Reprise du message précédent :

 
Tu as le petit larousse ? va voir la définition spécifique de "blocus économique"... c'est ce qui correspond le mieux aux lois helms burton, quelles que soient leurs efficacité et exceptions.
 
C'est comme tes histoire de ghost oleoduc en Afghanistan, ce n'est pas parce que ça n'a pas été fait que l'intention et les projets n'ont pas existé et justifié certaines politiques belliqueuses....que cela réussisse ou échoue, en droit l'intention compte pour beaucoup.
 
Les revisiteurs de l'histoire II après l'Afghanistan....Cuba....y a quand meme un suivi dans vos chevaux dadas de batailles qui ne sont pas très glorieux.
 
D'autre part tu cites un site pour présenter les activités avec le Canada mais dès que ce qu'il dit n'arrange pas ton kit historique tout fait....tu rejettes les termes que ce site utilise, en l'occurence "blockade" ou "bloquéo"....

ahhh j'adore les rapaces :

Mais certainement....pour un lecteur d'Adler qui cite des sources pour lés récuser quand ça l'ennuie le compliment me va droit au coeur, merci merci....

En attendant les sources corroborant l'article cité au dessus sont légions : http://www.google.fr/#hl=fr&q=Rafi [...] a51ac8d3e6

Bonne lecture, un roman du réel passionnant.

 
1°) Un blocus (de l'ancien wallon blokehus [1]) consiste à empêcher un pays (une ville, une région, etc.), de communiquer avec l'extérieur. ...Tu crois que Cuba ne peut commercer avec personne ? Try again ...
 
2°) Tu confonds projets et réalité de ces projets, bref, tu prends tes désirs pour des réalités ... Pour ça que tu te situes non pas sur le plan des faits, mais des intentions, qui deviennent des réalités ...Idéologie, quand tu nous tiens !
 
J'ai toujours été étonné par l'utilisation de cette LU, par les pro-cubains ...sacré "ghost blocus" ...Orwellien !

 
Et hop, encore une digression sur Israël et les USA pour éviter d'avoir à expliciter quel serait le modèle économique à adopter pour Cuba.

Violente l'autocritique !!!

Et à propos des dissidents :

La révolution est sauvée !

Aucune idée, même pas au courant, pourtant ils ont un gros marché là-bas, donc les produits PR peuvent être vendus aux USA, mais leurs dirigeants ne peuvent s'y rendre ?

Alors que nous, pauvres occidentaux abreuvés de propagande consumériste, on obéit aveuglément aux médias dominants. Moralité : la Misère est le meilleur des guides camarades, elle permet de ne pas être dupe de la propagande des 99% !

Il a simplement évoqué G2F. On serait dans un régime komilfo, tu l'alignerais au mur ?

 
Rhalala si c'est pas triste à cet age là de ne pas savoir se servir d'un dico :
 

 
Il s'agit bien du projet et des lois, que je sache si certains ne les respectent pas quitte à en assumer les conséquences ou arrivent à les contourner ce n'est pas du à la nature inique de ces lois.
 
Les effets eux sont discutables, mais sont certains le chilling effect et les surcouts que cela entraine pour l'Ile.
 
Mais ça va plus loin d'après tes sources : http://www.cubavsbloqueo.cu/Default.aspx?tabid=2609
 

 
Les cubains n'ont pas l'air contents....ça a l'air de les mettre vraiment dans la merde d'après TES sources. Mais bon y en aura toujours pour nier meme devant le cadavre d'un enfant.

 
Serpi, arrête de prendre tes interlocuteurs pour des jambons, s'il te plaît !! Cuba est frappé par un embargo, pas par un blocus ...et c'est reparti pour un tour dans le monde merveilleux de l'idéologie serpicoienne ou comment transformer les potirons en citrouille avec la baguette anti-impérialiste ou faire prendre des vessies pour des lanternes !

 
Du très haut niveau rhétorique ce matin....t'as quel age déjà ? juste histoire de savoir si il faut reprendre l'histoire aux mérovingiens ou au paléolithique....
 
Le modèle économique qu eje souhaite pour Cuba et l'ALBA, tu peux suivre les compte rendus du forum social à Porto Alegro en ce moment pour le connaitre, ou au moins avoir une certaine initiation à l'altermondialisme qui te permettrait de comprendre ce qu'on te dit.
 
