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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21362775
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 15:14:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
:D le goulag cubain, ses plages, ses jinteras, ses mojitos..... ?
 
http://hfr-rehost.net/http://www.c [...] nteras.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 28-01-2010 à 15:15:32
mood
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Posté le 28-01-2010 à 15:14:17  profilanswer
 

n°21363301
LooSHA
D'abord !
Posté le 28-01-2010 à 15:43:06  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Personnellement j'attends avec impatience les élections du 25 avril à Cuba, les jeunes militants communistes reprochent aux anciens et au parti un certain creux argumentaire.
Je me demande quelle sera en occident la couverture de ces élections, vu la négation systématique de la moindre forme de démocratie à Cuba dans nos mass médias.


Des élections modèles dans une démocratie modèle :jap:
 
http://storage.canalblog.com/56/58/351880/48828603.jpg
 
http://storage.canalblog.com/83/31/351880/48828728_p.jpg
 
Mais si ce sont des candidats du PCC qui sont choisis, c'est pas parce qu'ils font partie du Parti, mais parce que ce sont les meilleurs candidats possibles :o
 
Le plus pratique, c'est quand même l'absence totale de campagne électorale, l'affiche électorale c'est plutôt le CV du candidat, rien sur les propositions, seul importe le parcours - officiel - du candidat. Ça a ses avantages et inconvénients.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21363475
ovrefoss
Posté le 28-01-2010 à 15:52:27  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

:D le goulag cubain, ses plages, ses jinteras, ses mojitos..... ?
 
http://hfr-rehost.net/http://www.c [...] nteras.jpg


 
Je le reconnais, le blaireau du milieu ! Un très grand reporter. Facile, ca se voit rien qu'à sa taille :D
 
C'est un journaliste du Figaro (enfin, il disait...) qui recherchait deux soeurs.  
 
La mère, vivant des jours paisibles à Harlem, avait eu une fille (à gauche), suite à une attaque d'un comité anti-avortement à NYC.  
Ceci longtemps après avoir été kidnappée sur le Malecón et violentée par quelques vétérans du Vietnam, d'où sa première fille (à droite). Beaucoup de mères cubaines tentaient ainsi leur chance dans la sombritude des nuits de Chine pour avoir des enfants à la couleur de peau qui ouvre les portes de la reconnaissance du monde libre.  
 
C'est bien pour cette raison que la burqa doit être interdite : il faut savoir à qui on cause. Sinon, c'est la porte qui se ferme à la reconnaissance de soi dans les autres.
 


Message édité par ovrefoss le 28-01-2010 à 15:53:18

---------------
Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°21366030
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-01-2010 à 18:43:52  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Ta conclusion est fausse....preuve en est le langage guerrier de ton article, il suffit de déplacer les balises  pour s'en apercevoir  :
 
Au contraire l'article parle bien de personnes sanctionnées, d'une lutte pour pouvoir commercer avec Cuba et d'admonestations et de pressions américaines...qui d'ailleurs n'utilisent pas l'arme économique pour la première fois dans la région (et encore ne parlons pas de l'Irak hein...) pour imposer, je ctie, "leurs dogmes économiques promus par les Etats-Unis, les élites économiques locales y trouvant largement leur compte".
 
Le blocus économique et ses aspects extra-territoriaux sont bien une arme qui touche principalement les plus pauvres et les plus démunis, voilà ce que dit l'article, et tous ceux qui veulent commercer avec Cuba doivent LUTTER contre les lois Helms-Burton, et beaucoup se retrouvent par exemple interdits de territoire américain, ce qui est on imagine très handicapant pour des businessmen américains.
 
Ces armes économiques et médiatiques braquées sur Cuba entrainent d'énormes surcout et une position de négociation très handicapante à Cuba. On l'a déjà dit.


Dans le genre déformation fallacieuse, ça s'impose [:aloy]
 
Mais tu as parfaitement raison : les USA cherchent tellement à appliquer à tout prix ce blocus sur Cuba et à sanctionner violemment tout pays s'y refusant, dans une haine absolue de ce qu'est Cuba, qu'ils ont été jusqu'à signer un accord avec l'Union Européenne pour officialiser le fait qu'ils se refuseraient à sanctionner un pays Européen ne respectant pas le blocus.
 
Tu as parfaitement raison, la réalité colle à 100% avec ton analyse de ce texte.
 
 
 
 [:mister yoda]  
 

n°21366102
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 18:50:19  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Dans le genre déformation fallacieuse, ça s'impose [:aloy]
 
Mais tu as parfaitement raison : les USA cherchent tellement à appliquer à tout prix ce blocus sur Cuba et à sanctionner violemment tout pays s'y refusant, dans une haine absolue de ce qu'est Cuba, qu'ils ont été jusqu'à signer un accord avec l'Union Européenne pour officialiser le fait qu'ils se refuseraient à sanctionner un pays Européen ne respectant pas le blocus.
 
Tu as parfaitement raison, la réalité colle à 100% avec ton analyse de ce texte.
 
 
 
 [:mister yoda]  
 


 
 [:vinceboulet:5]  
 
 [:iiiii] Blocus ? embargo ? où ça ?
 

n°21366186
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-01-2010 à 18:57:12  profilanswer
 

Le plus marrant dans tout ça, c'est qu'il y a 2 jours tu étais tout heureux de voir que cet embargo n'était pas celui que tu en pensais et que des entreprises françaises faisaient du commerce avec Cuba. Tu t'émerveillais de la chose.
 
Mais bon, la façade n'avait craqué qu'un jour, tu as vite laissé tomber l'objectivité de l'analyse, pour repartir dans ta croisade anti-USA de principe, on te retrouve bien là. Un coup de déformation et d'exagération de texte, un coup de citation de Gaza dans le plus complet des HS possible et hop, le bouzin est relancé.
 
Je croyais que tu avais changé, mais non, c'était en fait juste un moment de faiblesse de ta part :D

n°21367240
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 20:51:26  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

Le plus marrant dans tout ça, c'est qu'il y a 2 jours tu étais tout heureux de voir que cet embargo n'était pas celui que tu en pensais et que des entreprises françaises faisaient du commerce avec Cuba. Tu t'émerveillais de la chose.
 
Mais bon, la façade n'avait craqué qu'un jour, tu as vite laissé tomber l'objectivité de l'analyse, pour repartir dans ta croisade anti-USA de principe, on te retrouve bien là. Un coup de déformation et d'exagération de texte, un coup de citation de Gaza dans le plus complet des HS possible et hop, le bouzin est relancé.
 
Je croyais que tu avais changé, mais non, c'était en fait juste un moment de faiblesse de ta part :D


 
Provocation gratuite. Tu me rappelle une copine....quand un mec lui tape dans l'oeil elle lache jamais et est prete à toutes les humiliations pour l'avoir, quitte à se trahir ou à s'enlaidir  :pfff:  
 
 Je n'ai que faire des jugements de valeur de personnes qui font du déni historique et factuel de l'embargo : on se demande vraiment comment tu peux conclure que l'embargo n'existe pas alors que le texte que tu cites parle de sanctions et de combat contre ces lois.  
 
Au fait tu sais ce qu'est le "chilling effect" maintenant ? T'es tu réellement renseigné sur la nature des échanges que l'Europe a du négocier comme ne pouvant pas tomber sous le coup des lois extraterritoriales ?  
 
L'intervention de Pyrus fait une bonne moyenne en tout cas, son intervention illustre bien la phrase "ceux qui parlent d'embargo minimisent, ceux qui parlent de blocus exagèrent"...mais meme chez les pires détracturs de Cuba je n'avais pas lu "l'embargo n'existe pas"...........
 
Sinon au fait, toujours intéressé par les contradictions d'Amnesty à ce sujet et de la crise d'objectivité des sources journalistiques agencières ?
 
Parce que ce qui serait bien quand meme c'est que tu arrete la fixette sur les intervenants et que ceux qui interviennent nourrissent le débat à partir d'infos solides plutot que des jugements de valeurs tietie-style fadasses. Vu toute l'intox sur le sujet (à coup de dizaines de millions de dollars annuels) y a de quoi débattre à mon avis.
 
