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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21405885
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-02-2010 à 17:49:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'attends toujours les raisons "éthiques" pour en finir avec ce HS pénible.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
mood
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Posté le 01-02-2010 à 17:49:37  profilanswer
 

n°21405921
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 01-02-2010 à 17:53:10  profilanswer
 

cappa a écrit :


Pour une raison éthique pardi !
Mais arrête de dire que je dis que les personnes en leur propre nom ne peuvent pas intervenir librement, quitte à être excommuniés !


Mais l'église doit donner son avis (par rapport aux textes) et permettre à ses fidèles de se positionner.
C'est son job. Quand le pape se dit contre la capote, c'est son job aussi, aussi dangereuse et improductive soit cette déclaration.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°21405937
cappa
Posté le 01-02-2010 à 17:54:09  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

J'attends toujours les raisons "éthiques" pour en finir avec ce HS pénible.


Mais enfin , de même qu'un médecin se refuse à communiquer la maladie de son malade hors cadre médical, un ecclésiastique exerce une profession qui lui donne un pouvoir sur ses ouailles - pouvoir donc réserve = déontologie. Je me demande comment il pourrait être moral de les influencer sur le terrain politique? les privant ainsi de leur liberté de penser.
Le pire c'est que notre seul désaccord est sur l'usage de l'institution pour exprimer une opinion politique, ce n'est pas l'opinion ni le droit de l'exprimer qui est en jeu. Maintenant si tu veux que ton Eglise te dise pour qui voter , à ton aise.  
On peut revenir aux dossiers en cours. Sauf s'il n'y a plus rien pour aujourd'hui  :)

Pyrus a écrit :


Mais l'église doit donner son avis (par rapport aux textes) et permettre à ses fidèles de se positionner.
C'est son job. Quand le pape se dit contre la capote, c'est son job aussi, aussi dangereuse et improductive soit cette déclaration.


Dans le domaine morale, on a dit que c'était vrai, mais pour le reste non. Par contre un religieux peut s'exprimer comme tout le monde, sans se couvrir derrière le Vatican et tout le pontificat. Je suis étonné que tu ne voies pas la dérive possible.

Message cité 2 fois
Message édité par cappa le 01-02-2010 à 17:56:59

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n°21405992
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 01-02-2010 à 17:59:25  profilanswer
 

les pioupious on arrête le HS por favor ?


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21406024
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-02-2010 à 18:01:38  profilanswer
 

cappa a écrit :

Mais enfin , de même qu'un médecin se refuse à communiquer la maladie de son malade hors cadre médical


Il pense que le secret médical s'applique à l'église ou à ses cadres....

 
cappa a écrit :

un ecclésiastique exerce une profession qui lui donne un pouvoir sur ses ouailles.


...il pense sincèrement que les croyants sont des moutons et qu'un homme politique ne séduit absolument pas par son charisme....

 
cappa a écrit :

Je me demande comment il pourrait être moral de les influencer sur le terrain politique?


...il pense qu'influencer (ou tenter de les faire) les gens c'est mal ( :D ) et que les religieux sont des magiciens...

 
cappa a écrit :

les privant ainsi de leur liberté de penser.


...il pense vraiment que les croyants sont des moutons lobotomisés qui ne savent pas penser par eux-mêmes....

 
cappa a écrit :

Maintenant si tu veux que ton Eglise te dise pour qui voter , à ton aise.


...il utilise des procédés de discussion plus que douteux :heink: ....

 
cappa a écrit :

Dans le domaine morale, on a dit que c'était vrai, mais pour le reste non.


...et il sort des principes venus d'on ne sait où.


Message édité par LooSHA le 01-02-2010 à 18:02:11

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n°21406129
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 01-02-2010 à 18:08:42  profilanswer
 

Pénible...........

n°21406144
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 01-02-2010 à 18:09:31  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Pénible...........


 
ben j'espère qu'avec toi ils comprendront mieux, pas la barbe de Fidel !


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n°21406219
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 01-02-2010 à 18:15:36  profilanswer
 

cappa a écrit :


Dans le domaine morale, on a dit que c'était vrai, mais pour le reste non. Par contre un religieux peut s'exprimer comme tout le monde, sans se couvrir derrière le Vatican et tout le pontificat. Je suis étonné que tu ne voies pas la dérive possible.


Tu as raison. L'église n'a pas les qualifications économiques pour donner un avis d'expert sur les réformes économiques.
Quant à ce prêtre indiqué dans le texte, j'ai l'impression qu'il parle en son nom mais l'article parle de l'église. Ce n'est n'est pas la 1ère fois qu'un article de presse donne une impression erronée.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°21406227
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-02-2010 à 18:16:20  profilanswer
 

C'est bon on est sorti de la page 88, ça pouvait porter malheur d'y rester, non compañeros ? :o


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n°21406392
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2010 à 18:27:25  answer
 

Pyrus a écrit :


Mais l'église doit donner son avis (par rapport aux textes) et permettre à ses fidèles de se positionner.
C'est son job. Quand le pape se dit contre la capote, c'est son job aussi, aussi dangereuse et improductive soit cette déclaration.


C'est pauvre comme job  :o

mood
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Posté le 01-02-2010 à 18:27:25  profilanswer
 

n°21413296
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-02-2010 à 11:08:44  profilanswer
 

Dépêche AFP >> Cuba prévoit de mettre fin aux subsides aux "chômeurs" et de les réorienter

 
Citation :

Le gouvernement cubain de Raul Castro prévoit de mettre fin aux indemnités accordées à des milliers de travailleurs cubains "mis en disponibilité" et de les réorienter vers des secteurs manquant de main-d'oeuvre, pour relancer une économie en crise, a rapporté lundi la presse.

