La vraie citation c'est "le cœur à ses raisons que la raison ignore ne connaît point", du clermontois Blaise Pascal, celui qui a fait descendre la température de l'eau qui bout en descendant de la chaîne des Puys, mais l'esprit y est.
 
Un australopithèque qui tient sur ses quatre pieds,  voyez-vous ca, ma'me Michu    
 

 
D'une part j'espère bien l'être tout le temps, d'autre part je suis en Californie donc pour moi ce n'est pas vraiment le soir, -9 heure de décalage.

La vraie citation c'est "le cœur à ses raisons que la raison ignore ne connaît point", du clermontois Blaise Pascal, celui qui a fait descendre la température de l'eau qui bout en descendant de la chaîne des Puys, mais l'esprit y est.

 
D'une part j'espère bien l'être tout le temps, d'autre part je suis en Californie donc pour moi ce n'est pas vraiment le soir, -9 heure de décalage.

 
Sérieusement, regarde les trolls et les HS que tu es obligé de sortir pour évacuer vite fait ton propos.
 
On en revient à la base de ton discours, pour lequel je suis intervenu:
non, le niveau du prix du fret dans les Dom n'est pas dû aux fonctionnaires expat'.
Idem pour les autres îles.
De l'insularité résulte une nécessité de faire du fret, de cette nécessité des gens en profitent en créant des monopoles, et de ce sont ces monopoles qui font monter les prix.

 
Dis-moi, tu peux arrêter avec ta condescendance et ton mépris ? Et les bonus pour les retraites, pour les fonctionnaires qui partent dans les DOM-TOM, c'est pour la vie chère aussi ? Les causes de la vie chère dans les DOM-TOM sont multiples, et le salaire très élevé des expats jouent, mécaniquement, sur l'inflation. Mais bon, on ne va pas y passer trois plombes, heink ? Surtout que tu ne lâcheras pas le morceau !
Donc je redis que le coût du transport, même si il est plus cher pour une île, doit rester assez marginal, voir les délocalisations actuelles, en Chine. De plus, l'île cubaine peut commercer et le fait avec le Canada et l'Amsud.

Et on sait tous pourquoi.

 
On croit rêver.  
Le type qui enchainait les "sacré, ibo", les "bravo Ibo", les "mon petit Ibo", qui se plaint ensuite de ma condescendance et de mon mépris.
 
Sérieusement, tu es mal tombé, c'est non seulement un sujet que je connais bien, mais c'est en plus un sujet qui a été traité en long et en large comme je le disais sur le topic sur la Guadeloupe.
Bah non, le cout du transport pour une ile n'est pas marginale sur une île, tu iras payer un tube de dentifrice dans les DOM pour le voir.
Tu as évacué dès le début l'évocation des monopoles locaux, tu as évacué de la même façon l'évocation d'autres monopoles comparables.
Et on sait tous pourquoi.

 
Non, tu ne rêves pas, et entre tes "j'hallucine" en boucle et tes accusations de trollage, ça commence à bien faire ! Donc tu as raison, reste dans tes certitudes, le salaire triplé des fonctionnaires métropolitains n'a strictement rien à voir avec les prix élevés dans les DOM-TOM ...c'est la faute aux transporteurs et aux méchants capitalistes-distributeurs qui sucent le sang des locaux !
Par contre, touve-moi où je dis "mon petit Ibo" ...ou "bravo Ibo" ...
Tu pourrais t'expliquer sur le dernier sous-entendu nauséabond ?

 
Bon allez, je te mets les extraits intéressants des textes dont je parlais, on va voir ton analyse:
 
[...]
J'attends ton analyse.
 
 

 
Je t'ai dit que tu avais raison Ibo, donc stop le HS ! Par contre j'attends toujours l'explication de ta phrase pleine de sous-entendue, un peu plus haut, et j'espère que tu vas expliciter tes dires ...car j'en ai un peu marre de tes attaques personnelles continuelles !

Il a raison d'expliciter ses sources, par contre revenir sur le côté informel de la discussion est complètement inutile, je ne vois pas où tu veux en venir, à part chercher à faire du vrai hors-sujet inutile et sans aucun contenu.

 
J'ai déjà parlé du rôle des monopoles, notamment sur la Nouvelle-Calédonie ...donc s'il te plaît Cappa, au lieu de donner des leçons, relis un peu ce que j'ai écrit, ça me fera plaisir ...Donc déjà, à Cuba, il n'y a pas de monopole privé de distribution qui se gave sur les marchandises importées.

La question n'est pas là. Tu n'as pas le monopole des sources
http://www.rfi.fr/actufr/images/080/1974-2.gif

 
Mais où ai-je marqué que j'avais le monopole des sources ? Tu peux me souligner où j'ai écrit ça ?
Je veux en venir que le coût du transport, des bateaux venant du Canada ou d'AmSud, voire d'Espagne, pour aller à Cuba, ne doit pas être super plus cher que si les bateaux partaient du port de New-York !