La discussion sur la collaboration médicale entre Cuba et les USA ou l'EUrope entre autre, aurait pu etre positive...si certains n'avaient pas sauté sur l'occase pour dire "ah ben l'embargo n'existe plus hein".

Message cité 3 fois
Message édité par Serpico7 le 28-01-2010 à 21:06:26
n°21367391
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 21:05:45  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Parce que ce qui serait bien quand meme c'est que tu arrete la fixette sur les intervenants et que ceux qui interviennent nourrissent le débat à partir d'infos solides plutot que des jugements de valeurs tietie-style fadasses. Vu toute l'intox sur le sujet (à coup de dizaines de millions de dollars annuels) y a de quoi débattre à mon avis.


 
Tu pourrais arrêter les attaques personnelles ? Merci.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21367517
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 21:17:35  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Tu pourrais arrêter les attaques personnelles ? Merci.


 
Cool ça m'arrangerait bien :jap: Ok avançons.
 
Quelques articles intéressants sur le parisien :
 
Raul Castro invite 400 exilés politiques et économiques représentant 106 associations pour parler d'une levée de l'embargo : http://www.leparisien.fr/internati [...] 792642.php
 
à l'époque Raul stipulait déjà bien que le système cubain n'était pas négociable, tout en se permettant une auto-critique :
 

Citation :


Cuba: Castro affirme que le système politique est non négociable avec l'UE ou les USA
02.08.2009
 
Le président cubain Raul Castro a prévenu samedi Washington et Bruxelles qu'il n'avait pas pris la relève de son frère Fidel pour "restaurer le capitalisme" à Cuba, en réitérant sa disposition à "parler de tout", sauf du système politique et social de l'île communiste.Lors de son discours de clôture de la séance parlementaire axé en grande partie sur les graves difficultés économiques du pays, Raul Castro a toutefois reconnu les tares du "socialisme" cubain, "où parfois deux plus deux font trois".Mais il a souligné que ce système politique et social dirigé par un parti unique n'était pas négociable, contrairement à ce que réclament selon lui la secrétaire d'Etat américain Hillary Clinton et l'Union européenne."Je me vois dans l'obligation, avec tout le respect qui lui est dû, de répondre à Mme Clinton, mais aussi à l'Union européenne qui réclame des gestes unilatéraux pour démonter notre régime social et politique", a déclaré Raul Castro, 78 ans, qui a pris il y a trois ans la relève de son aîné, malade."On ne m'a pas élu président pour restaurer le capitalisme à Cuba ni pour renoncer à la Révolution", a-t-il martelé sous les applaudissements des députés."J'ai été élu pour poursuivre et perfectionner le socialisme, non pour le détruire. C'est quelque chose qui doit être très clair", a-t-il ajouté.Raul Castro a réitéré sa disposition à ouvrir avec Washington un "dialogue respectueux, entre égaux"."Nous sommes prêts à parler de tout, mais pas à négocier sur notre système politique et social. Nous devons respecter nos différences", a-t-il dit en déplorant par ailleurs que l'embargo américain soit "toujours intact" depuis l'arrivée à la Maison blanche de Barack Obama en janvier.Il a affirmé que les mesures "positives, bien qu'infimes", prises par Barack Obama, n'étaient toujours pas mises en application. Le président américain a décidé en avril de lever les restrictions sur les voyages et envois de fonds de Cubains-Américains vers leur pays d'origine.Raul Castro a enfin de nouveau réclamé la "restitution inconditionnelle" du territoire de la base navale de Guantanamo (sud-est de Cuba), seul endroit à Cuba où, depuis la Révolution de 1959, "la torture a été appliquée", selon lui.Cuba a repris l'an dernier sa coopération avec l'UE, suspendue depuis cinq ans, à la suite de la levée de sanctions européennes.L'UE avait décidé en juin de lever ces sanctions, décidées après une vague d'arrestations de dissidents, pour encourager le nouveau président Raul Castro à faire des progrès en matière de démocratie.Raul Castro a par ailleurs appelé ses compatriotes "à économiser tout ce qu'ils peuvent" alors que le pays, à court de devises, traverse sa pire crise économique depuis les années 1990.L'effondrement sur les marchés mondiaux des prix du nickel, principal produit d'exportation cubain, la baisse des recettes liées au tourisme et le passage de trois ouragans ayant causé l'an dernier pour 10 milliards de dollars de pertes, soit 20% du PIB, sont notamment responsables de cette situation.Le Parlement, qui se réunit deux fois l'an, a notamment approuvé lors de cette séance la création d'un Bureau général de contrôle des comptes pour lutter contre la corruption. Ce bureau dépendra directement du Conseil d'Etat dirigé par Raul Castro.


 
 
Pas mal, il parle clairement des raisons de la crise indépendantes de l'embargo, aujourd'hui à mon avis ce n'est pas le sort des dissidents qui va etre inquiètant, mais plutot celui de ceux qui se feront attrapper à voler :/

n°21367534
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 21:19:09  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Cool ça m'arrangerait bien :jap: Ok avançons.
 
 


 
N'essaie pas de renverser les rôles ...pour le moment, c'est toi qui fait des attaques gratuites !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
mood
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Posté le 28-01-2010 à 21:19:09  profilanswer
 

n°21367752
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-01-2010 à 21:40:17  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

 

Provocation gratuite. Tu me rappelle une copine....quand un mec lui tape dans l'oeil elle lache jamais et est prete à toutes les humiliations pour l'avoir, quitte à se trahir ou à s'enlaidir  :pfff:

 

Je n'ai que faire des jugements de valeur de personnes qui font du déni historique et factuel de l'embargo : on se demande vraiment comment tu peux conclure que l'embargo n'existe pas alors que le texte que tu cites parle de sanctions et de combat contre ces lois.

 

Au fait tu sais ce qu'est le "chilling effect" maintenant ? T'es tu réellement renseigné sur la nature des échanges que l'Europe a du négocier comme ne pouvant pas tomber sous le coup des lois extraterritoriales ?

 

L'intervention de Pyrus fait une bonne moyenne en tout cas, son intervention illustre bien la phrase "ceux qui parlent d'embargo minimisent, ceux qui parlent de blocus exagèrent"...mais meme chez les pires détracturs de Cuba je n'avais pas lu "l'embargo n'existe pas"...........

 

Sinon au fait, toujours intéressé par les contradictions d'Amnesty à ce sujet et de la crise d'objectivité des sources journalistiques agencières ?

 

Parce que ce qui serait bien quand meme c'est que tu arrete la fixette sur les intervenants et que ceux qui interviennent nourrissent le débat à partir d'infos solides plutot que des jugements de valeurs tietie-style fadasses. Vu toute l'intox sur le sujet (à coup de dizaines de millions de dollars annuels) y a de quoi débattre à mon avis.

 

La discussion sur la collaboration médicale entre Cuba et les USA ou l'EUrope entre autre, aurait pu etre positive...si certains n'avaient pas sauté sur l'occase pour dire "ah ben l'embargo n'existe plus hein".


Aucune provocation de ma part, juste la dénonciation objective de ta lecture volontairement biaisée de ce document. Et la constatation purement objective également qu'il y a deux jours tu en avais une tout autre lecture ce même document.  Ce qui est assez savoureux. T'as mis 2 jours à lire et comprendre ce document.

 

Va relire tes posts : il y a 2 jours tu étais content  par exemple qu'une entreprise française commerce avec Cuba, aujourd'hui tu veux nous faire gober que ça n'est pas possible ? Allons :D

 

Mais si t'as d'autres documents, vas-y cite les. Je ne connais pas les contreparties européennes dont tu parles, mais vu que tu es courant, tu vas m'expliquer ça, il y a pas de souci, je t'écoute. Ce qui est rigolo tout de même c'est qu'il y a 2 jours seulement tu "découvrais"  que la France pouvait commercer avec Cuba mais te voila expert sur cet embargo :ange:

 

Tu as bien raison de parler d'intox parce que c'est bien toi qui en fait là. Les choses sont claires, comme nous l'avons prouvé via ce document ainsi que d'autres : les USA n'interdissent dans les faits à aucun pays de commercer librement avec Cuba.

