Reprise du message précédent :
 

 
Oui, je l'ai déjà admis sans problème, mais j'admets aussi qu'il y'a quelques petits problèmes de liberté, à Cuba, et que les 50 ans de règne de Fidel, me pose un peu problème ...mais bon, Rainier a fait des heures supps à Monaco, et personne ne s'est jamais plaint ! Quand on aime son leader, on ne compte pas !

Et ça nous ramène à l'après Castro, comme quoi , si l'île ne retrouve pas un grand coup de sérénité qui lui permettrait de se démilitariser, pas sûr que les successeurs n'iront pas ouvrir un compte à la banque Briggs, la banque de Pinochet.

 
Il me semble d'ailleurs que même Obama l'a reconnu en campagne contre Hilary "notre politique envers Cuba est un échec".
 

En tant que joueur d'échecs de compétition, je suis admiratif de l'école soviétique, évidemment, mais aussi de l'école cubaine, puisque Cuba, après Capablanca, et sous la période socialiste, arrive à sortir, encore, des joueurs d'échecs remarquables !

 
Je te réponds par politesse mais ça s'arrêtera là car on est complètement HS.
Je suis développeur en Java, donc la Californie et surtout la Bay Area c'est forcément ce qu'il y a de mieux pour un informaticien, et puis mon visa actuel ma contraint à rester là pour le moment de toutes façons.
Sinon à titre personnel j'aboie beaucoup mais je ne mords pas, en fait je m'entends très bien avec tout le monde aux US, je n'ai jamais été aussi heureux de ma vie, ce qui n'était pas le cas en France, donc aux US je peux être bien partout.

 
Ca va faire plaisir aux culs-bénis
 
Cuba : l'économie au bord du gouffre, selon l'Eglise qui prône des réformes
http://www.lepoint.fr/actualites-m [...] 4/0/419263
 
Quelle décadence ! Ils ne proposent même pas un petit trafic d'orphelins haïtiens, pour redresser l'économie cubaine. Ca tourne pas bien rond sous les calottes    
 

 
Leçon de démocratie n° 0.
 
Relations internationales - Comment traiter les affaires officielles avec un pays en dictature.
 

 
Pour ceux qui ressentent quelques douleurs périnéales à faire un lien entre leur théorie et la pratique sur le terrain  
 

Cette partie en gras me fait un peu sourire ...
Elle voudrait que Bouygues aide à former des jeunes qui le mettront dehors dès qu'ils auront accès au pouvoir ?
Malheureusement Bouygues et les autres ne sont pas des entreprises philanthropiques.  
Ce sont des entreprises qui n'ont pour but que les bénéfices. Ils vont sortir la célèbre phrase hypocrite (mais malheureusement vraie) que s'ils n'y vont pas, d'autres ne vont pas se géner.
Ptet qu'à un âge avancé ils vont avoir une crise de conscience et monter une association caritative ...
Ceci dit c'est également une chance pour Cuba que pour les marchants l'argent n'a pas d'odeur étant donné que le régime cubain est considéré comme une dictature.

C'est bien d'avoir un certain recul, et de ne pas croire aux bonnes intentions gratuites, mais ça commence à fatiguer d'entendre que tout le monde a bien appris sa leçon, à savoir, les entreprises ne sont pas philantropiques, mais nous autres côté peuple sommes entièrement à leur service, que ce soit en reprenant à notre charge les impôts qui au départ leur incombent, en les autorisant à toute la souplesse voulue avec la main d'oeuvre au niveau licenciements, ou encore en les reflouant avec les deniers du populo si besoin, comme pour les banques. En fait il faut comprendre une bonne chose, une entreprise ne fonctionne que grâce aux garantis d'une société qui si elle est démocratique est complètement indexée sur le populo. Il y a donc toutes les raisons de rendre la monnaie de la pièce. Et dernier point, il est idiot de penser que les grosses industries soient perdantes en communication lorsqu'elles s'impliquent dans le social. Ceci dit ce n'est pas forcément souhaitable dans un pays étranger. La raison en est qu'en général c'est assez louche comme manœuvre. De la part d'un vieux bouc comme Bouygues perso je n'aurais pas confiance. Ceci dit les Rockfeller et autres Edison se sont déjà lancés dans de telles opérations en leur temps, mais à l'époque c'était effectivement philantropique, la vieillesse aidant avec l'idée de finir à la rotissoir au bout du compte

Non mais LePoint déjà , après l'eglise . Vu leurs antécédents en Argentines, les padrés devraient se faire plus petits et s'occuper de religion au lieu de politique pour changer.