Quand à l'info sur les relations Castro-Rafi Eitan, c'est de l'info, que ça vous plaise qu'on en parle ou pas.

 
tu sais pas lire une définition, la définition de "blocus économique" par le petit Larousse colle parfaitement...."ceux qui parle d'embargo minimise et mentent, ceux qui parlent de blocus exagèrent"...
 
Il y a une définition qui colle à la situation dans le dico je l'utilise. Point. Vois ça avec Larousse.

 
Donc Castro serait aussi un râclure paléo-sioniste pour traiter avec ce triste personnage ? Mais où va-t-on, si le pays leader de l'anti-impérialisme ricain, le Cuba du grand Fidel, commence à traiter avec les rejetons sionistes de l'horrible et démiurgique  Mossad ...

Je ne pense meme pas qu'il entrerait dans la case "dangerosité" ou meme "dissidence" à Cuba, tellement le discours est Fat  

Au contraire, il nous donne des sites pro-castriste pour nier le blocus. C'est un agent double c'est pas possible

 
Et bien tu vois, il y a même des pro-castristes qui sont objectifs et qui nient le blocus, qui n'existent que pour les anti-impérialistes comme toi, qui assujettissent la réalité à des fins idéologiques ou qui prennent les intentions pour des faits réels. Unalocal a eu l'intention de créer un gazoduc en Afghanistan, donc, le gazoduc trans-afghan existe et les américains qui ont l'intention de faire tomber Castro et d'isoler l'île, ont donc établi un blocus de l'île ! Vive la novlangue ! Orwell est toujours d'actualité et 1984 son bréviaire anti-totalitaire !

 
Je t'ai répondu plus haut, par contre je serais très intéressé de connaitre ce que tu imagines comme projet pour Cuba, tu serais d'accord pour suivre les directives de la commission américaine CAFC ?  
 
http://www.independent.co.uk/news/ [...] 06487.html
http://www.cafc.gov/
 
Edit : ou ce que vous imaginez tous en général comme possibilités différentes des miennes d'ailleurs   .

Cte "branlette" matinale, wouaaaaah !
 
Addicté à la codéine ? En injection ?
 
   
 
 
 
 

Où une marche pacifique peut réussir là où les pires milices terroristes et les meilleurs services secrets du monde ( ) ont échoué

Encore raté  

 
Tu pourrais éviter les attaques personnelles ? Merci.

 
Ben en tout cas c'est pas le Mossad puisqu'un  Fidel "décomplexé"  traite avec les sionistes !

Dit il....

Mais voyons il ne parle que du style "orwelien" du message...

Au fait félicitations à tous on a dépassé le topic "libéral"        

Une pensée émue pour tous ceux qui sont tombés sous les balles impérialistes !!

 
Orwellien car la réalité chez Orwell, est défini par la ligne du Parti ... la réalité en soi n'existe donc pas, et un embargo devient un blocus, comme par magie, ou une intention de gazoduc devient une réalité de ghost gazoduc !

 
Gné ? ça a l'air simple comme jeu.

J'entends bien mais ça implique de commercer avec des gens qui ont les mêmes valeurs et même volonté.
Or dans le monde actuel, le commerce c'est la loi de l'argent. Si tu veux commercer avec les autres pays, tu dois jouer avec les mêmes règles qu'eux. Sinon ils refusent de jouer avec toi.
Et si comme tu le suggères, tu joues avec des règles plus "sociales", et bien c'est comme si tu te mettais un handicap supplémentaire sur le champ de bataille de la guerre économique, tu vas te faire massacrer.
On ne peut pas obliger les gens à changer les règles du jeu en disant "Oh c'est trop nul les règles que vous utilisez", surtout quand ils sont en train de gagner. Et surtout quand on est trop peu nombreux.

Tu n'as pas compris le fond, simplement parce que je ne l'ai pas dit ? Allez, un peu de pédagogie, ca te fera pas de mal, si ca te fait pas de bien
 
Tu alignes l'évidence que tu te poses en oracle de la politique cubaine, et sur ta trajectoire spécifique, en devin, sinon en "liseur de petits cailloux jetés sur le sable".  
 
 
Admets que tu t'englues dans le ridicule.
 
 
 
 
C'est pas une attaque, c'est le constat que ton ego démesuré te porte préjudice.
 