 

"Personne ne sera abandonné, mais nous ne pouvons pas continuer à faire les choses comme nous le faisions, il y en aura à qui la nouvelle proposition d'emploi ne plaira pas, mais l'Etat ne peut pas continuer à subventionner les travailleurs disponibles", il doit les réorienter vers des secteurs en manque de travailleurs, a prévenu l'hebdomadaire Trabajadores, citant le secrétaire général du syndicat unique cubain (CTC), Salvador Valdes.

 

"Nous devons rectifier la pratique de renvoyer les travailleurs chez eux avec une garantie salariale. Le principe de la sécurité (d'emploi) doit être maintenu, mais pour que les personnes développent des activités utiles, nécessaires, qui soient viables économiquement", a pour sa part déclaré récemment le secrétaire général de la CTC à La Havane, Luis Manuel Castanedo.

 

La presse cubaine n'a pas précisé quand cette réforme, aux contours encore flous, pourrait être adoptée officiellement.

 

Le président Raul Castro, successeur de son frère Fidel, 83 ans, et deuxième secrétaire du Parti communiste, avait prévenu l'an dernier qu'il mettrait fin aux "subventions excessives" de l'Etat.

 

Les travailleurs "mis en disponibilité" - Cuba refusant de parler de chômeurs dans ce cas - reçoivent, sans limite de temps, jusqu'à 60% de leur salaire en attente d'un autre emploi généralement du même type.

 

Plus de 22.000 salariés des hôpitaux et cliniques sont ainsi "inutiles", selon Trabajadores.

 

Officiellement, le taux de chômage - les gens n'ayant pas d'"attache stable" auprès d'un centre de travail - était en 2008 de 1,6%, soit l'un des plus faibles au monde. Mais ce taux atteindrait en fait - d'après des normes occidentales - plus de 25% selon les chiffres invérifiables d'économistes cubains dissidents.

 

L'Etat cubain, à court de devises, a déjà réduit de façon draconienne ses importations (qui comptent pour 80% des besoins alimentaires) et adopté des mesures pour tenter d'augmenter la productivité.

 

L'Etat a autorisé le cumul d'emplois - alors que le salaire moyen est de 20 dollars -, la fin de l'égalité salariale pour récompenser ceux "qui travaillent plus", et la distribution des terres d'Etat en friche à des exploitants privés.

 

L'île communiste a enregistré en 2009 une croissance de 1,4%, contre plus de 4% en 2008, en raison officiellement d'une baisse des recettes du tourisme et du nickel, premier produit d'exportation, ainsi que des dégâts infligés par des ouragans en 2008 et de l'embargo américain.

  

La seule chose vraiment intéressante, c'est l'information sur le taux de chômage. Mais zut, elle vient des contre-révolutionnaires impérialistes. Cependant, ça serait intéressant de connaître le véritable taux de chômage de Cuba. Et la mesure qui vient d'être prise peut laisser penser que le taux est bien au-dessus du chiffre officiel. On peut imaginer que vu les difficultés économiques actuelles, le taux de chômage a de nouveau sensiblement augmenté récemment.

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 02-02-2010 à 11:09:39

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n°21413695
ovrefoss
Posté le 02-02-2010 à 11:36:43  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Dépêche AFP >> Cuba prévoit de mettre fin aux subsides aux "chômeurs" et de les réorienter
 

Citation :

Le gouvernement cubain de Raul Castro prévoit de mettre fin aux indemnités accordées à des milliers de travailleurs cubains "mis en disponibilité" et de les réorienter vers des secteurs manquant de main-d'oeuvre, pour relancer une économie en crise, a rapporté lundi la presse.
 
"Personne ne sera abandonné, mais nous ne pouvons pas continuer à faire les choses comme nous le faisions, il y en aura à qui la nouvelle proposition d'emploi ne plaira pas, mais l'Etat ne peut pas continuer à subventionner les travailleurs disponibles", il doit les réorienter vers des secteurs en manque de travailleurs, a prévenu l'hebdomadaire Trabajadores, citant le secrétaire général du syndicat unique cubain (CTC), Salvador Valdes.
 
"Nous devons rectifier la pratique de renvoyer les travailleurs chez eux avec une garantie salariale. Le principe de la sécurité (d'emploi) doit être maintenu, mais pour que les personnes développent des activités utiles, nécessaires, qui soient viables économiquement", a pour sa part déclaré récemment le secrétaire général de la CTC à La Havane, Luis Manuel Castanedo.
 
La presse cubaine n'a pas précisé quand cette réforme, aux contours encore flous, pourrait être adoptée officiellement.
 
Le président Raul Castro, successeur de son frère Fidel, 83 ans, et deuxième secrétaire du Parti communiste, avait prévenu l'an dernier qu'il mettrait fin aux "subventions excessives" de l'Etat.
 
Les travailleurs "mis en disponibilité" - Cuba refusant de parler de chômeurs dans ce cas - reçoivent, sans limite de temps, jusqu'à 60% de leur salaire en attente d'un autre emploi généralement du même type.
 
Plus de 22.000 salariés des hôpitaux et cliniques sont ainsi "inutiles", selon Trabajadores.
 
