Reprise du message précédent :

 
J'ai jamais dis que ça avait exister dans les régime ML...
 
Cette forme de socialisme M.L (marxiste-léniniste) est censé permettre la défense de la révolution et de ses acquis jusqu'à la défait de ses opposants puis ensuite laisser place au communisme. (qui est le même chez les anarchistes et les communistes m.l, seul la façon d'y arriver est différente)
 
Je pense que dans certains cas, c'est une erreur et dans d'autres cas c'était une question de survie.  
Il est aussi arrivé que des questions de survie deviennent des erreurs.
 
Pour moi Cuba en est encore au stade de la survie.

 
Ouais, la dictature du prolétariat, on sait quand elle commence, jamais quand elle finit ...c'est ça le problème ...car tu peux toujours inventer de nouveaux ennemis pour la pérenniser ...voir ce que faisait Staline, qui créait des ennemis à la pelle !

 
Quelques précisions :
 
1) Il appartenait à un groupe dissident basé à Miami. Voici le logo qu'on peut retrouver sur leur site :
 

 
C'est un groupe clairement contre-révolutionnaire.
 
2) Il est mort d'une grève de la faim, je ne sais pas ce qu'il attendait de cette grève de la faim mais il n'est pas mort des conditions carcérale ou exécuter par le régime, comme le laisse entendre ton affirmation.
 
Le fait qu'il soit pro-américain et qu'il est gober la propagande américaine ne justifie pas sa mort et c'est une défaite à la fois pour le régime et pour le peuple cubain, j'aurais préférer qu'il soit libéré bien évidemment.  
 
Je tiens pour responsable la propagande américaine, qui à fait croire à cette homme qu'en se battant pour une "américanisation" de la société cubaine, il se battait pour la libération des Cubains. Si cette homme à fait la grève pour être libérer, je pense qu'il aurait du être libérer, risque ou pas risque pour le régime :
Ils ont offert un symbole à l'opposition en plus de ternir l'image de Cuba pour la communauté internationale.  
 
Même si il est complétement opposé à mes idées, il est quand même mort suite à une grève de la faim, ce qui ne me laisse pas insensible.

 
Je pense qu'il faut voir certaine révolution "socialiste subjective" comme des révolutions française, c'est à dire des révolutions bourgeoise !
 
Je les considères quand mêmes comme une avancée, surtout en Chine, malgres tout.  
Sauf dérive totale comme en Corée du Nord.  

Donc il est mort et c'est bien fait pour saggle
 

Absolument pas. Have a cigar.
 

Ah ouf, quand même
 
 
Remarque : gober la propagande castriste par contre, c'est recommandé

 
Enfin bon, la Chine n'est plus socialiste ...c'est le régime de la trique et du plus fort ...une sorte de capitalisme d'Etat extrêmement violent, voir les campagnes d'exécution capitale ! Après, que ça soit mieux qu'à l'époque des seigneurs de la guerre, certainement, mais d'autres régimes dans la région s'en sortent beaucoup mieux, comme le Japon, la Corée du Sud, voire Taïwan.  
A côté de la Chine, Cuba est une démocratie !

 
Je sais c'est pour ça que j'ai parlé de "socialisme subjectif"
 

 
Ah ouais ...socialisme subjectif ...c'est toujours du socialisme ?   J'adore tes expressions ...

 
Non, d'où le mot "subjectif"...
 
Par contre qu'il puisse libérer des peuples du colonialisme ou de l'impérialisme  , ça j'en suis persuadé.

 
 
Pour créer un autre impérialisme ? La Chine n'a jamais autant été agressive au niveau commercial ...voir d'ailleurs le financement des infrastructures du port de Gwadar au Pakistan ...Et puis la Chine et les USA vont la main dans la main, l'un finançant le déficit ricain, l'autre achetant des produits chinois ...

 
Pour le moment, c'est souhaitable pour l'Afrique que la Chine coupe la main française en Afrique.
 
Kabila père s'est fait tué au Congo car il allait travaillait avec la Chine et la situation au Congo Kinshassa s'est démocratisé depuis qu'ils travaillent avec les chinois.
 
Pour l'instant, la Chine n'a pas armé, encourage et encadrer un mouvement politique génocidaire.