 

Mais je suis prêt à revoir mon point de vue si tu as les documents idoines sous la main, pas de souci.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-01-2010 à 21:51:52
n°21367941
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 21:51:49  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Aucune provocation de ma part, juste la dénonciation objective de ta lecture volontairement biaisée de ce document. Et la constatation purement objective également qu'il y a deux jours tu en avais une tout autre lecture ce même document.  Ce qui est assez savoureux. T'as mis 2 jours à lire et comprendre ce document.
 
Va relire tes posts : il y a 2 jours tu étais content  par exemple qu'une entreprise française commerce avec Cuba, aujourd'hui tu veux nous gober que ça n'est pas possible ? Allons :D  
 
Mais si t'as d'autres documents, vas-y cite les. Je ne connais pas les contreparties européennes dont tu parles, mais vu que tu es courant, tu vas m'expliquer ça, il y a pas de souci, je t'écoute. Ce qui est rigolo tout de même c'est qu'il y a 2 jours seulement tu "découvrais"  que la France pouvait commercer avec Cuba mais te voila expert sur cet embargo :ange:
 
Tu as bien raison de parler d'intox parce que c'est bien toi qui en fait là. Les choses sont limpides, comme nous l'avons prouvé via ce document ainsi que d'autres : les USA n'interdissent dans les faits à aucun pays de commercer librement avec Cuba.  
 
Mais je suis prêt à revoir mon point de vue si tu as les documents idoines sous la main, pas de souci.


 
Mais n'importe quoi....décidément...la source que tu avais cité que je trouvais réjouissante c'était ça :
 

Ernestor a écrit :

Problème de source d'info ? :whistle:
 
La mienne sur ce que je disais, tant qu'on y est :
 
http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] oumon.html
 

Citation :


Castres. Le laboratoire qui participe au vaccin contre le cancer du poumon
La Seppic a annoncé la commercialisation d'un vaccin thérapeutique. Une première mondiale.
 
L'entreprise de chimie fine de Castres, la Société d'exploitation de produits pour les industries chimiques (Seppic) vient de réaliser une grande première : l'un de ses composants élaboré dans le cadre de son centre de recherche castrais va être utilisé pour un traitement à destination de l'humain !
 
Le laboratoire du Centre d'immunologie moléculaire (CIM) crée en 1994 à Cuba, spécialisé dans la recherche de nouveaux produits pour traiter les cancers et maladies non transmissibles de La Havane a annoncé la commercialisation du premier vaccin thérapeutique contre le cancer du poumon dans les hôpitaux cubains. « Il s'agit bien d'un vaccin thérapeutique, souligne le directeur du site castrais, Loïc Doguet. Il permettra de diminuer la progression de la maladie et son impact… Il ne s'agit pas d'un vaccin préventif ».
 
Or, l'un des composants majeurs, Montanide TM ISA 51, est développé par la Seppic. « Il s'agit d'un adjuvant dont le rôle essentiel consiste à améliorer la réponse immunitaire et à augmenter l'efficacité du vaccin, explique le directeur. Notre équipe de recherches travaille sur ce type de programme depuis 1992. Nous en menons actuellement une centaine. Ils vont de la phase I à la phase III, c'est-à-dire essais cliniques. Certains sont proches de la phase IV, mise sur le marché, notamment dans le domaine de la malaria ou pour d'autres traitements liés à des cancers. Ce vaccin cubain est donc le tout premier à nous permettre de placer l'un de nos programmes en phase IV. »
 
Gisela Gonzalez, docteur en Biologie au CIM à l'origine du projet a affirmé que ce nouveau traitement d'immunothérapie pourrait accroître l'espérance de vie des patients atteints d'un cancer du poumon de 4 à 5 mois en moyenne et jusqu'à 20 mois dans certains cas. Par ailleurs, il présente peu d'effets secondaires par rapport à la chimiothérapie.
 
Ces bons résultats laissent envisager sa commercialisation prochaine en Amérique, Europe et Asie et une utilisation pour d'autres types de cancers comme ceux du colon, du sein, de la vessie et de la prostate.
 
« Nous fournissons depuis longtemps des solutions à des laboratoires dans le domaine de la santé animale, ajoute Loïc Doguet. Il s'agit là d'une toute première concrétisation pour l'humain d'une famille de produits dénommée Montanide. Pour ce vaccin nous ne fournirons que quelques centaines de kilos par an ; ce qui est peu au regard de notre activité globale… mais, déterminant pour l'avenir de l'entreprise ». Une petite équipe de 7 personnes travaille dans le pôle recherches de la Seppic à l'origine de cette première mondiale, qui permet à l'entreprise de renforcer son « leadership » dans le domaine des adjuvants. S.B.



 
LA collaboration européenne avec Cuba et ses limites j'ai du en parler déjà y a 20 pages. T'inquiètes va. Tu sais pourquoi Castro a fini par rejeter les aides européennes ? non ? faut retourner réviser.
 
Et deuxio je savais pertinemment qu'il y avait des échanges tardifs entre cubains et français et meme américains, tandis que toi tu doutais meme de ce que je disais de l'avancée des recherches cubaines à propos du cancer  [:frag_facile]  
 
Eh Ernestor... [:c0rent1n] arrete va.

n°21367991
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 21:55:02  profilanswer
 

Et tu ne m'a toujours pas répondu sur tous les cas dinterdictions du territoires pour des dirigeants d'entreprises, comme par exemple ceux cités dans ton article, mexicains et canadiens, ou tous simplement les dirigeants de Pernot-Ricard.....
 
POURQUOI LES DIRIGEANTS DE PERNOT-RICARD NE PEUVENT ILS SE RENDRE AUX USA ?
 
UN CARGO PEUT IL SE RENDRE à CUBA PUIS AUX ETATS UNIS ?
 
QUEL EST LE SURCOUT POUR CUBA EN TERME D'ECHANGES COMERCIAUX DUS A L'EMBARGO ?
 
Un embargo qui n'existe pas bien sur....

n°21368009
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-01-2010 à 21:55:46  profilanswer
 

En effet, c'était cette source, qui était en complément de cette autre source qui expliquait que le plus proche allié des USA, le Canada, avait envoyé bouler les USA pour continuer librement son commerce avec Cuba. Chose impossible selon toi en citant cet article bien que cet article dise exactement le contraire, c'est assez savoureux ...

 

J'attend donc toujours tes sources, il y a pas de souci.

 

Au passage, je ne me suis jamais présenté comme un expert de Cuba. Mais la différence entre toi et moi, c'est que je dénonce pas violemment un embargo sans même savoir ce qu'il en retourne comme dans ton cas.
 
J'étais même plutôt du genre il y a encore quelque pages à penser que cet embargo était violent envers Cuba. Là, après des recherches, que tu m'a poussées à faire, je constate qu'il n'est pas du tout ce que toi et tes compères vous en présentez

 

Il est bien ce topic finalement, on apprend des choses :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-01-2010 à 22:01:49
n°21368039
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 28-01-2010 à 21:57:41  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Et tu ne m'a toujours pas répondu sur tous les cas dinterdictions du territoires pour des dirigeants d'entreprises, comme par exemple ceux cités dans ton article, mexicains et canadiens, ou tous simplement les dirigeants de Pernot-Ricard.....

 

POURQUOI LES DIRIGEANTS DE PERNOT-RICARD NE PEUVENT ILS SE RENDRE AUX USA ?

 

UN CARGO PEUT IL SE RENDRE à CUBA PUIS AUX ETATS UNIS ?

 

QUEL EST LE SURCOUT POUR CUBA EN TERME D'ECHANGES COMERCIAUX DUS A L'EMBARGO ?

 

Un embargo qui n'existe pas bien sur....


Pernot-Ricard ? Ca a un lien avec Cuba ? Parce que bon, les américains nous ont emmerdé pour notre Roquefort, ça avait pas grand chose à voir avec Cuba :D

 

Réponses à tes 3 questions :

 

1) Aucune idée. Mais tu vas me le dire.

 

2) Sans doute pas, mais ça n'interdit donc pas à un cargo d'aller à Cuba.

 

3) Aucune idée. Mais tu vas me le dire.

 

Et arrête de transformer mes propos. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'embargo. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? A quoi tu joues là ?
J'ai dit que les USA étaient le seul pays à pratiquer un embargo envers Cuba. Il y a donc bien un embargo, mais surement pas ton fantasme d'embargo mondial contre Cuba, ça existe pas ça.