Officiellement, le taux de chômage - les gens n'ayant pas d'"attache stable" auprès d'un centre de travail - était en 2008 de 1,6%, soit l'un des plus faibles au monde. Mais ce taux atteindrait en fait - d'après des normes occidentales - plus de 25% selon les chiffres invérifiables d'économistes cubains dissidents.
 
Ca c'est une info de choc :pt1cable:  
 
 
L'Etat cubain, à court de devises, a déjà réduit de façon draconienne ses importations (qui comptent pour 80% des besoins alimentaires) et adopté des mesures pour tenter d'augmenter la productivité.
 
Tant mieux, ca doit pas trop lui poser de problèmes avec l'embargo :lol:  
 
L'Etat a autorisé le cumul d'emplois - alors que le salaire moyen est de 20 dollars -, la fin de l'égalité salariale pour récompenser ceux "qui travaillent plus", et la distribution des terres d'Etat en friche à des exploitants privés.
 
Avec les programmes d'une agriculture propre et sans chimie, c'est ce qu'il fallait faire :jap:  
 
 
L'île communiste a enregistré en 2009 une croissance de 1,4%, contre plus de 4% en 2008, en raison officiellement d'une baisse des recettes du tourisme et du nickel, premier produit d'exportation, ainsi que des dégâts infligés par des ouragans en 2008 et de l'embargo américain.
 
Faudrait en parler avec Lagarde, histoire de rire.
 


 
 
 
La seule chose vraiment intéressante, c'est l'information sur le taux de chômage. Mais zut, elle vient des contre-révolutionnaires impérialistes. Cependant, ça serait intéressant de connaître le véritable taux de chômage de Cuba. Et la mesure qui vient d'être prise peut laisser penser que le taux est bien au-dessus du chiffre officiel. On peut imaginer que vu les difficultés économiques actuelles, le taux de chômage a de nouveau sensiblement augmenté récemment.


 
Le Monde, toujours le Monde... dans son inénarrable et incommensurable psychanalyse...
 
Suivant.
 
 


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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°21413814
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 02-02-2010 à 11:44:38  profilanswer
 

Tiens, pour rebondir sur cette info et pour prolonger la discussion avec Serpico :
c'est quoi exactement le développement durable ? D'après ce que j'ai lu, c'est intéressant pour le développement du pays mais ça ne permet pas l'exportation, laquelle exportation est le seul moyen fiable de trouver des devises.  
Et bien entendu les devises sont le seul moyen pour Cuba d'acheter des produits d'import dont le blé.
L'intérêt est donc plutôt limité pour pallier aux besoins premiers de Cuba, à savoir la nourriture, les médicaments et les technologies, non ?


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Hazukashii serifu kinshi!
n°21413870
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-02-2010 à 11:48:09  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :

Le Monde, toujours le Monde... dans son inénarrable et incommensurable psychanalyse...

 

Suivant.


J'écris au début "Dépêche AFP", et tu trouves encore le moyen de faire une de tes sempiternelles critiques, en l'occurrence envers Le Monde... t'as vraiment rien en stock pour l'AFP, aucune dent contre cette agence.

 

Je répète : ceci était une dépêche de l'AFP (reprise par une flopée de journaux francophones), pas un article du Monde.

 

Le reste de tes commentaires n'a pas trop d'intérêt :D

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 02-02-2010 à 11:48:24

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n°21414109
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-02-2010 à 12:06:38  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


J'écris au début "Dépêche AFP", et tu trouves encore le moyen de faire une de tes sempiternelles critiques, en l'occurrence envers Le Monde... t'as vraiment rien en stock pour l'AFP, aucune dent contre cette agence.
 
Je répète : ceci était une dépêche de l'AFP (reprise par une flopée de journaux francophones), pas un article du Monde.
 
Le reste de tes commentaires n'a pas trop d'intérêt :D


 
J ai tt un dossier sur la crise d' objectivité et de fiabilité du journalisme agencier si ça te branche :D
 
Pyrus j ai bien vu ta question j y repondrais posément. Vaste sujet. Vastes enjeux.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 02-02-2010 à 12:09:00
n°21414246
ovrefoss
Posté le 02-02-2010 à 12:19:29  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 
Le reste de tes commentaires n'a pas trop d'intérêt :D


 
[magic mirror]
 
Ton article n'a strictement aucun intérêt parce qu'il ne revêt aucun caractère de fiabilité, et apparaît notoirement être le produit de mauvaises langues.  
 
Quant à tes commentaires, qui démontrent que la source est dénuée de la moindre crédibilité  :pfff:  :sleep:  
 
[/magic mirror]
 
 :hello:  
 


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n°21414296
LooSHA
D'abord !
Posté le 02-02-2010 à 12:24:59  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

J ai tt un dossier sur la crise d' objectivité et de fiabilité du journalisme agencier si ça te branche :D


Je n'ai jamais prétendu que les agences de presse pondaient des articles objectifs ou fiable, même s'ils s'en réclament :o
 

ovrefoss a écrit :

Ton article n'a strictement aucun intérêt parce qu'il ne revêt aucun caractère de fiabilité, et apparaît notoirement être le produit de mauvaises langues.


 :sarcastic:  
 
 
Alors que les articulets castrophiles sont bien plus intéressants et fiables. La bonne langue, c'est celle du parti unique camarada !