 

Ouais et sinon j'ai l'impression que la situation actuelle n'est même plus exactement un blocus économique mais entre ça et l'embargo.
Les Etats Unis tentent mollement de garder le blocus économique mais dans les faits ils permettent à l'Europe de commercer avec Cuba et je ne pense pas qu'ils vont continuer à chercher trop de poux aux autres au risque de déclencher une guerre économique qui leur serait bien dommageable en ce moment.

 
Ce que tu dis s'applique plus au protectionnisme européen et américain face aux chinois par exemple qu'à Cuba. (changer les règles en cours de partie)
 
Sinon qu'il faille s'adapter à la mondialisation, oui certainement, c'est une contrainte, mais ce n'est pas pour autant, je pense qu'il faille tourner le dos à son histoire, sa culture et son indépendance. Quand on a plus d'identité ou qu'on tente de s'en inventer une basée sur rien, on disparait. Et bien évidemment je ne parle pas d'une identité bidon façon "nos ancetres les gaulois" mais d'une identité qui prend en compte tous les aspects d'une culture pour évoluer en harmonie. C'est là que l'impérialisme culturel ou la mondialisation sont destructeurs par le formatage, sans résistances on se fait broyer dans la machine et on n'existe plus, pas pour rien que Cuba passionne autant, c'est du à son attachement à sa spécificité, qui permettent au monde de concevoir qu'il existe des solutions alternatives, mais bien sur eux memes doivent intégrer les techniques qui leur font défaut.
 
Les règles sociales permettent de perdurer sur la longévité, d'éviter de sacrifier une grande partie de sa population au profit d'une minorité privilégiées, tandis que les autres vivotent et sont à la merci des grands propriétaires privés et de la farce libérale.
 
enfin je ne suis pas d'accord pour dire que "on est trop peu nombreux", bien au contraire, les pauvres et les laissés pour compte ainsi que les précaires sont légions et la base de la pyramide représente la majorité, meme si la puissance représente une pyramide inversée.
 
D'ailleurs le changement est possible et des programmes comme le SUCRE, apparaissent un peu partout, pour lutter contre l'hégémonie et la virtualité du dollar : http://cubasilorraine.over-blog.or [...] 91394.html  
 

 
Bon je t'ai bien dit qu'il faut que tu arrêtes les attaques personnelles ...merci.

 
Ben oui, c'est très simple. Cuba est victime d'un embargo, et tu parles de blocus, et beaucoup d'anti-impérialistes parlent du "ghost gazoduc" qui n'a jamais eu l'once d'un début de construction en Afghanistan. On est en pleine novlangue, en reprenant un concept orwellien, c'est à dire que la réalité n'existe pas en soi, c'est l'idéologie qui gouverne la réalité ...Très curieux d'ailleurs, ce cheminement de l'esprit pour des matérialistes.

Je parle de blocus économique selon la définition du petit Larousse, les projets du gazoduc qui a pesé dans la politique des USA dans la région toi meme tu en parles.

L'histoire n'a pas commencé le onze septembre 2001.

Je ne vois absolument pas ce que Orwel vient foutre là dedans.

Par contre j'imagine que tu sais très bien toi à qui on attribue la technique : " il suffit de répéter et de grossir un mensonge (dans notre cas le déni de l'embargo ou la minimisation de ses effets, ou encore la déni des projets de gazoduc en Afghanistan et leurs conséquences géopolitiques, en les appelant "ghost" ) pour que ce mensonge devienne une vérité"

 
1°) Orwell a bien théorisé l'instrumentalisation de la désignation de l'ennemi, dans 1984, et comme Bush a désigné le terrorisme islamisme comme l'ennemi irréductible, par effet miroir, les anti-impérialistes et toi, désignez les américano-sionistes, comme ontologiquement coupables. En fait les deux logiques sont les mêmes.
 
2°) Tu sais très bien que tu joues avec les mots, et que le blocus, par définition, et d'empêcher qu'un pays ou territoire ait des échanges avec l'extérieur, ce qui n'est pas du tout le cas pour Cuba. C'est en celà que tu te rapproches d'un monde orwellien, dans lequel la réalité est décrétée par l'idéologie du moment.
 
3°) Idem pour le gazoduc afghan ...tu condamnes des intentions, pas une réalité, et jusqu'à présent, le gazoduc n'existe pas, sauf pour certains anti-impérialistes.

1) élucubrations ... les anti-impérialistes...........tu les aimes pas hein ? au moins ça veut dire que tu reconnais les impérialismes, c'est déjà pas mal.

2) Déni de réalité du blocus économique + fais un courrier au Petit Larousse...