 

Sur ce, au lieu de m'énerver, je vais plutôt aller boire une mousse, à demain :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 28-01-2010 à 22:00:19
n°21368097
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 22:02:35  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En effet, c'était cette source, qui était en complément de cette autre source qui expliquait que le plus proche allié des USA, le Canada, avait envoyé bouler les USA pour continuer librement son commerce avec Cuba. Chose impossible selon toi en citant cet article bien que cet article dise exactement le contraire, c'est assez savoureux ...
 
J'attend donc toujours tes sources, il y a pas de souci.  
 
Au passage, je ne me suis jamais présenté comme un expert de Cuba. Mais la différence entre toi et moi, c'est que je dénonce pas violemment un embargo sans même savoir ce qu'il en retourne comme dans ton cas.
 
J'étais même plutôt du genre il y a encore quelque pages à penser que cet embargo était violent envers Cuba. Là, après des recherches, que tu m'a poussé à faire, je constate qu'il n'est pas du tout ce que toi et tes compères vous en présenter.  
 
Il est bien ce topic finalement, on apprend des choses :jap:


 
C'est ton avis....sois libre de l'assumer et de ne pas prendre en compte ce que disent les articles que tu cites sur les souffrances des plus faibles dus à cet embargo dont l'ONU ne cesse de demander l'abrogation...mais ensuite évite de venir citer Amnesty ou les droits de l'homme.
 
Le Canada n'a pas envoyé bouler les USA, il a du reculer sur beaucoup de terrains, où des entreprises revendiquées par les USA pouvaient etre parties. Le Canada est obligé de LUTTER pour commercer et investir avec et à Cuba, nuance.

n°21368143
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 22:05:24  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Pernot-Ricard ? Ca a un lien avec Cuba ? Parce que bon, les américains nous ont emmerdé pour notre Roquefort, ça avait pas grand chose à voir avec Cuba :D

 

Réponses à tes 3 questions :

 

1) Aucune idée. Mais tu vas me le dire.

 

2) Sans doute pas, mais ça n'interdit donc pas à un cargo d'aller à Cuba.

 

3) Aucune idée. Mais tu vas me le dire.

 

Et arrête de transformer mes propos. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'embargo. Qu'est-ce que c'est que cette histoire ? A quoi tu joues là ?
J'ai dit que les USA étaient le seul pays à pratiquer un embargo envers Cuba. Il y a donc bien un embargo, mais surement pas ton fantasme d'embargo mondial contre Cuba, ça existe pas ça.

 

Sur ce, au lieu de m'énerver, je vais plutôt aller boire une mousse, à demain :o

 


 

Tiens bonne idée.

 

Ton petit 2) va peut etre nous permettre de nous entendre donc, je t'invites à lire ce qu'on appelle le "Chilling Effect", en tout cas on est loin d'une situation où "les autres pays peuvent commercer librement avec Cuba".

 

J'en ai parlé depuis des pages comme des 1° et 3°....


Message édité par Serpico7 le 28-01-2010 à 22:08:14
n°21368165
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 22:07:01  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
Le Canada est obligé de LUTTER pour commercer et investir avec et à Cuba, nuance.


 
Lutter, c'est à dire ? Pourtant c'est un des premier partenaire commercial de Cuba ...


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21368462
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 22:26:24  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Lutter, c'est à dire ? Pourtant c'est un des premier partenaire commercial de Cuba ...


 
Lutter pour ne pas que ses citoyens ou entrepreneurs ou financiers ne tombent sous le coup du titre III de la loi Helms-Burton, et donc devoir s'activer comme l'Europe pour trouver des contre-mesures, le titre IV étant toujours actif. Les deux titres s'alliant à des textes spécifiques de l' Commisson pour l'aide à un Cuba Libre de Condoleeza, comme dans le cas du conflit entre Pernot-Ricard et Baccardi.
 
Voilà en 2003 les conséquences de l'embargo :
 

Citation :

Les effets économiques néfastes de l’embargo
 
De source officielle cubaine , les dommages économiques directs causés à Cuba par l’embargo des États-Unis depuis son instauration dépasseraient 70 milliards de dollars. Ces dommages comprennent : i) les manques à gagner dus aux obstacles à l’essor des services et des exportations (tourisme, transport aérien, sucre, nickel…) ; ii) les pertes enregistrées à la suite de la réorientation géographique des flux commerciaux (surcoûts de fret, de stockage, de commercialisation, à l’achat de marchandises…) ; iii) l’impact des limitations imposées à la croissance de la production nationale de biens et services (accès restreint aux technologies, insuffisance de pièces détachées et mise au rebut anticipée d’équipements, restructurations forcées d’entreprises, graves difficultés subies par les secteurs du sucre, de l’électricité, des transports, de l’agriculture…) ; iv) les entraves d’ordre monétaire et financière (impossibilité de renégocier la dette extérieure, interdiction d’accès au dollar, impact défavorable des variations de taux de change sur le commerce, « risque-pays », surcoût de financement en raison de l’opposition des États-Unis à l’intégration de Cuba au sein des organisations financières internationales…) ; v) les effets pervers des incitations à l’émigration, y compris illégale (perte de ressources humaines et de talents produits par le système de formation cubain…) ; et vi) les dommages sociaux affectant la population (en ce qui concerne l’alimentation, la santé, l’éducation, la culture, le sport…).
 
S’il affecte négativement tous les secteurs , l’embargo freine directement -en plus des exportations- les moteurs de la récupération de l’économie cubaine, au premier rang desquels le tourisme, les investissements directs étrangers (IDE) et les transferts de devises. Plusieurs filiales européennes de firmes états-uniennes ont dû récemment rompre leurs négociations pour la gestion d’hôtels, car leurs avocats anticipaient que les contrats tomberaient sous le coup des sanctions prévues par la « loi Helms-Burton ». De même, le rachat par des groupes états-uniens de sociétés européennes de croisières qui amarraient à Cuba annula les projets en 2002-03. Les obstacles mis par les États-Unis, en violation de la Convention de Chicago sur l’Aviation civile, à l’achat ou location d’avions, à l’approvisionnement en kérosène et à l’accès aux nouvelles technologies (e-réservation, radio-localisation…), ont entraîné 150 millions de dollars de pertes en 2002. L’impact sur les IDE est aussi très défavorable. Les instituts de promotion des IDE à Cuba ont reçu plus de 500 projets de coopération de compagnies états-uniennes, sans qu’aucun n’ait pu être réalisé -pas même dans l’industrie pharmaceutique et les biotechnologies, où Cuba dispose d’un fort potentiel attractif. Les transferts de devises en provenance des États-Unis demeurent limités (moins de 100 dollars par mois et par famille) et des banques européennes durent réduire leurs engagements sous la pression des États-Unis, qui firent savoir que des indemnités seraient exigées si les crédits étaient maintenus. À Cuba, l’embargo pénalise les activités de la banque et finance, de l’assurance, du pétrole, des produits chimiques, de la construction, des infrastructures et des transports, des chantiers navals, de l’agriculture et de la pêche, de l’électronique et de l’informatique…, mais aussi les secteurs d’exportation (où la propriété états-unienne était dominante avant 1959), tels ceux du sucre, dont le redressement est entravé par l’interdiction d’accès à la première bourse mondiale des matières premières (New York), du nickel, du tabac, du rhum…


 

Citation :

Les effets sociaux néfastes de l’embargo
 
Les annonces du gouvernement états-unien laissant entendre qu’il serait favorable à l’assouplissement des restrictions touchant les produits alimentaires et les médicaments sont restées lettre morte et ne sauraient cacher qu’en pratique, Cuba a été victime d’un embargo de facto en ces domaines. La réduction de la disponibilité de ces types de biens exacerbe les privations et manques de la population et menace en permanence sa sécurité alimentaire, son équilibre nutritionnel et son état de santé. Un drame humanitaire -qui paraît bien être l’objectif implicite de l’embargo- n’a été évité que par la volonté de l’État cubain de maintenir coûte que coûte les piliers de son modèle social, lequel garantit à tous, entre autres, une alimentation de base à prix modiques et une consommation gratuite dans les crèches, les écoles, les hôpitaux, les foyers du troisième âge… C’est la réaffirmation de la priorité donnée par les pouvoirs publics au développement humain qui explique l’excellence confirmée des indicateurs statistiques de Cuba en matière de santé, éducation, recherche, culture… ce, malgré des ressources budgétaires extrêmement contraintes et les multiples problèmes consécutifs à la disparition du bloc soviétique. Pourtant, la poursuite des progrès sociaux à Cuba est compromise par l’extension effective de l’embargo.
 