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n°21414334
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-02-2010 à 12:29:17  profilanswer
 

ovrefoss a écrit :


[magic mirror]Ton article n'a strictement aucun intérêt parce qu'il ne revêt aucun caractère de fiabilité, et apparaît notoirement être le produit de mauvaises langues.  
Quant à tes commentaires, qui démontrent que la source est dénuée de la moindre crédibilité  :pfff:  :sleep:  [/magic mirror]


 
/!\ Raisonnement fallacieux détecté /!\

Message cité 2 fois
Message édité par 240-185 le 02-02-2010 à 12:29:59

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°21414647
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-02-2010 à 13:02:35  profilanswer
 


 
Qui a laissé entrer un bot ici ?
 
Pas l air très evolué au niveau AI.

n°21414986
ovrefoss
Posté le 02-02-2010 à 13:33:21  profilanswer
 

Could you please tell me how many plates are stocked in the kitchen ?
 
 


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n°21415386
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 02-02-2010 à 14:02:08  profilanswer
 

Un qui me traite de bot, et un autre qui se croit malin en postant une phrase sans aucun rapport en espérant que je ne la comprendrai pas. OK.
 
Désolé, mais je persiste : si ovrefoss n'a que la source de LooSHA à critiquer, c'est un sophisme, point barre.

n°21416559
ovrefoss
Posté le 02-02-2010 à 15:22:14  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Un qui me traite de bot, et un autre qui se croit malin en postant une phrase sans aucun rapport en espérant que je ne la comprendrai pas. OK.
 
Désolé, mais je persiste : si ovrefoss n'a que la source de LooSHA à critiquer, c'est un sophisme, point barre.


 
Point Bollareck joined with fingers in ze nouze : "Si je le dis, c'est que c'est la pure vérité, l'exacte réalité, cela ne peut être nié, et je n'ai pas à me justifier"  :jap:
 
A part ca, j'ai inséré des commentaires dans son machin d'article, mais non, tu n'as rien vu, et tu gloses sur les gamètes des angelots   :pfff:  :pfff:  :pfff:  
 


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n°21416561
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 02-02-2010 à 15:22:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
J ai tt un dossier sur la crise d' objectivité et de fiabilité du journalisme agencier si ça te branche :D
 
 


 
Ils y parlent d'AIN ?


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n°21416837
cappa
Posté le 02-02-2010 à 15:40:11  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Un qui me traite de bot, et un autre qui se croit malin en postant une phrase sans aucun rapport en espérant que je ne la comprendrai pas. OK.
 
Désolé, mais je persiste : si ovrefoss n'a que la source de LooSHA à critiquer, c'est un sophisme, point barre.


A part critiquer la source, je vois mal quoi, la couleur de sa cravate peut-être?


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n°21419161
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-02-2010 à 18:28:12  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Ils y parlent d'AIN ?


 
Hum. Non pas que je me souvienne. De KIPA par contre, oui. :p
 
Edit : adresse : http://www.kipa-apic.ch/


Message édité par Serpico7 le 03-02-2010 à 14:54:24
n°21420127
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 02-02-2010 à 19:46:52  profilanswer
 

Pyrus a écrit :

Tiens, pour rebondir sur cette info et pour prolonger la discussion avec Serpico :
c'est quoi exactement le développement durable ? D'après ce que j'ai lu, c'est intéressant pour le développement du pays mais ça ne permet pas l'exportation, laquelle exportation est le seul moyen fiable de trouver des devises.  
Et bien entendu les devises sont le seul moyen pour Cuba d'acheter des produits d'import dont le blé.
L'intérêt est donc plutôt limité pour pallier aux besoins premiers de Cuba, à savoir la nourriture, les médicaments et les technologies, non ?


 
je ne suis pas sur de bien comprendre ce qui te fait penser que le développement durable ne permet pas l'exportation en fait. Si tu pouvais développer un peu ça pourrait m'éviter de me perdre das ma réponse. Merci.
 
(Sinon le meilleur moyen de faire des liquidités c'est le blanchiment d'argent, et notamment celui de la drogue. [:arn0] )

n°21421676
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 02-02-2010 à 22:49:14  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


je ne suis pas sur de bien comprendre ce qui te fait penser que le développement durable ne permet pas l'exportation en fait. Si tu pouvais développer un peu ça pourrait m'éviter de me perdre das ma réponse. Merci.
 
(Sinon le meilleur moyen de faire des liquidités c'est le blanchiment d'argent, et notamment celui de la drogue. [:arn0] )


Ben la description du développement durable est floue. Le seul truc c'est que c'est quelque chose utile au pays et aux générations futures (dudit pays) si j'ai bien compris la définition que j'avais trouvé.
Par conséquent je ne sais toujours pas ce que c'est mais c'est à priori un truc de développement uniquement interne. Genre les infrastructures (routes, hôpitaux, écoles, etc ...) qui sont totalement bien pour la population et un développement local mais absolument inutile pour l'exportation.


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Hazukashii serifu kinshi!
n°21428211
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 03-02-2010 à 14:54:04  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
Ils y parlent d'AIN ?


 
Sympas leurs "éditos"  :whistle: http://www.ain.cubaweb.cu/
 
Y a de bons trucs chez l'agence haitienne aussi . http://www.ahphaiti.org/ndujour.html
 

Citation :

'Tout le monde s'interroge sur la présence des americains, mais personne ne fait allusion aux près de1000 canadiens et de 1200 francais armés actuelement dans le pays, a dit le chef du gouvernement pour qui l'important est leur statut et la justification de leur présence.


 
 

n°21428256
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 03-02-2010 à 14:57:08  profilanswer
 

la meilleure agence selon moi restant KCNA, totalement hors concours


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n°21428409
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 03-02-2010 à 15:08:35  profilanswer
 

Wow la vache, à croire que Kim Jong est tout seul dans son bled....