Mais si, dans le transport de frêt il faut prendre en compte l'économie d'échelle comme toujours. Ca veut simplement dire qu'une ligne de transport empruntée rarement coûte beaucoup plus cher qu'un canal emprunté régulièrement. Et l'axe USA - Amérique du Sud est certainement plus fréquenté que Espagne- Cuba. De plus (sans parler de l'europe) le Canada doit surement passer par des escales aux USA. L'embargo pose donc quand même problème si ces derniers décident de faire des ennuis aux cargaisons en direction de Cuba. C'est peut-être improbable mais toujours mauvais pour le commerce.

 
Pourquoi tu évalues à combien la différence entre un bateau partant de Montréal et l'autre de New-York ? Entre un bateau partant du Vénézuela ? Tu penses que les bateaux partant du Canada ou d'Espagne font escale aux USA pour aller à Cuba ? A c'est vrai, y'a un porte-avion ricain, dans les caraïbes, qui est là pour effrayer les armateurs qui commercent avec Cuba ...

 
Je t'ai dit que tu avais raison Ibo, donc stop le HS ! Par contre j'attends toujours l'explication de ta phrase pleine de sous-entendue, un peu plus haut, et j'espère que tu vas expliciter tes dires ...car j'en ai un peu marre de tes attaques personnelles continuelles !
Jusque que sur les monopoles de distribution, je l'ai déjà dit pour la Nouvelle Calédonie, mais comme tu étais venu juste pour un fight, tu as "halluciné" ...et tu m'as dit que je trollais continuellement ... Bref, tu ne m'as même pas lu, t'étais juste venu pour pourrir le topok !
De plus, comme il n'y a pas de monopole de distribution qui spécule à Cuba, la problématique n'est pas la même, et il est difficile de comparer Guadeloupe et Martinique, avec Cuba !

Bon prenons la Réunion, je suis déjà plus calé et je pourrais être concret. Jusqu'à une période récente seul Air France proposait des vols réguliers pour y aller . C'était diablement cher, rien à voir avec la distance, mais du simple fait que la ligne était occupée par un seul transporteur. Depuis, Corsair et d'autres s'y sont mis, ça va un peu mieux. Maintenant je ne prétends pas donner des chiffres exacts, mais je suis catégorique, en matière de transport une ligne peu empruntée est beaucoup plus chère qu'une ligne avec un frêt constant. C'est la même chose pour les trains. Il serait plus logique de passer par les USA puis d'aller à Cuba pour économiser sur ce principe, c'est évident.
 
A titre d'illustration. On voit dans cet extrait que le transporteur fixe ses prix, et que la concurrence joue donc un rôle évident si on veut les faire baisser.

 
alors quand t as tort et que tu finis par le reconnaitre t'es obligé de le prendre comme une offense ? Je comprends mieux pourquoi tu lâches pas l affaire même ds l erreur.  
 
Pas terrible comme programme pédagogique.

 
Non mais compare ce qui est comparable ...La Réunion est loin de tout, sauf de l'Afrique, Cuba est proche de l'Am Sud, du Canada, et pas super-loin de l'Europe. Les deux situations ne sont pas du tout comparables !
De plus, si tu pars du principe que ce sont surtout les monopoles de distribution qui sont responsables de la flambée des prix, ça ne concerne pas Cuba.
Après, que le transport ait un coût sur le produit dans les magasins, c'est une évidence, à Cuba comme à Saint-Denis, à Noumea comme à Pincou-les-bains !
Mais bon, que le coût du transport soit une cause de l'échec de l'économie cubaine ... Il a bon dos le coût du transport !

Mais on parle d'une économie insulaire, les même principes s'appliquent pour toutes les îles. Les transports pèsent lourd sur leur économie ! De toutes façons ce n'est qu'un facteur parmi d'autre, moi je suis d'avantage inquiet par la pression militaire. Mais ce n'est pas pour ça qu'il est négligeable.

 
Ah OK, donc même pour la Corse et l'île d'Oléron ? Ca marche aussi ton modèle ?

Demande à un corse.

 
Donc en fait le transport maritime ne coûte pas grand chose puisque ce soit la Corse ou Cuba c'est kif kif, non ? Or si je ne m'abuse, la Corse est proche de l'Italie et de la France, non ? Donc on est d'accord.

J'ai mis une source pour la Corse, je n'arrive pas à charger le PDF , ça bug mais y a une version html.
 
Je ne comprends pas bien ta remarque, j'ai dit que le taux de fréquentation élevée d'une ligne de frêt en diminuait le prix, tu remets ça en cause?

 
Tu disais que toutes les économies insulaires marchaient de la même manière, lorsque je t'ai rétorqué qu'on ne pouvait comparer La Réunion et Cuba ... donc apparemment, l'éloignement des routes commerciales n'est pas un facteur décisif ...d'où un coût du fret qui ne doit pas être très prohibitif ... Voir, je le répète, les délocalisations massives en Chine, malgré un éloignement maximum des marchés les plus juteux (Europe, USA).