La coopération Sénégal/Chine a bonne presse également malgré des débuts difficiles.
 
La formation à la riziculture, c'est autre chose que l'introduction de la perche du Nil anglaise....

 
Enfin bon, la Françafrique, c'est du passé puisque les chinois prennent notre place. Et puis apparemment, l'impérialisme chinois ne t'inquiète guère, peut-être n'est-ce pas un impérialisme, car ils sont gentils, les chinois.   Surtout, ce que tu n'as pas bien compris, c'est que les chinois adoptent des méthodes capitalistes et qu'ils marchent la main dans la main avec les ricains ! Tu sais Pompono, c'est plus Mao qui est au pouvoir !
Tiens, un exemple de l'amitié algéro-chinoise :
 
http://www.liberation.fr/monde/010 [...] e-algerien

C'est bien, maintenant l'Afrique attend des excuses...allez...si, si

Et je ne parle pas du peuple français mais bien de notre gouvernement de VRP...puisque la françafrique n'a rapporté de l'argent qu'à nos capitalistes avec des dépenses militaires payées par le peuple.

Comparer l'impérialisme américain et chinois....c'était la revue de presse du matin à la tietie ....

Le meilleur moyen pour un pays du tiers monde pour ne pas se faire bouffer c'est de faire jouer la concurrence entre les différends empires...avec les risques de guerres internes que ça comporte évidemment (voir le cas du Sierra Leone par exemple)

Faisons donc de la politique à partir de faits divers....le niveau au top du top de l'actualité !

Il s'est passé le même genre de choses au Sénégal, avant une rectification et un ajustement des échanges.

D'autre part il y a effectivement un racisme algérien à l'égard des chinois, un racisme très gaulois d'ailleurs....et un manque de transparence des entreprises chinoises, à peu près à égalité avec total, BP et les entreprises ricaines, mais bon on sait d'où vient la tradition de corruption et de violence de l'Algérie....la France....pour le moment les chinois n'en sont pas au meme niveau de violence que l'OAS...et ils ne sont pas encore soupçonnés de participer aux attentats comme l'ont été français et américains après que russes et algériens aient parler de créer une OPEP du gaz...pas plus qu'ils n'ont vendu des système d'écoute aux renseignements algériens détournés sur Washington et Tel Aviv....pas plus qu'ils n'ont de bases militaires ou de projets de ce genre (AFRICOM ça te dit quelque chose ?).

Non....l'impérialisme chinois est bien différent...c'est certain.

Et pour ta gouverne sache que les chinois et l'Algérie font du business ensemble depuis très très longtemps, notamment au niveau des pièces électroniques, Commerciaux à Hong Kong à l'époque et usines à Canton.

Le plus gros scandale en ce moment concerne les USA par contre, une filiale de Dick Cheney qui sévit depuis 1994, marrant c'est à peu près depuis ce moment là que les français ont commencé à se faire foutre dehors.

 
Un impérialisme est un impérialisme, qu'il soit chinois, américain ou toltèque ... Demande aux ouighours et aux tibétains ce qu'ils en pensent ... A ce que je vois, les algériens adorent les chinois aussi !
 
 

 
Le fait-divers est un révélateur d'une tension plus profonde entre les deux communautés ... Mais c'est le matin, et tu as du lire les deux premières lignes, tu as donc des circonstances atténuantes.
 
Encore un lien sur les relations sans nuage entre chinois et algérien :
 
http://www.afrik.com/article17303.html

 
Oui et la concurrence entre les impérialismes américains et russes permettaient aux pays du Tiers Monde d'émerger, et à un pays comme Cuba de survivre malgré le voisinnage d'un ennemi surpuissant, aujourd'hui la plupart sont en voie de sous développement.
 
Il ne s'agit pas de jugement de valeur mais de stratégie pour les pays pauvres et qui cherchent des indépendances.
 
CQFD ?
 

 
Figure toi que j'ai lu l'article en entier, et que je connais meme les quartiers dont il est question, et que tu n'as surement aucune idée du courage qu'il faut pour tenir un commerce dans ces quartiers....et les commerçants chinois parlent meme arabe et parfois berbere figure toi.
 
