Reprise du message précédent :

 
Non, c'est les entreprises qui payent les ouvriers, sur des deniers pris à l'état algérien. Sauf que la France a instauré un système de corruption qui fait qu'on paye des pots de vin aux responsables gouvernementaux, et qu'on paye les ouvriers de la merde.
 
Le scandale du moment parle de contrat gré à gré avec une entreprise américaine, dans laquelle est mouillée la plus grosse entreprise nationale.
 
De gré à gré ça veut dire sans passer par les appels d'offre comme c'est prévu par la loi, et les budgets, pour un hopital par exemple passaient du simple au quadruple. L'affaire remonte très haut et implique aussi des affaires liées à la sureté de l'état :
 
http://www.lequotidienalgerie.org/ [...] n-algerie/
 
Une filiale d'haliburton qui sévit depuis 1994 en pleines années noires...étonnant de retrouver toujours les memes là ou sévit l'islamisme salafiste.
 
Pour les salaires chinois tu as lu ça où please ?

j'ai vu ça dans les reportages M6-France 24-Canal+, c'est pas super fiable mais y a pas des masses de sources francophones sur le sujet    
 
http://www.youtube.com/watch?v=d1e36c0yrH8
http://www.youtube.com/watch?v=JRb [...] eature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=ywH [...] re=related
 
en gros les ouvriers algériens se font rouler dans la farine
 
le gouvernement, en position de force dans cette histoire, n'a pas les moyens d'en faire employer plus ?

 
Non, mais stop quoi, le racisme des algériens envers les chinois, ça vient des français, la corruption des dirigeants, c'est les français, les ouvriers mal payés, c'est encore les français... T'es au courant que l'Algérie est indépendante depuis presque 50 ans ?  
 
 

 
Merci    

 
 
C'est jeune...et les comportements de la nomenclatura algérienne ressemble vraiment à celui des colons...
 
Sinon pour le racisme "gaulois" c'était pas méchant, plus une private joke qu'autre chose, ça vient du fait que je les ai entendu dire "y a plus de chats dans les rues depuis que les chinois sont là"....genre de trucs bien à la mode en France dans les années 90  

 
 
 
C'est juste que Pompono n'a pas dit que les chinois étaient la panacée mais qu'ils permettaient des solutions alternatives qui permettaient aux pays dépendants de prendre un bol d'air et d'etre dans des positions moins étriquées.
 
Et que Tietie saute sur l'occasion dès qu'on relativise pour nous prêter une vision totalitairement pro-chinoise (un peu comme si tu relativise l'intérêt de la politique américaine en Afghanistan c'est qu'on est pro-taliban...tu vois le genre)....c'est blasant et gonflant...et on se retrouve à chaque fois tous dans des procès d'intention et crispés sur des positions qui apparaissent du coup de plus en plus extrême aux autres sensibilités.
 
Et en fait non shuis pas à pied ni en scoot, moi je cavale en général  

Bon, faut-il des chinois à Cuba ou des cubains en Algérie (tentative maladroite de recentrage) ?

 
Celle là elle est belle
 

 
Tin ils avaient une autre classe à l'époque    
 

 
Non alignés   http://www.elmoudjahid.com/accueil [...] 26000.html
 

 
Non, je dis simplement que les chinois ne vont pas en Algérie ni à Cuba par philanthropie, et que l'impérialisme n'est pas l'apanage des ricains ! D'ailleurs, le 21eme siècle sera chinois, puisqu'avec plus d'un milliard d'habitants et avec une économie très dynamique, ils vont nécessairement imposer leur loi. Perso ça ne me gêne pas. Mais voir les chinois comme des acteurs trop cools face au grand satan ricain, c'est très caricatural, pour ne pas dire plus ...

 
Ben dit comme ça ça fait beaucoup moins procès d'intention envers Pompono ou moi.
 
Pour te dire le seul passage que j'ai trouvé sympa dans le film de Karl Zero c'est quand on voit le président chinois pousser un peu Castro pour passer devant lui sur le tapis rouge.