C'est quoi ces amalgames à deux balles ?  
 
Le clergé cubain, c'est le même que le clergé argentin compromis avec la dictature ? Ce Moreno vaut Von Wernich ?
Et les théologiens de la libération, les prêtres ouvriers, ils sont agents doubles à l'Opus Dei ?
 
En l'occurrence notre Pablo est économiste.
 

Ma remarque reste valable, aux curés interdiction de politique, on sait ce que ça donne sinon.  
Je te rappelle qu'il a été question de l'Eglise, et pas de l'avis privé d'un gars faisant en passant profession de curé. Je crois que l'amalgame véritable c'est de laisser l'église se fourvoyer dans un rôle où elle a toujours tendance à prendre les mauvais partis. Maintenant c'est une opinion perso.

En gros interdiction de donner son avis avec la raison suivante : être un religieux. Mais en voilà de la graine d'autoritaire  
 
Et "on sait quoi" ?

J'ai complété ma remarque , c'est l'Eglise qui s'exprime, pas un religieux lambda, citoyen comme un autre .

D'où on sait par exemple que le Pape n'a pas fait grand chose en 40 (et c'est un parti pris), que les curé ont participé aux crimes argentins... etc.. j suis pas non plus wikipédia, mais la liste est longue.

tu accuses carrément la hiérarchie catholique      

 
Attention au rétablissement, stp  
 
Le mastère en sciences économiques de Boris ne signifie pas que Pablo est économiste de talent.
 

 
Edit : sauf s'il a fait ses classes au banco Ambrosiano avec Mgr Marcinkus. C'est la preuve qu'il a pas fini son cursus universitaire sous un pont à Londres  

Je les accuse pas, je leur dis de s'occuper de religion pour changer.

Ah j'ai cru qu'il avait écrit Pablo est communiste, l'excuse me semblait meilleure

Je ne comprend strictement rien à ce que tu as écrit.
 

Le clergé argentin s'est en grande partie compromis pour des raisons plutôt propres à ce pays, tu regardes dans d'autres pays du continent ça ne s'est pas du tout passé comme cela  
 
Je ne vois toujours pas en quoi la parole de l'église cubaine la rend responsable ou complice des crimes argentins  

Tu me parles de Pablo, on te parle de l'Eglise, personne privée / personne morale...

Ok , admettons, alors tu es entrain de dire que l'Eglise doit faire de la politique?

 
ça gêne pas Cuba que les Mollahs soient au pouvoir en Iran, leur grand ami
 
   

Toujours le Mollah pour rire  

C'est un devoir ?
Je me borne à dire à dire que les religieux sont tout aussi qualifiés pour donner leur avis sur ceci ou cela - sauf le sexe pour les cathos - que les politiques, les scientifiques ou les militaires.
 
Tiens, d'ailleurs si les militaires pouvaient éviter de se mêler de politique - je ne dis pas "donner leur avis", quoique, eux ont un devoir de réserve, contrairement aux religieux - ça serait un peu moins le bordel.

Pas de politique, nooooon ! Mais de l'économie, pourquoi pas ? Ca commence avec les bouts de chandelles, et ca finit en chansons :  
 
Dieu est un fumeur de Havane....
Copyright : Gainsbourg and Co.
 
Tu n'as jamais remarqué à quel point le conclave enfume la planète ?
 
 

En tant que citoyen et à titre privé tout le monde peut donner son avis, mais l'institution, non.  
Moi je trouve au contraire que les militaires doivent parler, ce sont les seuls à aller sur le terrain et à pouvoir témoigner de la réalité probable, avec les journalistes qu'on se paye (CNN inside)

Oh l'économie chez les ecclésiastiques c'est surtout compter les bouts de chandelles

Les Mollah sont de très bons déconomistes, puisqu'ils ne refilent plus leur pétrole aux USA et le gardent pour eux.  
 
Ca me paraît très sain, n'est-il pas ?
 
 

En plus le Omar c'est plein de calories    
 
Par contre à mon avis les ricains vont pas tarder à envoyer leurs nouveaux alliés irakiens taper sur leurs voisins, je le sens bien parti pour ...  