Les pressions exercées par les Départements d’État et du Commerce états-uniens sur les fournisseurs de Cuba ont concerné une large gamme de biens nécessaires au secteur de la santé (médicaments destinés aux femmes enceintes, produits de laboratoire, matériels de radiologie, tables d’opération et équipements de chirurgie, anesthésiques, défibrillateurs, respirateurs artificiels, appareils de dialyse, stocks pharmaceutiques…), et sont allées jusqu’à empêcher le libre approvisionnement en aliments pour nourrissons et en équipements d’unités de soins intensifs pédiatriques . Les capacités de production de vaccins de conception cubaine sont gênées par les manques fréquents de pièces détachées et de composants essentiels importés, de même que les centres d’épuration de l’eau. Cet embargo fait donc aujourd’hui subir d’injustifiables souffrances au peuple cubain. Les pénuries affectant de nombreux médicaments non fabriqués à Cuba compliquent la mise en œuvre immédiate et complète des protocoles de traitement du cancer du sein, de la leucémie chez l’enfant, de maladies cardio-vasculaires ou rénales et du sida par exemple. De surcroît, les atteintes portées par les autorités états-uniennes à la liberté de circulation des personnels et des connaissances scientifiques (restrictions aux voyages de chercheurs états-uniens, non-respect des accords bilatéraux relatifs aux visas de chercheurs cubains, refus d’octroyer des licences de logiciels ou de satisfaire les commandes de bibliothèques cubaines en livres, revues, disquettes ou CD-Rom de littérature scientifique spécialisée…) ont conduit à inclure de fait dans le périmètre de l’embargo des domaines formellement exclus par la loi. Se trouve par là même bloquée l’une des opportunités les plus fécondes de développer sur une base solidaire et humaniste la coopération entre les nations.
 
L’embargo entre enfin en contradiction avec les principes de promotion et de protection des droits de l’Homme auxquels aspire le peuple des États-Unis pour lui-même et pour le reste du monde.
 
Pour toutes ces raisons, cet embargo inacceptable doit immédiatement cesser.
P.-S.
 
Rapport pour la sous-commission sur la promotion et la protection des droits de l’homme de l’Organisation des Nations unies.
 
Présentation écrite par Rémy Herrera (CNRS, France) et proposée par le Centre Europe Tiers Monde à la 55e session de Sous-Commission de l’ONU,
 
Genève, 28 juillet - 15 août 2003


 
J'avais déjà parlé de la difficulté de se procurer des appareils médicaux par exemple, ainsi que les technologies nécessaires au développement en général et à l'aspect sanitaire en particulier.
 
Article consultable ici : http://www.alternatives.ca/fra/jou [...] -des-etats
 
Avec d'autres informations quant à l'opposition fondamentale de certains aspects de l'embargo avec la charte des nation unis.
 
Il faut se souvenir qu'à l'époque du Cuba de Batista, les Etats-Unis (c'est à dire ITT, Standard Oil, United Fruit, ...) contrôlaient : 90 % du secteur minier, 40 % de l'industrie sucrière, 100 % de l'industrie pétrolière, le système bancaire, ... et aussi - via la mafia - le jeu, la prostitution, la drogue.
La loi Helms-Burton n'a d'autre objectif que celui de revenir au Cuba de Batista.  
 
Les projets ricains de "démocratisation" contiennent comme non négociable la restitution de ces affaires, avec interets et interets sur le manque à gagner....le peuple cubain mettrait il me semble 150 ans à 200 ans pour rembourser.................
 
 
Les assouplissements attendus se font attendre.

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Message édité par Serpico7 le 29-01-2010 à 02:45:57
n°21368518
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 22:30:08  profilanswer
 

Bien sur il est toujours possible de contourner un embargo, mais ça force Cuba à des alliances contre nature, on voit le mépris avec lequel Castro est traité par le dirigeant chinois dans le "film" de Karl Zero....et on apprend qu'Israel est en passe de devenir un investisseur très important à Cuba, et que ça passe par une personnalité des plus "puante" (pas ma faute le surnom du mec est "stinky" ) comme Rafi Eitan.

n°21368610
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 22:37:04  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Bien sur il est toujours possible de contourner un embargo, mais ça force Cuba à des alliances contre nature, on voit le mépris avec lequel Castro est traité par le dirigeant chinois dans le "film" de Karl Zero....et on apprend qu'Israel est en passe de devenir un investisseur très important à Cuba, et que ça passe par une personnalité des plus "puante" (pas ma faute le surnom du mec est "stinky" ) comme Rafi Eitan.


 
Cuba traite avec Israel ... [:omgwtf] c'est pas un crève-coeur pour toi, Serpico ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21368724
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 22:46:48  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Cuba traite avec Israel ... [:omgwtf] c'est pas un crève-coeur pour toi, Serpico ?


 
Etre obligé de traiter avec ceux qui vous enfoncent, argh !  [:ji-han]  
 
 
Mais bon au niveau de l'optimisation de l'agriculture, il y a peut etre de bonnes choses, après tout le kiboutz est d'inspiration socialiste à la base. D'un autre coté le sisraeliens qui font verdir le désert c'est un pur mythe et une catastrophe écologique pour le moment. Donc franchement y a du pour comme beacoup de contre dans ces relations.
 
 
Lis la bio du bonhomme en plus .... mais bon peut etre qu'il n'est pas pour rien non plus dans l'excellence des services de renseignement cubains...

n°21368931
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 28-01-2010 à 23:03:21  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Etre obligé de traiter avec ceux qui vous enfoncent, argh !  [:ji-han]  
 
 
Mais bon au niveau de l'optimisation de l'agriculture, il y a peut etre de bonnes choses, après tout le kiboutz est d'inspiration socialiste à la base. D'un autre coté le sisraeliens qui font verdir le désert c'est un pur mythe et une catastrophe écologique pour le moment. Donc franchement y a du pour comme beacoup de contre dans ces relations.
 
 
Lis la bio du bonhomme en plus .... mais bon peut etre qu'il n'est pas pour rien non plus dans l'excellence des services de renseignement cubains...


Ben c'est un peu l'ambiguité que toi et d'autres vous propagez je trouve.
Vous indiquez que l'embargo est injuste ... mais cet embargo, c'est principalement commercer avec les Etats Unis.
Tu "condamnes" ce pour quoi tu te bats  :sweat:


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°21369017
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 23:12:07  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Ben c'est un peu l'ambiguité que toi et d'autres vous propagez je trouve.
Vous indiquez que l'embargo est injuste ... mais cet embargo, c'est principalement commercer avec les Etats Unis.
Tu "condamnes" ce pour quoi tu te bats  :sweat:


 
Oui, curieusement, l'embargo américain a protégé cubain de l'influence néfaste des impérialistes sur l'île des caraïbes ...ce que regrette les anti-impérialistes ... [:actarus44]


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21369134
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 23:26:01  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Ben c'est un peu l'ambiguité que toi et d'autres vous propagez je trouve.
Vous indiquez que l'embargo est injuste ... mais cet embargo, c'est principalement commercer avec les Etats Unis.
Tu "condamnes" ce pour quoi tu te bats  :sweat:


 
 :heink: Eh ?
 
Bah attends, j'ai jamais dit que j'étais pour la destruction des états unis hein...ce que je condamne c'est la volonté de "prendre, prendre, prendre", s'accaparer, s'accaparer, s'accaparer" et d'imposer ses dogmes économiques partout, ce qui aux vues des expériences dans la région est catastrophiques pour les classes les plus pauvres, et au niveau mondial tend de plus en plus vers ce que l'on peut considérer comme un échec.
 
Aux américains de démettre ceux qui les exploitent, j'aurais pas trop aimé y naitre pauvre en tout cas. Par contre quand ils font chier à l'extérieur, ou leurs minorités, il faut réagir il me semble.
 