 
Ben je sais pas, les chinois qui viennent aider leurs frères algériens pour les libérer de l'impérialisme (de quel impérialisme d'ailleurs, puisque les français se sont barrés depuis longtemps et qu'il y a peu d'entreprises françaises en Algérie), en, apparemment, faisant payer leur main d'oeuvre 4 fois plus que les salaires locaux, je trouve que ça fait cher l'amitié entre les peuples ... Bref, Pompono n'a pas compris que ce n'est plus la Chine de Mao, et que les chinois sont en Algérie pour prendre des marchés et faire du business ...d'où, d'ailleurs, des tensions avec les autochtones, qui voient arriver des armées de travailleurs chinois dans le BTP, alors qu'il existe un chômage massif dans ce pays.
Quant à la soi-disante non-ingérence des chinois dans la politique algérienne, la réaction de l'ambassade chinoise en Algérie, demandant au pouvoir algérien de punir les coupables de la rixe  prouve le contraire.

oui enfin ça va encore, demander par voix diplomatique que toute la lumière soit faite sur une affaire et que les coupables soient punis, on a vu pire comme ingérence, le jour où les chinois enverront leur armée en Afrique pour appuyer / réprimer un putsch ou quand ils auront un équivalent à blackwater, je me demande ce que l'on va dire. Perso je pense qu'on n'a malheureusement encore rien vu

 
Pour la demande de l'ambassade je trouve assez normal...non ? Surtout quand c'est accompagné d'une demande de calme et de respect aux populations chinoises. Enfin bon je comprends qu'ils se soient défendus.
 
Pour les travailleurs, j'attends de voir le reportage pour en parler oui. Mais ça ne sera pas propre aux chinois comme méthodes (voir plus haut ce que j'ai expliqué à propos des philippins), et je suis très dubitatif par rapport au salaire de 4 fois supérieur....les algériens parlant plutot de travailleurs venant des prisons chinoises ou repris de justices, et plusieurs émeutes de travailleurs chinois ayant déjà eu lieu....assez violentes d'ailleurs.
 
D'autre part je ne suis vraiment pas sur que le travailleur algérien accepterait les conditions de travail des chinois.
 
Enfin bon perso je ne suis pas contre les migrations....donc....si il y en a qui s'installent tant mieux...ça leur permettra peut etre d'échapper à la subjectivité et au libéralisme qui sévit dans les conditions de travail en Chine, et apportera une culture populaire différente en Algérie, mais bon ça je l'ai déjà dit.
 
Pour ce qui est du socialisme subjectif....pourquoi pas...je ne suis personnellement pas pour un socialisme pur et dur, et la méthode chinoise d'utiliser les armes de son ennemi contre lui s'est avérée assez payante...à voir...les conditions de travail des chinois me font beaucoup hésiter...mais bon vu qu'en occident la défense des conditions de travail saines est dépassée depuis le film de Michael Moore et qu'on cite les dragons ou autres en exemple.... à débattre dans la précision par contre pour ne pas tout confondre, les outils, l'idéologie et l'utopie.
 
 
 
 

 
Euh c'est un socialisme très subjectif alors ...avec une propriété privée qui se développe et une injection massive de capitaux privés étrangers ... C'est le new socialisme, réhabilitant la propriété et les capitaux privés !
Pour moi, le modèle cubain est certainement un type de socialisme à visage humain, le seul, avec l'URSS (des années 60-70-80), la Hongrie et la Tchécoslovaquie. Le régime chinois est une dictature pure et simple qui mène son peuple à la trique.

 
Sans prendre parti, je ne connais que mal la Chine. Mais est-ce qu'il est vraiment possible d'avoir un régime libre pour plusieurs milliards d'individus? A mon avis non.

L'Inde avec une population similaire a réussi donc la Chine peut le faire.
De toute façon, la population chinoise devient de plus en plus éduquée.
A partir de ce moment là, il y aura un moment où elle sera assez mure pour jouer le jeu. Le tout est qu'il y ait un Etat de droit solide et une population qui ait compris les moeurs démocratiques, ce qui n'est pas le cas pour le moment.

L'inde est surtout régie par des règles religieuses qui complètent ou remplacent largement l'Etat, non? Enfin j'ignore le rôle de la religion en Chine, ni même son poids. Je ne crois pas que ce soit la Boudhisme en tous cas vu le sort du Tibet .

Je n'ai rien trouvé d'équivalent pour la Chine.

           
 
 
Pis si la Chine a adopté des méthodes impérialistes, c'est à cause de la pression des impérialistes eux-mêmes
 
 
   
 
 

Je dis à mon avis, parce que d'après certains pro-européens convaincus, il n'y a rien de plus sûr pour la démocratie qu'un gouvernement fédéral central, sans parler d'un gouvernement mondial.  
 