Il a toujours été évident que ça se passe comme ça dans un pays rongé par le chomage.
 
Tu veux que je te raconte l'histoire de villes où les gens attendaient la venue de la BP, apprenaient à parler anglais depuis des piges et ont brulés des préfectures en voyant que les entreprises pétrolières débarquaient avec des philippins pour servir de main d'oeuvre (eh oui il faut meme se battre pour avoir la chance de construire des oléoducs sous 50° à l'ombre)
 
 

C'était juste pour souligner que l'impérialisme chinois est comme tous les autres ...les chinois vont en Algérie n'ont pas pour aider leurs frères algériens, mais pour se faire du blé ! La Chine de Mao, s'est fini, et les chinois ne sont pas des philanthropes !

 
Personne n'a dit ça. Mais leur non ingérence politique est un élément nouveau dans la région.

 
 Tu sais très bien que le politique n'est qu'une expression des rapports économiques ...donc, mécaniquement, l'activité économique grandissante des chinois en Algérie impactera le politique. D'ailleurs, après les rixes entre chinois et algériens, le gouvernement chinois a demandé, expressément, au gouvernement algérien, de punir les coupables (algériens, il s'entend !). Un début d'ingérence ?
 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/367209

 
Surtout un début d'algérianisation des chinois qui vivent là bas ouais, et c'est tant mieux d'avoir un bol d'air culturel pour les algériens meme si les rapports sont tendus pour le moment    
 
Ces exemples sont bidons....si tu veux parler d'ingérence et d'"occidentalisation" de l'impérialisme chinois, parle plutôt de ça la prochaine fois : http://www.afrik.com/article9952.html
 
ça c'est du lourd....

 
Ah Ok, donc la presse doit nous mentir, et en fait les algériens et les chinois se kiffent vraiment entre eux ...merci pour l'info, Serpico !
Tu crois que le Point a pondu un faux ?
 
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/367209

C'est dingue de tout comprendre de travers comme ça....

Les ouvriers italiens et français se kiffaient à l'époque ? Tu crois que les chinois qui se sont installés en banlieue en communauté à l'époque fermées se sont fait bien accueillir en France dans les années 90 ?

Tu vois bien que le représentant chinois appelle également les ressortissants chinois à respecter les moeurs algériennes et à faire profil bas, non ?

Faits divers tout ça, alors que je te donne des arguments beaucoup plus consistant pour tes thèses en plus  

 
Ben je lis :
 
"L'ambassade chinoise en Algérie a protesté auprès du gouvernement local et de la police et appelé l'Algérie à calmer la situation, punir les responsables selon la loi et à éviter que de tels incidents ne se reproduisent", a indiqué la porte-parole du ministère des Affaires étrangères Jiang Yu. "La Chine attache une grande importance à la sécurité et aux droits des Chinois en Algérie", a-t-elle ajouté.
 
Le message de l'ambassade chinoise m'a l'air assez clair. C'est toi qui me disait que les chinois ne s'ingérait pas dans la politique algérienne ?

Bon, je pourrais faire une réponse sérieuse, mais devant tant de manichéisme béat, je peux résumer en :
 
« La France çaÿ khakha, la Chine c'est des jeantÿ philanthropes »
 
La bêtise au kilomètre, après on comprend l'aveuglement soviétique et le culte du chef. Ici on les a déjà nos petits gardes rouges, volontaires

 
Ben ouais, les chinois ils sont trop cools, d'ailleurs ils sourient tout le temps !

Finalement, nos amis louent la concurrence en Afrique
 
Les chinois viennent concurrencer français, américains et anglais
 
Ou alors ils viennent les sauver des griffes des impérialistes

Marrant, on croirait vraiment voir des impérialistes français trépigner parce qu'on leur a volé leur joujou

 
L'Algérie, un joujou ? Très curieux ...j'espère qu'elle ne sera pas le joujou des chinois ...sont trop cool les chinois ...Même si ils ont bien précisé que le gouvernement algérien devait punir les coupables qui ont agressé leurs ressortissants.

 
  Tu n'y connais décidément rien...excuses moi de passer quelques mois par an là bas hein...
 
Et on parle de la françafrique en général, l'Algérie est un cas particulier, eux ont déjà foutu les français à la porte plusieurs fois.