Ce n'est pas parce que les facteurs sont les mêmes que les coûts sont les mêmes. Est-ce que je dois être encore plus concret? Imagine que tu veuille marcher de ton village à un village situé à 3km, tu auras des soucis que rencontrent tout marcheur, notamment besoin de bonnes chaussures. Mais tu vas quand même pas en déduire que c'est la même chose que de faire Paris Marseille à pieds pour autant. Un peu de bonne foi que diable  

 
Euh ...ben t'inquiète, j'ai de bonnes chaussures ...

Tiens une source pour t'occuper l'esprit pendant ta randonnée :

Je pense que ça résume assez bien la situation.

 
Très émotif, cet auteur ...Amour, haine ...marrant ce côté manichéen et binaire qui touchent les analyses lorsqu'on parle de Cuba, certainement car l'île des caraïbes, est un modèle à part dans la mondialisation ambiante, et le dernier vestige d'une époque désormais révolue. Je n'ai ni d'amour particulier, ni de haine pour Cuba, dont je trouve l'existence plutôt sympathique et tout à fait légitime ...mais comme je ne suis pas un militant politique, ni un idéologue, je peux critiquer les dérives du castrisme sans complexe, sans me dire que j'alimente, par mes critiques, le camp de la réaction et le mondialisme capitaliste apatride mangeur d'enfants !

Emotif? Le gars habite en Amérique du Sud , il parle de ses convictions et de la réalité, notamment en Argentine, et tu prends l'air blasé, genre ce n'est qu'un tiers mondiste manichéen. Tu vois c'est ça le soucis avec ce sujet. L'habitude de prendre les peuples des pays plus pauvres pour incapables de choisir leur destin a été perdu un court instant dans les années 60 après les décolonisations, et c'est de nouveau dans l'air du temps.
 
D'autant que la contribution de ce journaliste est parfaitement sobre et pacifiste (surtout si on réfléchit une demi-seconde à l'intérêt d'un argentin pour une fois, et pas au "notre" ), en témoigne la conclusion. Désolé mais le binarisme est ailleurs.
[quote]La dictature militaire, elle, avait pour objectif de soumettre et de détruire le peuple argentin et les peuples de toute l'Amérique Latine. Aujourd'hui encore nous souffrons des conséquences de la Doctrine de Sécurité nationale imposée depuis Washington. L'empire continue toujours sa campagne d'agression contre Cuba en utilisant ceux qui lui conviennent.

 
C'est beau ce que tu dis ...Par contre, tu éviteras les jedieries style "L'empire continue toujours", ça fait pas très sérieux !

Que ça te choque ou non comme terme, c'est ton droit, il n'empêche que renier les revendications des personnes qui sont les premières concernées par les problèmes c'est de la supériorité déplacée.  
Quand on a un niveau de vie confortable et qu'on profite bourgeoisement (et ça me vise aussi!) d'une vie qui ne serait pas ce qu'elle est dans un pays millénaire sans les luttes qui nous ont permis d'arriver où on est (et encore sans la garanti qu'on est pas entrain de tout perdre) on ne s'amuse pas à railler les émotions de ceux qui subissent encore des incertitudes - et non sans violence.  
Si on tu enlèves tes références cinématographiques sur lesquelles tu te bases pour dire que le journaliste en fait trop, qu'est-ce qui te reste comme soupçon de critique à son égard, voilà la seule question que je te pose? Tu penses qu'il devrait minimiser les dégats causés par la dictature soutenue par le monde occidentale en Argentine? Ou alors tu nies cette dictature et ce soutien? En un mot réfléchis avant de critiquer de manière aussi creuse sur le style.

bon finalement, est-ce que Cuba ce n'est pas à la fois le socialisme et la barbarie ?

 

 
Une dictature en Argentine en ce moment ? Ah bon, je savais pas que les militaires étaient encore au pouvoir ... Ben toi réfléchis aussi un peu sur la taxinomie des régimes politiques et puis évite de faire systématiquement des leçons de morale, ça fait un peu curé sur les bords !

C'est d'avantage le socialisme que la barbarie. Et pour bien poser la question il faut comparer avec n'importe quel pays. Est-ce qu'il y a un seul pays qui ne soit pas en partie une barbarie, enfin à part Bali... Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas déplorable non plus.

 
Pourquoi Bali ?

J'ai vu une émission sur la 5. Apparemment c'est le pays le plus paisible du monde , il en faut quand même .

 
c'est pas une province de l'Indonésie ?  

Je ne critique que l'argumentation, pas les opinions.  
J'ai ajouté l'argent de Pinochet hébergé aux USA, tout à fait récent. L'argument de la date est quand même un peu faible. Pour un américain du sud c'est une donnée contemporaine. Et tout ce que je dis et que tu devrais admettre, c'est qu'on peut comprendre Castro dans ce contexte. Je n'ai jamais dit que le contexte était normal, ni souhaitable, pas plus que personne ici, donc qu'est-ce qui t'empêche d'arriver à la conclusion que la pression exercée par les Etats-Unis sur Cuba est inacceptable, et conduit à une impasse. Surtout que tu l'as déjà admis précédemment il me semble.