 
Pyrus a écrit :


Ben la description du développement durable est floue. Le seul truc c'est que c'est quelque chose utile au pays et aux générations futures (dudit pays) si j'ai bien compris la définition que j'avais trouvé.
Par conséquent je ne sais toujours pas ce que c'est mais c'est à priori un truc de développement uniquement interne. Genre les infrastructures (routes, hôpitaux, écoles, etc ...) qui sont totalement bien pour la population et un développement local mais absolument inutile pour l'exportation.

 

Excuse moi j'avais pas vu la réponse.

 

Ben pour moi c'est s'assurer un avenir plutot que de se précipiter vers des solutions toute faites pas forcément adaptées.

 

Par rapport à l'export c'est éviter de rentrer dans la mono-culture ou des engrais nocifs, ou perdre les graines traditionnelles au profit de graines moins cheres, au risque de se retrouver avec des catastrophes écologiques et culturelles, et un patrimoine rendu négatif.

 

Donc opter pour des exportations de qualité, plutot que de quantité (dans l'immédiat) et rétribuer et réinvestir de façon à ce que le local soit capable de se régénérer.

 

Par rapport aux exportations, il me semble que ça n'a pas mal réussi à la France de préserver son patrimoine par exemple, et de jouir d'une image de qualité. (par contre la culture du porc en Bretagne, par exemple, c'est pas très durable comme développement....)

 

On voit aujourd'hui les limites du modèle chinois également d'ailleurs, ça commence à débaucher meme chez eux, et la machine semble s'affoler.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 03-02-2010 à 15:09:55
n°21507479
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 10-02-2010 à 20:21:59  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Dépêche AFP >> Cuba prévoit de mettre fin aux subsides aux "chômeurs" et de les réorienter
 

Citation :

Le gouvernement cubain de Raul Castro prévoit de mettre fin aux indemnités accordées à des milliers de travailleurs cubains "mis en disponibilité" et de les réorienter vers des secteurs manquant de main-d'oeuvre, pour relancer une économie en crise, a rapporté lundi la presse.
 
"Personne ne sera abandonné, mais nous ne pouvons pas continuer à faire les choses comme nous le faisions, il y en aura à qui la nouvelle proposition d'emploi ne plaira pas, mais l'Etat ne peut pas continuer à subventionner les travailleurs disponibles", il doit les réorienter vers des secteurs en manque de travailleurs, a prévenu l'hebdomadaire Trabajadores, citant le secrétaire général du syndicat unique cubain (CTC), Salvador Valdes.
 
"Nous devons rectifier la pratique de renvoyer les travailleurs chez eux avec une garantie salariale. Le principe de la sécurité (d'emploi) doit être maintenu, mais pour que les personnes développent des activités utiles, nécessaires, qui soient viables économiquement", a pour sa part déclaré récemment le secrétaire général de la CTC à La Havane, Luis Manuel Castanedo.
 
La presse cubaine n'a pas précisé quand cette réforme, aux contours encore flous, pourrait être adoptée officiellement.
 
Le président Raul Castro, successeur de son frère Fidel, 83 ans, et deuxième secrétaire du Parti communiste, avait prévenu l'an dernier qu'il mettrait fin aux "subventions excessives" de l'Etat.
 
Les travailleurs "mis en disponibilité" - Cuba refusant de parler de chômeurs dans ce cas - reçoivent, sans limite de temps, jusqu'à 60% de leur salaire en attente d'un autre emploi généralement du même type.
 
Plus de 22.000 salariés des hôpitaux et cliniques sont ainsi "inutiles", selon Trabajadores.
 
Officiellement, le taux de chômage - les gens n'ayant pas d'"attache stable" auprès d'un centre de travail - était en 2008 de 1,6%, soit l'un des plus faibles au monde. Mais ce taux atteindrait en fait - d'après des normes occidentales - plus de 25% selon les chiffres invérifiables d'économistes cubains dissidents.
 
L'Etat cubain, à court de devises, a déjà réduit de façon draconienne ses importations (qui comptent pour 80% des besoins alimentaires) et adopté des mesures pour tenter d'augmenter la productivité.
 
L'Etat a autorisé le cumul d'emplois - alors que le salaire moyen est de 20 dollars -, la fin de l'égalité salariale pour récompenser ceux "qui travaillent plus", et la distribution des terres d'Etat en friche à des exploitants privés.
 
L'île communiste a enregistré en 2009 une croissance de 1,4%, contre plus de 4% en 2008, en raison officiellement d'une baisse des recettes du tourisme et du nickel, premier produit d'exportation, ainsi que des dégâts infligés par des ouragans en 2008 et de l'embargo américain.


 
 
 
La seule chose vraiment intéressante, c'est l'information sur le taux de chômage. Mais zut, elle vient des contre-révolutionnaires impérialistes. Cependant, ça serait intéressant de connaître le véritable taux de chômage de Cuba. Et la mesure qui vient d'être prise peut laisser penser que le taux est bien au-dessus du chiffre officiel. On peut imaginer que vu les difficultés économiques actuelles, le taux de chômage a de nouveau sensiblement augmenté récemment.