 
Mais de quoi tu parles ??? J'ai jamais dit que l'Algérie faisait partie de la Françafrique ...   Les français sont très peu en Algérie et je ne pense pas qu'il cherche à y retourner, (ça serait plutôt les algériens qui cherchent à venir à France ...)  donc le fait que les chinois s'investissent là-bas, pour le bonheur du peuple algérien, c'est très bien. Si les chinois sont tant présents dans l'économie algérienne, c'est qu'ils ont rempli un vide.
Quant à dernière phrase, faut pas s'étonner, après, de voir certains français penser le contraire, par effet miroir !

A propos des multiples chantiers concédés à des entreprises chinoises en Algérie, comment se fait -il que la main-d'œuvre employée ne  compte que 15% de travailleurs locaux (donc algériens)
et que leur rémunération soit 4 fois inférieure à celle des chinois immigrés ? C'est pourtant bien le gouvernement algérien qui négocie les contrats ?
 
En général les grands projets de travaux publics sont générateurs d'emplois pour la population locale, mais là je ne vois pas trop le bénéfice pour les algériens    

 
Et allez...confusion entre les peuples et les entreprises....du grand classique Tietien...
 
Superbe argument la xénophobie pour répondre à l'anti-impérialisme...quelques influences pieds noirs peut etre ?
 
Sinon c'est toi qui a ramené par deux fois l'Algérie sur le tapis alors qu'on parlait de françafrique....donc bon....un peu de tenue diantre.

 
Tout est dit.

 
C'est encore pire sur les chantiers américains ou de la BP....les américains circulent en cars sur-protégés, et des cars un peu moins luxueux de personnel philippin suivent les convois, ces travailleurs vivent dans des cités entourées de barbelés et équipées de miradors.
 
Le prétexte est sécuritaire, les raisons en sont aussi de couts et d'opacité économique et technique, de manques de transparence volontaire permettant la corruption et évitant les mouvements sociaux.
 
 

 
C'est donc ça, le bol d'air culturel pour les algériens.

 
Ben c'est bien toi qui disait que les algériens avaient foutus plusieurs fois les français dehors, non ? Ce genre de phrase ne peut qu'exciter les rancoeurs et le racisme ! Autrement, non, je n'ai aucune racine pied-noire, l'indépendance de l'Algérie était légitime, et je ne confonds rien, je dis juste que tu as une vision angélique des chinois, qui viennent en Algérie par philanthropie !

Mais ouais, on bosse tout pour Bolloré ou Total.
Je t'en remets un petit, c'est ma tournée va. J'espère que t'es à pied.

 
c'est bien le gouvernement algérien qui paye les ouvriers ? donc si je comprends bien il préfère payer des chinois 4 fois plus cher et qui ferment leurs gueules juste afin d'éviter des revendications sociales ?

 
Mince alors, moi qui pensais que les chinois bossaient pour un bol de riz !!

 
A long terme peut etre, avec les prochaines générations. Les articles dont a parlé Tietie concernent les commerçants chinois, ceux qui sont en contact avec la population, pas ceux qui bossent sur les chantiers et que la population ne voit presque pas. Ce contact avec les populations n'existe pas chez les autres, à part quelques projets amenés par des émigrés.  

 
Non, c'est les entreprises qui payent les ouvriers, sur des deniers pris à l'état algérien. Sauf que la France a instauré un système de corruption qui fait qu'on paye des pots de vin aux responsables gouvernementaux, et qu'on paye les ouvriers de la merde.
 
Le scandale du moment parle de contrat gré à gré avec une entreprise américaine, dans laquelle est mouillée la plus grosse entreprise nationale.
 
De gré à gré ça veut dire sans passer par les appels d'offre comme c'est prévu par la loi, et les budgets, pour un hopital par exemple passaient du simple au quadruple. L'affaire remonte très haut et implique aussi des affaires liées à la sureté de l'état :
 
http://www.lequotidienalgerie.org/ [...] n-algerie/
 
Une filiale d'haliburton qui sévit depuis 1994 en pleines années noires...étonnant de retrouver toujours les memes là ou sévit l'islamisme salafiste.
 
Pour les salaires chinois tu as lu ça où please ?