Ah. C'est marqué dans quel petit livre rouge/vert/bleu/orange ?
 
Pour les militaires, c'est vrai qu'au pouvoir c'est toujours tellement riant.

Je ne vois pas comment l'autorité religieuse peut s'arroger la compétence en matière de politique (quand bien même ça lui avait réussi par le passé et ce n'est pas le cas!), à la rigueur de mœurs... C'est incompatible à la base, je ne savais pas par exemple que l'union des philatélistes pouvait en tant que telle faire de la politique, sauf sur la privatisation de la Poste à la rigueur. Apparemment ça ne te choquerait pas.
Évidemment je parle toujours d'institutions, on est clair là-dessus.

 
Quelle vague de pretres ouvriers, les vrais qui ont été interdits par le Pape ou celui qu'il a sélectionné après les avoirs "curés" et leur avoir interdit le rouge ?
 
Tiens Ratzinger a condamné la théologie de la libération....

non mais faut être un peu sérieux, hein !
 
L'évêché qui vient donner des cours de restriction de la consommation à un régime sous économie socialiste, qui  plus est sous embargo, et ca te fait pas t'esclaffer ? Encore heureux qu'il ne leur suggère pas d'interdire les préservatifs pour développer l'industrie de la trithérapie comme en Afrique, par ex.
 
   
 
 
 

Le peuple n'est pas aux services des entreprises. Les employés à la limite mais suivant les termes du contrat.
Une boite ne doit pas imposer son mode de fonctionnement au pays où il vit et suivant les règles capitalistes que certains grands patrons aiment à agiter, elle n'a pas à être renflouée par l'argent publique.
Mais bon, la sphère politique a fusionné avec la sphère économique on dirait. Surtout quand le président choisit les PDG des boites et que des lois proposés ont l'air d'être taillées sur mesure pour certaines boites.

'tain la qualité des prédictions

Sauf qu'il est souvent difficile de séparer les deux, et que l'église est tout sauf un bloc homogène.

On ne peut pas dire que Mazarin et Richelieu étaient des branques en politiques.

Regarde, je préfère un Desmond Tutu ou un Martin Luther King à un Pinochet ou un Camara.

 
Le homard à la nage sur mobylette ? Ou le Omar aux Canaries ?  
 
J'espère bien que les américains seront assez branques pour armer la population irakienne. Va y avoir du débarquement de cercueils sur les tarmacs yankees, hooooou !
 
Je te dis pas comment Sarkozy il va pouvoir aller se fendre la gueule pendant les sconneries aux morts  
 
Mais c'est HS total, tout ca  

..... des poissons (rouges) qui pataugent dans le Perrier ?
 

 
 

A ton avis, si je les ai collé à côté des théologiens de la libération ?
J'ai du surestimer tes capacités, my bad.

 
Ceux qui donc étaient indépendants de l'Eglise.....ok.
 
 

Je ne veux pas te forcer la main, mais tu confonds quand même une action individuelle avec une action officielle , du pape par exemple.  
Luther King sans vouloir le rabaisser aurait aussi bien pu être footballer de renom. Ce qui importait c'était son engagement personnel pas son rattachement à l'Eglise. Il est même possible que ça ne lui ait pas spécialement servi.  
Et je ne suis pas défavorable à la prise de parole des pacifistes, par exemple les interventions de l'Abbé Pierre auraient pu déborder le cadre de son association mais apparemment il s'est auto-restreint de son propre chef, sans doute pour ne pas dériver dans la politique à mon avis.

Tu veux pas un pape noir et homo pendant qu'on y est, ou bien une femme ?
L'église n'est pas au cœur du progressisme, je pense que tout le monde est au courant de cette évidence. Maintenant je ne vois pas en quoi l'église ne pourrait pas donner son avis sur tel ou tel sujet. Pareil pour ses membres.

Pour une raison éthique pardi !
Mais arrête de dire que je dis que les personnes en leur propre nom ne peuvent pas intervenir librement, quitte à être excommuniés !

Ah Parce que l'Irak va envahir à nouveau l'Iran, c'est ça ?

C'était une incartade au pays des Mollah, on est revenu ça y est   What next?
 
 

J'attends toujours les raisons "éthiques" pour en finir avec ce HS pénible.