 
 
 
 
C'est vraiment étonnant ! Des dissidents cubains d'extrême droite bourgeois qui disent qu'en Cuba communiste il y'a 25 % de chômage ! Je propose qu'on demande l'avis de Franco sur l'autogestion ouvrière en Catalogne 1936.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21507646
fatah
Posté le 10-02-2010 à 20:36:18  profilanswer
 

Salut pompono :jap:
 
J'espère que le goulag n'a pas été trop rude :o


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°21511674
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-02-2010 à 01:27:25  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

On voit aujourd'hui les limites du modèle chinois également d'ailleurs, ça commence à débaucher meme chez eux, et la machine semble s'affoler.


Sans compter que niveau écologie [:tinostar]
 

pompono a écrit :

C'est vraiment étonnant ! Des dissidents cubains d'extrême droite bourgeois qui disent qu'en Cuba communiste il y'a 25 % de chômage ! Je propose qu'on demande l'avis de Franco sur l'autogestion ouvrière en Catalogne 1936.


 [:implosion du tibia]  
 
Même pas contre-révolutionnaires impérialistes ?


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21521173
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 18:52:49  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


On voit aujourd'hui les limites du modèle chinois également d'ailleurs


 
merde, moi qui croyais qu'il était parfait  [:tinostar]  


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°21521223
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 18:57:32  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Sans compter que niveau écologie [:tinostar]
 


 
C'était justement le propos en grande partie, oui.

n°21521277
Profil sup​primé
Posté le 11-02-2010 à 19:02:30  answer
 

Serpico7 a écrit :


 
Sinon au fait, toujours intéressé par les contradictions d'Amnesty à ce sujet


 
Oui, au fait, les sources qui prouvent qu'Amnesty se base sur les chiffres de RSF, ça m'intéresse.

n°21521317
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 19:05:53  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


 
merde, moi qui croyais qu'il était parfait  [:tinostar]  


 
K'ouen et K'ien  :jap:  
 
http://hfr-rehost.net/www.sentezvousbien.com/yijing01.gif

n°21521731
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 19:47:34  profilanswer
 


 
Amnesty se contredit en parlant de prisonniers "d'opinion" et en reconnaissant en meme temps qu'ils ont été stipendiés par des organismes américains ennemis, ce qui va à l'encontre de la loi cubaine, comme de celles de la plupart des états pour les ingérences et taupes étrangères, nous avons par exemple en France instauré la loi du bloking statute pour nous protéger des espionnages et autres malversations financières étrangères, et notamment américaines comme SWIFT.
 
Les informations de l'AFP, RSF et Amnesty viennent d'Elizaro Sanchez professionnel de la dissidence pas très net en contact apparemment avec les services cubains, je te laisse faire des recherches, association CCDHRN et d'un regroupement de dissidents appelé "le regroupement pour la transition", terme qui n'est pas anodin puisqu'utilisé par la Commission pour l'Assistance à un Cuba Libre, commission américaine bushien agressif, qui contient un paragraphe classé secret défense, et pour qui "libre" a le même sens que "libéralisé économiquement" avant tout.
 
La plupart des sources parmi ces associations sont gardées anonymes pour leurs protection, ce qui rend évidemment la traçabilité de l'information bien hasardeuse.
 
Puisque tu es si intéressé je te laisse faire tes recherches à partir de ces éléments, merci de nous faire part de tes trouvailles, ou de mes erreurs.
 
Et bien sur ne nous encombrons pas de "s'il te plait" ou de "merci" vu comme on se kiffe, hein  [:zoubi]  
 
Et cela dit moi personnellement par contre je ne nie pas qu'il y ait des prisonniers politiques, mais parler de prisonniers d'opinion par contre est une erreur grotesque.

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 11-02-2010 à 19:49:31
n°21522475
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 11-02-2010 à 21:07:04  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


 [:implosion du tibia]  
 
Même pas contre-révolutionnaires impérialistes ?


 
Tu réfutes que les groupes anti-castristes dominants sont d'extreme droite et qu'ils font chier tout le monde et terrorisent meme les exilés cubains ?
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2008/04/LEMOINE/15784
 

Citation :

Il n’en demeure pas moins que l’extrême droite cubaine, depuis les années 1960, tient Miami. Grâce à l’énorme pouvoir économique que son capital de départ, son dynamisme et le coup de pouce que dix administrations américaines successives lui ont octroyé. Grâce aussi au contrôle des médias. Les deux étant intimement liés.


 

Citation :

Deux quotidiens en espagnol, Diario las Américas et El Nuevo Herald – version espagnole du Miami Herald. Six stations de radio – La Poderosa, Radio Mambi, WQBA, etc. Une chaîne de télévision locale, Canal 41 (5). « Quand je suis arrivé, en 1982, raconte Luis, un Uruguayen, j’ai naturellement commencé à écouter la radio et à regarder la télé en espagnol. Tous leurs programmes n’avaient qu’un seul sujet : Cuba. C’était une propagande incessante n’ayant rien à voir avec de l’information. » Depuis, rien n’a changé.
 
Côté presse écrite, même constat. Le Miami Herald a fait ses comptes : pour des raisons économiques, il n’a aucun intérêt à se mettre à dos la droite cubaine. Sa traduction en espagnol, El Nuevo Herald, va plus loin. Edulcorant, censurant même certains articles de la maison mère, il publie ce qui s’apparente plus à un tract qu’à un quotidien. Quant à trouver en ville un quelconque exemplaire de USA Today ou du New York Times... il faut se lever tôt. Et, de toute façon, ils sont rédigés en anglais. Ce qui n’inspire guère les Cubains.
 