3) Je ne condamne pas des intentions mais des projets concrets et de longue date qui ont entrainé une politique qui a débouché sur la situation que l'on a connu à l'aube du 21eme siècle.

C'est marrant que tu te prenne la tete sur mes idéologies, perso les tiennes ne m'intéresse pas, pour peu qu'il en existe une once de conscience.
Par contre si tu crois que c'est pour moi une insulte, tu t'égares, la mienne n'impliquant pas de "guerres totales" à quoi que ce soit ou d'ingérences, ou de discriminations sociales, si tu vois ce que je veux dire. Et je ne vois toujours pas ce qu'Orwell a à voir là dedans, à moins que tu parles de la Ferme des animaux.

PS: fais attention tu te répètes beaucoup pour faire passer tes idées. Je crois qu'on a compris le délire orwellien là, tu sais.

 
1) ce qui est étrange c'est que les sources que tu cites te contredisent, et qu'à part du verbiage et de la rhétorique et le "moi je, moi je" je ne vois pas trop ce que tu nous apprends, donc au niveau objectivité et neutralité, tu n'es pas convaincant, au contraire tu passes ton temps à nous asséner tes vérités biaisées et soutenues par rien.  
 
2) Le Larousse a une définition particulière pour blocus économique, car les lois helms burton ne correspondent ni à un embargo, ni à un blocus.
Mais bon toi de toute façon tu parles de "ghost-embargo" et nie totalement ses effets en plus....donc bon...
 
Sinon au niveau de la passion, sache que l'indifférence n'est pas du tout une attitude neutre, surtout de la part d'un occcidental ayant accès à l'information et à la liberté d'expression.
 

 
Oui. Tant bien que mal malgré le blocus économique américain et les aspects extra territoriaux des lois Helms Burton, tout en résistant aux attaques médiatiques et à la déstabilisation politique en son sein.
 
 

 
 
1°) Je ne fais pas dans l'émotivité du militant qui aime ou déteste, mais dans l'analyse des faits. Or si je trouve à Castro des circonstances atténuantes, si je reconnais les succès du régime, si je trouve l'embargo délible, je ne fais pas un chèque en blanc à Fidel, et je ne me pame pas, comme certains, devant le démocratisme formidable du système politique cubain, qui ne connaît que des élections à un candidat ...
 
De plus, si je reconnais l'impérialisme américain, je parle aussi de l'impérialisme chinois et russe, que tu oublies aisément, et la sélectivité de tes indignations m'a toujours amusé ...
 
2°) Le Larousse, je l'ai bien regardé, définit le blocus d'un territoire comme l'impossibilité pour ce même territoire d'avoir des relations avec l'extérieur. La question est simple Serpico:
Cuba commerce-t-il, oui ou non, avec un ou des pays étrangers ?

Faut dire qu'ils n'y mettent pas trop du leur. Si les juifs voulaient bien quitter le Moyen Orient et les étazuniens laisser leur territoire aux amérindiens

Ah mais ça y est t'es vraiment en boucle  

Du coup t'as vu j'arrive meme à prévoir tes messages avant meme que tu ne les posts ...yeah baby !!!  

 
 
1°) Quelles sources contredisent qu'il n'y a pas échange économique entre Cuba et l'extérieur ?
 
2°) Je parle du "ghost blocus" et je dis que l'embargo américain aujourd'hui, c'est pipeau et Mario, puisque Cuba peut commercer avec le monde entier, et ne se gêne nullement.
 
3°) Je ne suis pas un militant, et les partis politiques, très peu pour moi. J'ai plutôt la logique des "faits", rien que les faits, et les faits sont têtus. Et un blocus est bien l'absence de communication entre un territoire et l'extérieur, d'après le Petit Larousse, ce qui n'est pas le cas de Cuba.
 
4°) Tu as répondu à la question. Cuba peut commercer avec des pays étrangers, donc ce n'est pas un blocus . CQFD.

