2 turbos pour élargir la plage d'utilisation est une bonne idée. Surtout sur un 6 cylindres qui permet de descendre assez bas en régime sans trop de vibrations.


 
Ben ouais parceque 4 Cylindre Turbo diesel, maintenant que il y a bcp de puissance il y a bcp d'acyclisme moteur.
 
Donc je prefère de bcp un 6 Cyl qu'un 4 avec un arbre d'equilibrage...

n°2122469
wave
Posté le 24-02-2004 à 18:51:39  profilanswer
 

nicobule a écrit :


 
Ben ouais parceque 4 Cylindre Turbo diesel, maintenant que il y a bcp de puissance il y a bcp d'acyclisme moteur.
 
Donc je prefère de bcp un 6 Cyl qu'un 4 avec un arbre d'equilibrage...


c'est sûr que l'arbre d'équilibrage ne peut jouer que contre les vibrations dûes aux pièces en mouvement, pas contre celles provoquées par la combustion.
Et un 4 cylindres pied au plancher à moins de 1500 tours, ça vibre forcément beaucoup.
Ceci-dit, pour une telle cylindrée personne n'a encore pensé à faire un 4 cylindres, donc le problème ne se pose pas :D

n°2122488
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 24-02-2004 à 18:53:19  profilanswer
 

tceupa a écrit :

et puis, comme d'hab, les développements se font pour les diesels, pas pour l'essence....

si mais c'est plus réduit. Seul honda innove vraiment.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°2122675
Mistral_ w​inner
Aucun rapport.
Posté le 24-02-2004 à 19:16:19  profilanswer
 

wave a écrit :


c'est sûr que l'arbre d'équilibrage ne peut jouer que contre les vibrations dûes aux pièces en mouvement, pas contre celles provoquées par la combustion.
Et un 4 cylindres pied au plancher à moins de 1500 tours, ça vibre forcément beaucoup.
Ceci-dit, pour une telle cylindrée personne n'a encore pensé à faire un 4 cylindres, donc le problème ne se pose pas :D
 


Ben de memoire, Mitsubishi en est pas loin (3.2l diesel sur le Paj' actuel) :)  
Y'en a ptete d'autres, mais ils me viennent pas spontanement a l'esprit, ou je les connais pas.


---------------
Life is like a pubic hair on a toilet seat. Eventually you'll get pissed off...
n°2122966
tceupa
Ingeniere del cazzo
Posté le 24-02-2004 à 19:49:52  profilanswer
 

nicobule a écrit :


T'es sur que c'est pas 2.85 en tout ?  [:gratgrat]  


 
quand je lis que le 2ème turbo fournit une pression max de 2.85 bar, j'en déduis que c'est la pression de suralimentation, donc relative... mais c'est clair que c'est énorme comme surpression... ça l'est moins si c'est la pression absolue.


---------------
Hard work may pay off later, but lazyness pays off NOW. I work hard on hardly working
n°2123496
Gazette
Posté le 24-02-2004 à 21:08:43  profilanswer
 

tceupa a écrit :

vaut mieux avec tout ça... celà dit, je reste persuadé que tous ces efforts techniques auraient pu donner un essence bien plus sympa :o
 
EDIT: comme le V10 5L de VW....


 
 :jap:

n°2123513
Gazette
Posté le 24-02-2004 à 21:10:59  profilanswer
 

muzah a écrit :

si mais c'est plus réduit. Seul honda innove vraiment.


 
Mazda aussi avec leur moteur rotatif.

mood
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