Enfin petite population ou non, il faut bien voir que la Chine ne peut se remettre en cause que de l'intérieur, et c'est marrant parce que là on a du mal à songer à voir Bush mettre son blouson TopGun et machouiller je ne sais quoi sur lancer des bombes pour sauver la démocratie

 
Mais les américains s'entendent très bien avec la Chine ...Produits à petits prix, financement de leur déficit abyssal !

Des sources des sources  

Il semble que les USa aient plus de moyens de pression sur la Chine que la chine n'en a sur les USA pour le moment, du fait de la surproduction chinoise, de leur dépendance au marché américain et des mesures que ceux ci pourraient prendre au nom de la protection des interets de leurs entreprises à l'intérieur. Et qu'avec les ventes d'armes à Taiwan, la visite Dalai lama et les manoeuvres entre la Corée du Nord et le Japon, les chinois sont pas du tout mais pas du tout contents.

 
Ben que les chinois produisent à petit prix et inondent les marchés mondiaux ...euh ben tu n'as qu'à voir le "made in china" à carrouf ou dans n'importe quelle grande surface ...
Pour le déficit américain ? Tu ne savais pas que l'épargne chinoise le finançait en partie ?
 
http://www.journaldunet.com/manage [...] hine.shtml
 
Après, le Dalaï Lama et le reste, c'est du bidon ...les USA s'en foutent pas mal du Lama !
 
Enfin bon, j'ai pris la première référence venue, mais tu peux en trouver des dizaines.

 
Si, mais les chinois ne possèdent que 6% de la dette, ce qui ne suffit pas à faire autant pression en cas d'incident majeur que la dépendance qu'ils ont vis à vis des USA, et au niveau de leur fourniture en énergie également, puisque les chinois qui sont les premiers clients en pétrole de l'Arabie Saoudite dépendent des pression américaines sur les saoudiens pour augmenter le nombre de barils qui leurs sont octroyés par les saoudiens.

 
Ben de toute façon, Chine et USA sont dans le même bateau ...les deux sont liés par un pacte économique inoxydable ! Pour ça que lorsque tu me dis que les chinois sont très cools lorsqu'ils investissent l'économie de pays étrangers ...et qu'ils ne s'ingèrent pas dans la politique de ces mêmes pays ...

 
La politique de non-ingérence chinoise est un fait...celle ci va certainement s'étioler, mais pour le moment les pays non alignés peuvent encore compter sur la Chine, plutot que sur les "affaires" ou le suivisme à la française...
 
Tiens c'est marrant sinon tes source disent la meme chose que moi  
 

 
Ah bon, si tu le dis ...et même le ministre des affaires étrangères chinois avait affirmé que la Chine n'avait aucune visée impérialiste !
 
http://cd.china-embassy.org/fra/xw/t399806.htm
 
Sont trop bons, ces chinois !  

 
Presqu'aussi bon que les bienfaits de la colonisation d'Obama et de Sarko, mais vraiment en dessous du niveau de l'empire du bien de Georges Bush quand meme

 
Colonisation sarkozyenne ? De quoi ? Des magazines people ?   La France a côté de la Chine, c'est peanuts, et nous ne représentons plus rien au niveau international et c'est pas plus mal !

 
à la bonne heure, vive sarko    
 
 

Ouais, donc on va "pardonner" l'impérialisme à la chinoise parce que c'est "nouveau" et c'est pas l'impérialisme occidental quoi ...
Tu vas voir la gueule de l'asie du sud est si tu leur dis ça ...
Enfin bon, c'est vrai que pendant les chocs des titans, les grands oublient parfois les petits, ce qui leur permet d'être "indépendant" ... jusqu'à ce qu'on leur dise "si t'es pas mon ami, t'es mon enemi" et l'indépendance est plutôt mal barré à ce moment là.

Ouais enfin c'est Serpico7, quoi... Tellement persuadé d'avoir raison envers et contre tous... On dirait un Nokiwiazerty light.

C'est tout le propos....pas un jugement de valeur....une histoire d'équilibre et de multiplication de ses fournisseurs, le B.Aba de la négociation en fait quoi...ce que fait toute entreprise.

En plus d'une coopération entre l'Algérie et la Chine qui date déjà de la période socialiste, à la grande époque de la "copie" chinoise qui savaient proposé des pieces electroniques et autres bien moins cheres en contournant les brevets occidentaux....Cuba eux n'ont pas vraiment le choix.