Si, si....excuse moi je ne peux pas répondre là je suis trop mort de rire   faut que je montre ça à ma doudou attends    

Peut-être ne suis pas clair.
Cuba n'est pas un pays riche mais tu lui suggères d'adopter une politique économique sociale qui est coûteuse et le met en position faible par rapport à d'autres pays qui eux n'ont pas cette politique sociale.
On remarquera d'ailleurs que ces pays sont souvent des pays pauvres qui sont obligés d'utiliser ces moyens pour rattraper les pays riches. MAIS par un effet pervers, cette méthode est en train de gagner les pays riches qui ont peur de perdre leur place et commencent à sucrer les acquis sociaux. Et au milieu les grands profiteurs qui se frottent les mains de cette situation qu'ils n'ont pas forcément provoqué mais dont ils vont profiter avec plaisir.
Commercer avec le monde, c'est entrer dans ce panier de crabe.  
Il ne faut pas croire qu'un pays commerce avec un autre par altruisme. Il le fait pour sa propre gueule, pour ses citoyens si le pays est relativement social ou pour une caste de privilégiés sinon.
Et s'il y a un regroupement de pays c'est parce qu'ils ont des intérêts en commun.
Je ne crois plus dans les dirigeants idéalistes.
 
Donc au final, si cet embargo fait relativement mal à la population cubaine, je ne suis pas sûr que le modèle économique particulier dont tu parles survivra à une ouverture à la mondialisation. A moins de se verrouiller comme la Chine mais Cuba n'a pas la puissance et le potentiel chinois.
 

Renier son histoire et sa culture, ce n'est pas à cause de la mondialisation. C'est la population qui choisit.
Je ne pense pas qu'un seul pays force sa culture chez les autres depuis la fin de la colonisation.
Mais l'aura des pays riches fait que les autres et surtout les pays pauvres sont influencés et ça on ne peut pas empêcher les gens de faire ce qu'ils veulent. Les jeunes japonais qui s'habillent à l'américaine, les jeunes occidentaux avec des symboles chinois ou japonais (qui ne veulent rien dire) sur leur vêtement, tout ça c'est pas imposé.  
Une population ça vit, ça change et s'ils veulent faire évoluer leur culture, ils sont libres de le faire, non ?
C'est moche qu'une culture disparaisse parce qu'une autre plus bling bling attire plus les jeunes mais c'est la vie.
 

Je suis d'accord. Mais sur le marché économique, ce sont les pays riches et puissants qui peuvent se permettre de privilégier ce côté social.
Les pauvres qui crèvent la dalle, ils survivent comme ils peuvent. Ils s'en foutent d'avoir des congés payés et des weekends. C'est cette volonté de renoncement qui fait qu'ils représentent une puissance potentielle énorme.
Le problème est effectivement que des privilégiés sappent cette puissance pour leur bénéfice au lieu de laisser ces gens rattraper le niveau des autres.
Je ne trouve pas réaliste d'espère qu'un pays du tiers monde puisse appliquer des règles sociales. Ils ont déjà trop de problèmes à régler. Pour moi, ils ont le "droit" de sacrifier le côté social afin de rattraper les autres.  
C'est pourquoi les enfants qui travaillent dans les pays pauvres ne me choquent plus. Ce qui me choque, c'est que cet argent n'enrichit pas le pays mais des corporations multinationales.
 

Il y a peut-être beaucoup de pauvres et laissés pour compte mais je ne pense pas qu'ils soient unis derrière une même idéologie. Ils ne présentent pas pour le moment (à mon avis et j'espère me tromper) une alternative réaliste à la situation actuelle. C'est bien de vouloir casser le système actuel mais faut déjà prévoir ce qu'on va mettre derrière.
Alors si le sommet altermondialiste débouche sur quelque chose qui donne des résultats, je me prendrais peut-être à rêver d'un autre monde.

 
Tu as reconnu que ce n'était pas un blocus, puisque Cuba commerçait avec l'extérieur. Donc on avance, mais je suis sûr que la page précédente, comme Tantale, il faudra recommencer à nouveau.

 
Quand tu essaies de faire le malin, écris au moins le bon mot: Tantale.
 
Et le pire, c'est que tu évoques le mauvais mythe, la tâche recommencée éternellement, c'est le supplice de Sisyphe.

 
J'ai corrigé quasiment tout de suite, ça m'arrive de faire des fautes, je ne suis pas parfait comme toi. Au fait Ibo, embargo ou blocus concernant Cuba ?
D'ailleurs tu ne m'as jamais répondu sur un autre sujet, les pratiques sado-masochistes en public, tu te rappelles ?

Sinon sur les anti-castristes qui seraient des anges:
 

 
http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] nq-Cubains

 
 
Enfin bon, aucun internaute a dit que les anti-castristes étaient des anges ...j'adore ton sens de la nuance légendaire !