De meme pour Israel, si demain ce pays donnait les droits qui leurs reviennent aux indigènes, tant mieux, et pour moi les mix culturels sont d'une richesse extraordinaire, d'ailleurs personellement j'ai cru très peu de temps à une solution à deux états, vu le partage des terres injuste et inégal dès la création d'Israel. En Algérie par exemple, cas qui me rappelle toujours Israel, le départ de certains pieds noirs et des juifs a aussi été un manque cruel culturellement, techniquement et en terme de contre-pouvoir.
 
Juste que j'espérais que Cuba pourrait survivre et développer des solutions que nous ne pouvons plus que très difficilement mettre en application du fait de notre culture et de nos lois économico-financières.
Donc que d'autres systèmes apparaissent et puissent se "normaliser", serait quelque chose d'essentiel pour une mondialisation harmonieuse, juste, équilibrée.
 
Je ne suis pas du tout pour un refus de "commercer" avec les Etats Unis. Je suis contre des investissements privés qui dépasseraient les 48% des boites à Cuba par contre. Pour éviter que l'expérience socialiste des caraibes ne soit tuée dans l'oeuf, avant d'avoir pu propager certains aspects et forces dans le Sud.
 
Le tabac et le rhum, (comme la langouste :D) etc Cubains sont de très bons moyens d'exporter des produits de luxe pour prendre de l'argent aux pays dits développés pour aider au développement des pays du tiers monde. Comme le sont normalement une bonne maitrise et une transparence dans l'exploitation minière.
 
L'exemple du Canada par exemple est assez impressionant, et je trouve ce pays à travers des articles non alignés et ce genre de collaboration avec Cuba, de plus en plus admirables, contrairement à une certaine lacheté et un suivisme européen à la con.

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Message édité par Serpico7 le 28-01-2010 à 23:36:31
n°21369232
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2010 à 23:38:27  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
L'exemple du Canada par exemple est assez impressionant, et je trouve ce pays à travers des articles non alignés et ce genre de collaboration avec Cuba, de plus en plus admirables, contrairement à une certaine lacheté et un suivisme européen à la con.


 
L'UE premier partenaire commercial de Cuba ...tu crois que les européens sont trop cons ?


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21369389
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 28-01-2010 à 23:54:13  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
L'UE premier partenaire commercial de Cuba ...tu crois que les européens sont trop cons ?


 
Oui et particulièrement l'Espagne. Pas pour rien que Castro a envoyé bouler leurs aides. Un pas en avant deux pas en arriere le toutou à son maimaitre....
 
Le seul truc un peu malin c'est l'instauration du Bloking statue mais dont l'efficacité est toutefois relative.

n°21369512
Dantiste
Posté le 29-01-2010 à 00:06:39  profilanswer
 

Sur les élections, bien qu'ayant un lointain rapport avec les élections à Cuba, mais tellement plus proche sur le fond...
 
 
 
Larsen :  Que pensez-vous des nombreuses dérives de ces deux personnes dont vous vous réclamez souvent, Chavez et Morales ? Par exemple que pensez-vous du contrôle des médias que préconise Morales ?
 
Jean-Luc Mélenchon : En effet, le modèle de la révolution démocratique en Bolivie et au Venezuela inspire beaucoup ma réflexion. Je note que les programmes politiques des présidents Chavez et Morales sont régulièrement confrontés au suffrage universel, et que contrairement à ce qui se passe dans nos soi-disant démocraties exemplaires, où l'on vote de moins en moins, là-bas, on vote de plus en plus.
 
Je note que Chavez a gagné 11 élections sur 12. Morales, 4 sur 5. Et ainsi de suite. Je demande qu'on note bien ces points avant de se lancer dans l'habituel numéro européo-centré de donneur de leçons. Il n'y a pas de politique de contrôle des médias au Venezuela, où 99 % de la presse appartiennent à des groupes privés qui mènent des campagnes quotidiennes incessantes contre le gouvernement Chavez. En Bolivie, les partis, associations, mouvements favorables à Evo Morales, qui vient d'être réélu au premier tour avec plus de 60 % des voix, ne disposent d'aucun quotidien, aucune chaîne de télévision, aucune radio.
 
A l'inverse, les médias en place mènent des campagnes quotidiennes dont vous n'avez certainement pas idée de la violence. Imaginez-vous le journal Le Monde titrant, à propos de Nicolas Sarkozy : "Le nain est de retour" ? En Bolivie, le premier journal du pays a titré : "Le singe est en visite" à propos d'un déplacement d'Evo Morales à Santa Cruz. Et ainsi de suite. Cette presse appelle à la sécession des régions du pays et incite en permanence aux émeutes. Ce qui est plutôt admirable, c'est qu'aucun journaliste, aucun média n'ait jamais été poursuivi dans ces pays.
 
Vincent : Mélenchon 2012 ?
 
Jean-Luc Mélenchon : J'aurai 61 ans, j'espère être en aussi bonne santé qu'à présent, et aussi productif.
 
Kahouette : Pensez-vous à un avenir présidentiel en vous rasant le matin ?
 
Jean-Luc Mélenchon : Je crois qu'il y a dans ce domaine une grande confusion des genres. Me demandez-vous si j'aimerais être président de la République ? C'est nouveau. Personne ne m'a jamais posé cette question. Pour l'instant, la question qu'on me pose, c'est de savoir si je veux être candidat. Je ferai remarquer que ce n'est pas du tout la même chose.
 
Vouloir ou non être candidat, c'est la question qui tue. Si on répond oui, on s'expose comme cible trop tôt ; si on répond non, on annonce qu'on n'a pas sa place sur la scène. Dans tous les cas, on est perdant. C'est aussi la question qui rend fou. Les candidats se prennent pour des élus, ils sont aussitôt grotesques.
 
Au fond, on ne me propose que des rôles ridicules, et vous voudriez que je participe à cette comédie ? Vous verrez bien le moment venu ce qu'il en est. D'ailleurs, moi aussi.
 
 
[:durandal2]

Message cité 2 fois
Message édité par Dantiste le 29-01-2010 à 00:07:16

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21369574
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-01-2010 à 00:12:28  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Sur les élections, bien qu'ayant un lointain rapport avec les élections à Cuba, mais tellement plus proche sur le fond...
 
 
 
Larsen :  Que pensez-vous des nombreuses dérives de ces deux personnes dont vous vous réclamez souvent, Chavez et Morales ? Par exemple que pensez-vous du contrôle des médias que préconise Morales ?
 
Jean-Luc Mélenchon : En effet, le modèle de la révolution démocratique en Bolivie et au Venezuela inspire beaucoup ma réflexion. Je note que les programmes politiques des présidents Chavez et Morales sont régulièrement confrontés au suffrage universel, et que contrairement à ce qui se passe dans nos soi-disant démocraties exemplaires, où l'on vote de moins en moins, là-bas, on vote de plus en plus.
 
Je note que Chavez a gagné 11 élections sur 12. Morales, 4 sur 5. Et ainsi de suite. Je demande qu'on note bien ces points avant de se lancer dans l'habituel numéro européo-centré de donneur de leçons. Il n'y a pas de politique de contrôle des médias au Venezuela, où 99 % de la presse appartiennent à des groupes privés qui mènent des campagnes quotidiennes incessantes contre le gouvernement Chavez. En Bolivie, les partis, associations, mouvements favorables à Evo Morales, qui vient d'être réélu au premier tour avec plus de 60 % des voix, ne disposent d'aucun quotidien, aucune chaîne de télévision, aucune radio.
 
A l'inverse, les médias en place mènent des campagnes quotidiennes dont vous n'avez certainement pas idée de la violence. Imaginez-vous le journal Le Monde titrant, à propos de Nicolas Sarkozy : "Le nain est de retour" ? En Bolivie, le premier journal du pays a titré : "Le singe est en visite" à propos d'un déplacement d'Evo Morales à Santa Cruz. Et ainsi de suite. Cette presse appelle à la sécession des régions du pays et incite en permanence aux émeutes. Ce qui est plutôt admirable, c'est qu'aucun journaliste, aucun média n'ait jamais été poursuivi dans ces pays.
 
Vincent : Mélenchon 2012 ?
 
Jean-Luc Mélenchon : J'aurai 61 ans, j'espère être en aussi bonne santé qu'à présent, et aussi productif.
 