« Le rôle de la radio dans cette ville, explique Francisco Aruca, a toujours été de maintenir “la ligne” et d’exercer une pression sociale, en particulier sur les groupes professant des opinions différentes. Il y eut un temps où, si on t’attaquait à la radio en t’accusant d’être un sympathisant de Castro, et que ce soit vrai ou faux, quand tu arrivais le soir dans une fête, tes amis te tournaient le dos : “Je t’aime bien, mais je n’ai pas trop envie qu’on me voie avec toi.” Et toutes les portes se fermaient. »
 
Opposé au cours pris par la révolution au point d’empoigner les armes pour la combattre, dans les années 1960, dans les maquis de l’Escambray, Max Lesnik, arrivé à Miami, crée une revue, Réplica. Revenu à plus de modération, il y prône le dialogue et récuse la violence contre Cuba. « Nous avons été victimes de onze attentats à la bombe entre 1975 et le milieu des années 1980, quand la revue a cessé d’exister. » Les temps changent, l’espace s’est réduit pour ce type de pratiques sur le sol des Etats-Unis. « Cela nous permet de survivre, dans une ambiance d’hostilité, mais où l’action directe est plus difficile, estime Lesnik, qui dirige à présent, sur la même ligne, Radio Miami. Cela ne veut pas dire qu’on se sent totalement en sécurité. »
 
Fondateur de Marazul, agence organisatrice de vols vers Cuba, Francisco Aruca, de son côté, anime une émission, « Radio Progreso », sur WOCN – en espagnol, Unión Radio. Cinq heures d’antenne à l’origine, qu’il doit financer par la publicité. Musique cubaine, chroniques, analyses politiques modérées. « Je me suis dit, les annonceurs vont venir. Et ils sont venus. Nombreux. Mais au bout de trois ou cinq jours, ils appelaient : “On me menace de mort par téléphone”. L’un avait une cafétéria : “On m’a balancé un pavé dans la vitrine !” » Faute d’argent, Aruca a réduit son émission d’information indépendante à une heure. Toujours sans annonceurs (sauf Marazul). Malgré une audience de 15 %.


 

Citation :

L’anticastrisme radical s’accroche à ses certitudes. Encore un mois, une semaine, un jour et « le régime » tombera. Les exilés regagneront l’île. Ils seront accueillis en triomphe. L’un d’eux se présentera à la présidence et, bien sûr, l’emportera. A force de ressasser la victoire à venir, et toujours reportée, ils se croient invincibles et vivent tournés vers le passé.
 
Autour d’eux ont gravité ou gravitent une multitude d’organisations criminelles – Alpha 66, Comandos L, Comandos Martianos MRD, Omega 7, Parti unité nationale démocratique (PUND), Conseil pour la liberté de Cuba, etc. – et une façade politique « respectable », la Fondation nationale cubano-américaine (FNCA), créée en septembre 1981 par Ronald Reagan. Mode opératoire de cette dernière : achat d’hommes politiques et intimidation. Tous ces gens vivent comme des rois en dilapidant des fortunes. L’argent dont la CIA et les administrations successives les ont généreusement arrosés pour « renverser Fidel Castro ».
 
A l’échelon fédéral, depuis le début des années 1990, les trois membres de la Chambre des représentants cubano-américains de Miami donnent le « la » : les frères Lincoln et Mario Díaz-Balart, Mme Ileana Ros-Lehtinen. Tous républicains. A Washington, ils mènent un intense travail de lobby et sont à l’origine de toutes les lois durcissant l’embargo contre Cuba (6). Ils réclament la comparution de Fidel Castro devant une Cour pénale internationale (quand ce n’est pas son assassinat), exigent la liberté pour Luis Posada Carriles (lire « Posada Carriles (Luis) »).


 
Les "organisations criminelles" sont toutes classées d'extreme droite. Seule une victoire du centre gauche ou d'une droite un peu plus modéré en tout cas pourra faire avancer les choses, à Miami, comme à Cuba, puisque ces fachos décident des politiques américaines envers Cuba, et donc des façons dont sont subventionnés les dissidents "vedettes".
Le seul changement depuis Bush c'est l'autorisation pour les exilés cubain d'envoyer un peu plus d'argent à leurs familles.
 
Un exemple l'Alpha 66 et la bienveillance à leur égard des services US.
 
http://www.courrierinternational.c [...] erroristes
 

Citation :

Aux Etats-Unis, mieux vaut être anticastriste qu’islamiste. La preuve : les vétérans de la lutte contre Fidel s’entraînent en Floride, kalachnikov au poing, sans être inquiétés.


 

Citation :

Au cours des dernières décennies, les opposants cubains réfugiés aux Etats-Unis ont trempé dans toutes les tentatives de déstabilisation de l’île : opérations commandos sur les côtes cubaines, destruction d’hôtels de tourisme à La Havane, attentat contre un avion de ligne. Ils sont aussi responsables de la mort de plusieurs diplomates cubains et de nombreuses tentatives d’assassinat contre Fidel Castro.
Pourtant, en dehors de quelques condamnations pour infraction à la réglementation sur les armes, ces aspirants révolutionnaires semblent couler une existence paisible en Floride. Ils s’entraînent librement à la guerre sans avoir jamais cacher leur volonté de renverser le gouvernement d’un pays souverain. En dépit des lois antiterroristes de 1994 et 1996, aucun d’entre eux n’a jamais été inculpé pour terrorisme anticubain. Et les attentats du 11 septembre 2001 n’ont visiblement rien changé.  
 