Les chinois ont toujours été beaucoup moins arrogants que les occidentaux...et leur expansion ne date pas d'hier.

Mais attention, je sais ce qu'on peut leur reprocher...leur opacité et certaines économies de bouts de ficelles (au niveau de l'acier dans le batiment par exemple) a déjà valu des catastrophes aux pays clients.

Tin depuis que j'ai lu ton blog toi tu m'es presque devenu sympathique...tant de haine envers l'humanité...je te pardonne va...

Par contre faudra s'y faire il existe d'autres lecture du monde que les "Versions officielles" américaines, nokia a une vision russe, moi j'ai une vision tiers mondiste et alter...tu serais surpris de voir que les infos dans ces pays sont souvent complètement opaques pour l'intérieur, mais peuvent etre de très bonne qualité au niveau du traitement de la géo-politique internationale...ça ne va forcément pas dans ton sens ça c'est certain.
Tu savais que les services russes ont prévenu l'Algérie à l'occasion d'une vente de MIG que les amerloques leur avait vendu des système d'écoute reliés directement à Washington ?

Les pays ex-tiers-monde souhaitent également une Russie plus forte et jubilent quand ils voient les allemands et l'Europe à genoux devant les fournisseurs russes de gaz...une façon de les voir gouter à leurs propres médecine....à force de tirer sur la corde bien évidemment que les occidentaux se sont attirés des inimitiés...au profit des autres empires.

 
C'est loin d'être du passé puisque si il y'a quelques pays qui ont reussi à travailler avec la Chine, la majorité des pays Africains sont encore sous domination française...
Et le ministère dédié à la coopération franco-africaine crée par Sarkozy, c'est pourquoi ?  
La Françafrique est loin d'être morte malheuresement, que ca soit en Guinée, au Niger, au Congo-B etc etc
 
Je ne dis pas que la coopération avec la chine c'est l'idéale, mais je préfère ça avec la "coopération" (pillage) de la France.
Depuis que le congo-kinshasa travaille avec la Chine, étrangement tout va mieux !

 
Tu m'expliquera le rapport entre ça et le génocide Rwandais, l'affaire ELF, AREVA(ex-COGEMA) au niger etc etc

 
Personne n'a dit qu'ils étaient philanthropique, sauf qu'ils viennent pour faire du blé en traitant les africains comme des partenaires et non pas comme des administrés.
 
Le partenariat chinois profite aux deux partis contrairement à la "coopération" française !

 
C'est toi qui le dit ...l'attitude des chinois au Tibet ou dans le Xin Jian semblerait prouver le contraire ...le respect des administrés dans l'Empire du Milieu reste la loi de la trique ! Je ne vois pas pourquoi un pays qui ne respecte même pas sa population, vu comme une main d'oeuvre bon marché corvéable à merci, respecterait les populations des pays-tiers ! Si c'était le cas, il n'y aurait aucune tension en Algérie entre chinois et autochtones !
Curieux ce soutien que tu apportes à la Chine, pays qui n'est plus socialiste et qui finance le déficit américain ...

 
Je n'apporte aucun soutien à la Chine, tu à la curieuse manie de placer des mots dans la bouche des autres.
 
Je vois ce que je vois, et l'Afrique à bien plus intérêt à travailler avec la Chine qu'avec les puissances coloniales, USA compris (Mobutu).

 
Arrete avec l'Algérie serieux, ça n'a rien à voir....surtout l'exemple que tu prends...à la limite cet aspect pourrait plus ressembler à l'attitude des libanais en Afrique....et encore.
 
Il est tout à fait normal d'accueillir favorablement un nouveau partenaire qui permet une sortie des systèmes de dépendance traditionnels à l'occident.  
 
 

Ça n'empêche pas qu'elle n'est étayée sur rien.
 

Ça n'empêche pas qu'elle n'est étayée sur rien, ou alors en faisant de la lecture sélective à tout-va.
 
</HS>

 
Tu devrais pas t'assoir sur une étaie....ça doit faire mal....
 
Vachement crédible ton post, enfin on a l'habitude...tout ce qui ne te ressemble pas et/ou n'est pas toi, tu le rejettes et tente de le nier....je sais que c'est maladif chez toi donc je vais essayer de ne pas réagir par l'agressivité, pour ne pas nourrir la psychose.  
 
Shuis sympa hein ?