Kahouette : Pensez-vous à un avenir présidentiel en vous rasant le matin ?
 
Jean-Luc Mélenchon : Je crois qu'il y a dans ce domaine une grande confusion des genres. Me demandez-vous si j'aimerais être président de la République ? C'est nouveau. Personne ne m'a jamais posé cette question. Pour l'instant, la question qu'on me pose, c'est de savoir si je veux être candidat. Je ferai remarquer que ce n'est pas du tout la même chose.
 
Vouloir ou non être candidat, c'est la question qui tue. Si on répond oui, on s'expose comme cible trop tôt ; si on répond non, on annonce qu'on n'a pas sa place sur la scène. Dans tous les cas, on est perdant. C'est aussi la question qui rend fou. Les candidats se prennent pour des élus, ils sont aussitôt grotesques.
 
Au fond, on ne me propose que des rôles ridicules, et vous voudriez que je participe à cette comédie ? Vous verrez bien le moment venu ce qu'il en est. D'ailleurs, moi aussi.
 
 
[:durandal2]


 
T'as commencé la campagne pour les régionales ? T'aurais pu attendre le retour de G2F ...Pas cool de ta part !

Message cité 2 fois
Message édité par Tietie006 le 29-01-2010 à 00:13:08

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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21369645
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 00:20:36  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Sur les élections, bien qu'ayant un lointain rapport avec les élections à Cuba, mais tellement plus proche sur le fond...

  

Larsen :  Que pensez-vous des nombreuses dérives de ces deux personnes dont vous vous réclamez souvent, Chavez et Morales ? Par exemple que pensez-vous du contrôle des médias que préconise Morales ?

 

Jean-Luc Mélenchon : En effet, le modèle de la révolution démocratique en Bolivie et au Venezuela inspire beaucoup ma réflexion. Je note que les programmes politiques des présidents Chavez et Morales sont régulièrement confrontés au suffrage universel, et que contrairement à ce qui se passe dans nos soi-disant démocraties exemplaires, où l'on vote de moins en moins, là-bas, on vote de plus en plus.

 

Je note que Chavez a gagné 11 élections sur 12. Morales, 4 sur 5. Et ainsi de suite. Je demande qu'on note bien ces points avant de se lancer dans l'habituel numéro européo-centré de donneur de leçons. Il n'y a pas de politique de contrôle des médias au Venezuela, où 99 % de la presse appartiennent à des groupes privés qui mènent des campagnes quotidiennes incessantes contre le gouvernement Chavez. En Bolivie, les partis, associations, mouvements favorables à Evo Morales, qui vient d'être réélu au premier tour avec plus de 60 % des voix, ne disposent d'aucun quotidien, aucune chaîne de télévision, aucune radio.

 

A l'inverse, les médias en place mènent des campagnes quotidiennes dont vous n'avez certainement pas idée de la violence. Imaginez-vous le journal Le Monde titrant, à propos de Nicolas Sarkozy : "Le nain est de retour" ? En Bolivie, le premier journal du pays a titré : "Le singe est en visite" à propos d'un déplacement d'Evo Morales à Santa Cruz. Et ainsi de suite. Cette presse appelle à la sécession des régions du pays et incite en permanence aux émeutes. Ce qui est plutôt admirable, c'est qu'aucun journaliste, aucun média n'ait jamais été poursuivi dans ces pays.

 

Vincent : Mélenchon 2012 ?

 

Jean-Luc Mélenchon : J'aurai 61 ans, j'espère être en aussi bonne santé qu'à présent, et aussi productif.

 

Kahouette : Pensez-vous à un avenir présidentiel en vous rasant le matin ?

 

Jean-Luc Mélenchon : Je crois qu'il y a dans ce domaine une grande confusion des genres. Me demandez-vous si j'aimerais être président de la République ? C'est nouveau. Personne ne m'a jamais posé cette question. Pour l'instant, la question qu'on me pose, c'est de savoir si je veux être candidat. Je ferai remarquer que ce n'est pas du tout la même chose.

 

Vouloir ou non être candidat, c'est la question qui tue. Si on répond oui, on s'expose comme cible trop tôt ; si on répond non, on annonce qu'on n'a pas sa place sur la scène. Dans tous les cas, on est perdant. C'est aussi la question qui rend fou. Les candidats se prennent pour des élus, ils sont aussitôt grotesques.

 

Au fond, on ne me propose que des rôles ridicules, et vous voudriez que je participe à cette comédie ? Vous verrez bien le moment venu ce qu'il en est. D'ailleurs, moi aussi.

 


[:durandal2]

 

Et un coup de "dwarfisme" en douce :D Joli !

 

On imagine les horreurs qu'ont du vivre les populations pour réussir à résister à toute l'intox, la propagande et le bullshitisme médiatique privé là bas....malgré le manque d'éducation etc.

 

A moins que l'éducation elle meme ne soit déjà trop pourrie en Europe et que ça fasse partie de ce qui bouche à l'émeri la clairvoyance des européens quant aux défaillances de leur propre système..

Message cité 1 fois
Message édité par Serpico7 le 29-01-2010 à 00:21:18
n°21369680
Dantiste
Posté le 29-01-2010 à 00:25:42  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
T'as commencé la campagne pour les régionales ? T'aurais pu attendre le retour de G2F ...Pas cool de ta part !

Tu as voté pour Chavez ou pour Evo Morales ?  
 
 :sleep:  
 


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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21369734
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 00:36:14  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Tu pourrais arrêter les attaques personnelles ? Merci.


 
 [:bakk48] Très....
 

Tietie006 a écrit :


 
T'as commencé la campagne pour les régionales ? T'aurais pu attendre le retour de G2F ...Pas cool de ta part !


 
 [:azazel67] ....crédible.
 
En plus parler des absents c'est vraiment  gerbant.

Message cité 2 fois
Message édité par Serpico7 le 29-01-2010 à 02:50:06
n°21370577
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 29-01-2010 à 07:47:49  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Oui et particulièrement l'Espagne. Pas pour rien que Castro a envoyé bouler leurs aides. Un pas en avant deux pas en arriere le toutou à son maimaitre....
Le seul truc un peu malin c'est l'instauration du Bloking statue mais dont l'efficacité est toutefois relative.


 
Donc :
 

  • Cuba subit un embargo de la part des USA : saimal.
  • Si Cuba commerce un jour avec les USA : ça sera mal.
  • Si Cuba ne commerce pas avec le reste du monde : saimal à cause des méchants USA.
  • Si Cuba commerce avec le reste du monde : saimal.


Mais qu'est-ce que vous souhaitez sur le plan économique pour Cuba à la fin ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 29-01-2010 à 07:50:43

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°21370588
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-01-2010 à 07:54:10  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
[quotemsg=21369734,3271,704214]
 
 [:azazel67] ....crédible.
 
En plus parler des absents c'est vraiment  gerbant.


 
Arrête un peu ton char, tu veux bien ? Je vois pas ce que j'ai dit de "gerbant", comme tu dis, ou si tu gerbes pour si peu, je ne m'imagine pas l'état de ta moquette ! Car l'hôpital qui se fout de la charité, ça va un moment, mais après ça fatigue ... Style lorsque tu stigmatises, chez les autres, l'emploi récurrent des smileys, tu vois ce que je veux dire ?
Pour revenir à Cuba, je crois que c'est reparti pour 20 pages de blocus//embargo ricain qui empêche l'économie cubaine d'aller vers les sommets ! On oublie le fait que Cuba peut commercer avec tous les autres pays du monde ...et ne s'en prive pas !
 
http://embacu.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=1610

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 29-01-2010 à 08:01:42

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21370719
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 08:39:07  profilanswer
 

240-185 a écrit :


 
Donc :
 

  • Cuba subit un embargo de la part des USA : saimal.
  • Si Cuba commerce un jour avec les USA : ça sera mal.
  • Si Cuba ne commerce pas avec le reste du monde : saimal à cause des méchants USA.
  • Si Cuba commerce avec le reste du monde : saimal.


Mais qu'est-ce que vous souhaitez sur le plan économique pour Cuba à la fin ?


 

Citation :

  • Si Cuba commerce un jour avec les USA : ça sera mal.
  • Si Cuba commerce avec le reste du monde : saimal.