Le gouvernement fédéral n’a pas non plus satisfait aux demandes d’extradition des gouvernements de Caracas et de La Havane contre des exilés cubains accusés de crimes graves.
 
Cette situation en dit long sur l’influence politique de la communauté cubaine en Floride et sur les affinités politiques de l’actuel président.
Dans la région de Miami, où vivent la majorité des 1,5 million d’exilés cubains aux Etats-Unis, la base d’Alpha 66 – que l’on pourrait très honnêtement qualifier de camp d’entraînement terroriste – fait partie du paysage depuis l’arrivée des premiers réfugiés, il y a près d’un demi-siècle. Alpha 66 et de nombreux autres groupes paramilitaires – Comandos F4, Brigade 2506, Acción Cubana – sont tellement présents qu’ils font presque penser à d’inoffensifs Rotary Clubs. Avec des fusils.


 

Citation :

Les émigrés cubains récusent évidemment toute ressemblance avec les militants islamistes disséminés dans les grottes d’Afghanistan et du Pakistan. “Nous ne sommes pas des terroristes. Nous ne voulons pas tuer de civils”, martèle Gonzalez, cofondateur et numéro deux du groupe paramilitaire, qui est également consultant financier quand il ne manie pas le fusil en tenue de combat.
Ces activistes ont toutefois une définition assez fluctuante de ce qu’est un civil. Car comment exclure toute victime civile quand on arrose une plage à la mitrailleuse ou que l’on commet des attentats dans des lieux touristiques ?  
 
Al Bacallao, 61 ans, membre d’Alpha 66 depuis vingt-trois ans, reconnaît avoir accompli plusieurs opérations à Cuba. Il a notamment été arrêté par les autorités américaines en 1993 alors qu’il voguait avec plusieurs hommes en direction de l’île. “Notre plan consistait à accoster quelque part pour mener une attaque éclair”, raconte Bacallao au milieu des détonations d’armes. “Nous avions tout le nécessaire à bord : un calibre 50, des grenades, plusieurs kalachnikovs et un stock d’explosifs. De quoi faire sauter la Floride, la Géorgie et l’Alabama”, s’exclame-t-il en riant. “Et puis, on est tombés en panne. Comme les courants étaient forts, nous avons demandé de l’aide, alors on s’est fait repêcher. Et je peux vous dire que les autorités américaines nous ont traités comme des bêtes. Alors que tout ce que nous voulions, c’était libérer notre pays.”  
 
Si Bacallao a été traité comme un animal, il a au moins échappé à la cage. Accusés de port d’arme illégal, la plupart des hommes de l’équipée ont été acquittés ou ont vu leur affaire classée.  
Ils restent libres d’aller au camp d’entraînement et de préparer leur contre-révolution. Judy Orihuela, porte-parole du FBI à Miami, assure que l’agence fédérale enquête sur tous les groupes soupçonnés de vouloir violer la loi américaine ou qui représentent une menace.  
 
Au ministère de la Justice, à Washington, Dean Boyd, porte-parole du département de la sécurité nationale, réfute toute accusation de complaisance. “Nos procédures judiciaires sont fondées sur des preuves, sans aucune autre considération”, dit-il.
 
“C’est totalement faux”, réplique Wayne Smith, ancien responsable de la section des intérêts américains à Cuba sous les présidences de Jimmy Carter et Ronald Reagan entre 1979 et 1982, c’est-à-dire l’ambassadeur de facto des Etats-Unis à La Havane.  
Smith, qui dirige actuellement le programme pour Cuba du Centre de politique internationale (CIP) à Washington, évoque le cas de deux célèbres réfugiés pour démontrer cette inégalité de traitement. “Il est évident que nous n’avons pas appliqué nos lois en toute rigueur dans les cas de Luis Posada Carriles, Orlando Bosch [accusés entre autres d’avoir planifié l’attentat contre le vol 455 de la Cubana Airlines, qui a explosé en plein vol le 6 octobre 1976 avec 73 passagers à bord].  
Nous demandons aux autres pays de prendre des mesures contre les terroristes, mais nous ne le faisons pas nous-mêmes. Et je pense que c’est parce nous soutenons leur cause.”


 
Contre révolutionnaires impérialistes ? non militants criminels d'extrême droite armés, très influents sur la politique américaine, au meme titre, voir plus, que le KKK.
 
http://blog.francetv.fr/kamal-loun [...] xtremistes

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 11-02-2010 à 21:38:35
n°21522499
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 11-02-2010 à 21:09:20  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Contre révolutionnaires impérialistes ? non militants criminels d'extrême droite armés, très influents sur la politique américaine, au meme titre, voir plus, que le KKK.  
 


 
Serpico, il peut te venir à l'esprit que tous les opposants à Castro ne sont pas tous des criminels d'extrême-droite dans la mouvance du KKK ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21522502
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 11-02-2010 à 21:09:39  profilanswer
 

Citation :

El padre
Silenciado artista
Refugiado comunista
Calzones de guía
Pa los yanqui caía
En barco de llanta
Rezando por vida
En la tierra chocó
"American citizen?"
Hermano Cubano
En país Mexicano
Buscando salida
De ser comunista
Hermanos balseros
Mickey mouse marineros
Mi papi chingón
Me comió tiburón
México me liberó
Cuando Castro ganó
"No soy 'American'"
Viva México cabrón
Gobierno cubano
Por que tan culero
Con nada de nuevo
Aguantan o muero
Hoy soy! Anti-Castro!!


 
 [:pere dodu]


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