Tu sors ça d'où ? Personne n'a jamais dit ça, bien au contraire on a dit que les ennemis les plus efficaces de l'embargo seront les entreprises agricoles américaines elles memes qui luttent contre le manque à gagner du à la mafia anti-castriste et aux pourris des services ricains, et également la pression efficace contre cet embargo et l'intox vient des americano-cubain qui ne cherchent pas à s'accaparer les biens de Cuba ni le pouvoir mais seulement de travailler et coopérer avec leurs frères.
 
Faut suivre un peu quand on utilise des tons aussi péremptoire, on est obligé de revenir dix pages en arrière toutes les deux pages, un peu comme la politique européenne quoi...

n°21370737
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 29-01-2010 à 08:44:54  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


Citation :

  • Si Cuba commerce un jour avec les USA : ça sera mal.
  • Si Cuba commerce avec le reste du monde : saimal.


Tu sors ça d'où ? Personne n'a jamais dit ça, bien au contraire on a dit que les ennemis les plus efficaces de l'embargo seront les entreprises agricoles américaines elles memes qui luttent contre le manque à gagner du à la mafia anti-castriste et aux pourris des services ricains, et également la pression efficace contre cet embargo et l'intox vient des americano-cubain qui ne cherchent pas à s'accaparer les biens de Cuba ni le pouvoir mais seulement de travailler et coopérer avec leurs frères.
 
Faut suivre un peu quand on utilise des tons aussi péremptoire, on est obligé de revenir dix pages en arrière toutes les deux pages, un peu comme la politique européenne quoi...


Ben tu disais que "faire du commerce avec ceux qui vous enfonces, ça fait mal au cul" et tu prônais un système économique parallèle détaché de la mondialisation ... A moins que tu ne considérais que les moyens de production ? En ce cas c'est encore plus difficile de concurrencer des pays fortement spécialisés du fait de cette mondialisation. A moins qu'on fasse comme en Chine où le gouvernement manoeuvre toute la chaine de production et on fait du "capitalisme d'état" à l'extérieur ?
J'ai un peu de mal à saisir si tu souhaites un changement de régime économique ou pas ...


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°21370765
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 08:53:33  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
Arrête un peu ton char, tu veux bien ? Je vois pas ce que j'ai dit de "gerbant", comme tu dis, ou si tu gerbes pour si peu, je ne m'imagine pas l'état de ta moquette ! Car l'hôpital qui se fout de la charité, ça va un moment, mais après ça fatigue ... Style lorsque tu stigmatises, chez les autres, l'emploi récurrent des smileys, tu vois ce que je veux dire ?
Pour revenir à Cuba, je crois que c'est reparti pour 20 pages de blocus//embargo ricain qui empêche l'économie cubaine d'aller vers les sommets ! On oublie le fait que Cuba peut commercer avec tous les autres pays du monde ...et ne s'en prive pas !
 
http://embacu.cubaminrex.cu/Default.aspx?tabid=1610


 
T'es beaucoup plus lisible sans tous les smileys débiles...pourrais dire merci...
 
Le Canada ce n'est pas le monde....les exceptions ne font pas les règles.
 
Tiens en lien sur la page que tu cites, énormément de bonne lecture : http://www.cubavsbloqueo.cu/Default.aspx?tabid=1624
 

Citation :

Cuba denounces    
 
Statement delivered by Rodolfo Reyes Rodríguez, Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary of the Permanent Mission of Cuba, on Section 211 of the WTO’s Dispute Settlement Body. November 19, 2009
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Merci beaucoup pour le lien ^^ c'est au moins une source objective :D
 
Cependant le fond de ce que tu dis peut sans doute etre vrai, si on considère que le monde entier est contre ce putain de blocus économique.

n°21370779
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-01-2010 à 08:56:07  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
T'es beaucoup plus lisible sans tous les smileys débiles...pourrais dire merci...
 
Le Canada ce n'est pas le monde....les exceptions ne font pas les règles.
 
Tiens en lien sur la page que tu cites, énormément de bonne lecture : http://www.cubavsbloqueo.cu/Default.aspx?tabid=1624
 
Cependant le fond de ce que tu dis peut sans doute etre vrai, si on considère que le monde entier est contre ce putain de blocus économique.  
 


 
 
Enfin bon, pour les smileys débiles dont tu abuses toi aussi ... Sacré Serpico, "faites ce que je dis, pas ce que je fais !"
Et c'est reparti pour le ghost blocus ... [:albanel facepalm]  
Chassez le naturel, il revient au galop !

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 29-01-2010 à 08:57:53

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21370802
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 08:59:34  profilanswer
 

Pyrus a écrit :


Ben tu disais que "faire du commerce avec ceux qui vous enfonces, ça fait mal au cul" et tu prônais un système économique parallèle détaché de la mondialisation ... A moins que tu ne considérais que les moyens de production ? En ce cas c'est encore plus difficile de concurrencer des pays fortement spécialisés du fait de cette mondialisation. A moins qu'on fasse comme en Chine où le gouvernement manoeuvre toute la chaine de production et on fait du "capitalisme d'état" à l'extérieur ?
J'ai un peu de mal à saisir si tu souhaites un changement de régime économique ou pas ...

 

le développement local et l'économie durable ne sont pas opposés à la mondialisation, l'altermondialisme est un mondialisme, mais non destructif culturellement et techniquement, pas d'hégémonie culturel et de dogmes économiques imposés si tu préfères.

 

Par rapport à "ceux qui vous enfoncent" je parlais du fait qu'Israel vote à chaque fois pour le maintien de l'embargo, tout en développant parallèlement des investissement, et par des anciens du Mossad...Rafi Eitan, le patron d'ailleurs d'une taupe connue aux USA, Jonathan Pollard .

 

Pour ceux que ça intéresse les "liaisons dangereuses de Castro" : http://www.tlaxcala.es/imp.asp?lg= [...] rence=1109

 

J'entend déjà les cris d'orfraie des (re)visiteurs de l'histoire...."ahhh le mossad...complotissss communissss anarchissss !" :D

Message cité 3 fois
Message édité par Serpico7 le 29-01-2010 à 09:01:47
n°21370840
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 29-01-2010 à 09:06:46  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :


 
 
Par rapport à "ceux qui vous enfoncent" je parlais du fait qu'Israel vote à chaque fois pour le maintien de l'embargo, tout en développant parallèlement des investissement, et par des anciens du Mossad...Rafi Eitan, le patron d'ailleurs d'une taupe connue aux USA, Jonathan Pollard .
 
Pour ceux que ça intéresse les "liaisons dangereuses de Castro" : http://www.tlaxcala.es/imp.asp?lg= [...] rence=1109
 
J'entend déjà les cris d'orfraie des (re)visiteurs de l'histoire...."ahhh le mossad...complotissss communissss anarchissss !" :D  


 
Non mais il est clair que tu dois abuser de films d'espionnages ricains ou de littérature à la Gérard de Villiers ... Faut le faire, quand même, de parler de manière récurrente d'Israel et du Mossad dans le topok Cuba !  
Chassez le naturel, il revient au galop !


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°21370847
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 29-01-2010 à 09:07:17  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
Enfin bon, pour les smileys débiles dont tu abuses toi aussi ... Sacré Serpico, "faites ce que je dis, pas ce que je fais !"
Et c'est reparti pour le ghost blocus ... [:albanel facepalm]  
Chassez le naturel, il revient au galop !


 
Tu as le petit larousse ? va voir la définition spécifique de "blocus économique"... c'est ce qui correspond le mieux aux lois helms burton, quelles que soient leurs efficacité et exceptions.
 
C'est comme tes histoire de ghost oleoduc en Afghanistan, ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait que l'intention et les projets n'ont pas existé et justifié certaines politiques belliqueuses....que cela réussisse ou échoue, en droit l'intention compte pour beaucoup.
 
Les revisiteurs de l'histoire II après l'Afghanistan....Cuba....y a quand meme un suivi dans vos chevaux dadas de batailles qui ne sont pas très glorieux.
 
D'autre part tu cites un site pour présenter les activités avec le Canada mais dès que ce qu'il dit n'arrange pas ton kit historique tout fait....tu rejettes les termes que ce site utilise, en l'occurence "blockade" ou "bloquéo"....

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