Reprise du message précédent :

 
B'jour    
 
@+

Quelles sont les valeurs, objectifs, en gros le mode de fonctionnement de l'économie proné par les alter-mondialistes ?
Ca se traduit au niveau de la production ? De la vente ? Du circuit de distribution ? Du reversement de salaire chez les travailleurs ? Du système décisionnelle de l'entreprise ?
Je pense que chacun a sa petite idée mais quel est le consensus actuel ? Je ne pense pas qu'une prise de contrôle des sociétés par un gouvernement soit plus social ... enfin ça dépend de la tête du gouvernement quoi.

Blablabla. Dans ce cas là autant tout rattacher à Cuba.
 
Un sujet sur les îles, hop Cuba, un sujet sur le sucre, hop Cuba, un sujet sur l'Afrique, hop Cuba, un sujet sur les putsches, hop Cuba,... tu peux lancer un sujet sur les forums sociaux ou reprendre ceux existants déjà Au pire tu mets ça dans le fil AMSUD...
 

Tu le veux en français ?

Tu attends les questions des censeurs, bushites ou fan de la presse suiviste ? Ben merde, c'est con, il y en a aucun sur ce topic.

Arrête ton numéro de cirque, t'as déjà pourri suffisament le topic, les 4j de TT étaient déjà bien gentils. Si t'en veux plus, je te rassure, ça sera le cas la prochaine fois.

Bugbreeder n'est plus là ?

n'empêche à Cuba, ils doivent en importer des tonnes de cacao...

Il doit toujours être banni ....

 
Salut, alors au niveau des valeurs et de l'économie, il y a une grande ligne : développement durable, commerce équitable, équilibre des petits producteurs, artisants, acteur de la culture locale, etc....VS grands trusts, lobbies hyperpuissants....et ce que ce soit au niveau de la production agricole, de la culture, de la survivance de certaines cultures, de l'artisanat, etc....
 
Pour les circuits de distribution par exemple un combat qui est presque gagné mais que l'Europe par exemple met du temps à mettre en oeuvre, il devrait aujourd'hui y avoir un détaxation des produits de commerce équitable à différents niveaux.  
 
De meme le forum social s'occupe aussi d'informer sur l'Eau et les dangers d'une privatisation des sources etc par de grands trusts. Il y a un coté informatif et des ateliers de travail pour construire des projets concrets et créer des partenariats nationaux ou internationaux, on pourra donc par exemple dans un atelier sur les droits des femmes permettre une rencontre et des échanges de financements et de projets entre des associations s'occupant d'artisanat, des associations qui font de la formation sur la micro-économie et le pret zéro, des association qui s'occupent d'éviter la disparition de certaines semences agricoles ou de certains dialectes, des associations d'alphabétisation, etc, etc...
 
En gros la mondialisation économique et culturelle fait qu'il y a de moins en moins de choix ou d'avoir accès à des solutions plus adaptées au niveau local, donc quand on est dans un terrain qui ne suis pas la culture véhiculée par les mass-média, on crève (en très gros)
 
Cela dit il n'y a pas de "valeurs" figées....il y a des cathos, des cocos, des anars, des libéraux, et meme si ce n'est pas simple à mettre en pratique (pas de clergé etc), des musulmans en très grand nombre, le problème étant avec tout ce monde là, de ne pas se faire déborder par les extremistes, tout en ne jouant pas le jeu de la culture de masse qui veut que tout ce qui ne rentre pas dans le format de la pensée unique consumériste ou totalitaire est un extreme...
 
Les gens existent par rapport à leurs projets locaux, de leurs partenariats, et des informations qu'ils peuvent ou non partager....à propos de leurs gouvernements, de leurs subventions etc....on en apprend souvent de belles sur certaines ONG, et en général le monde est petit, et pas mal de masques tombent. Rencontrer les gens et voir leurs attitudes physiques est aussi très instructif....par exemple quand tu vois que les gens de l'UNESCO peuvent etre completement bloqués et avoir peur de tout, ou que tel autre fait un scandale parce qu'il a pas la clim ou qu'il faut marcher etc....que les gens du CNRS sont offusqués par certaines choses et pas par d'autres....enfin bon les petits chichis de chacun sont aussi très instructifs pour savoir comment sont sélectionnés les gens. De meme il y a souvent des conflits de génération, les jeunes demandant souvent d'etre indépendants des mouvements de plus vieux.
 
Par rapport à Cuba l'interet de l'ile est surtout axé sur les innovations de la société civile, le socialisme a simplement permis d'intégrer plus vite ces solutions au fonctionnement officiel du pays.
Mais on a souvent aussi des problèmes avec les mouvements ouvriers qui pensent que leurs problèmes passent avant ceux de la jeunesse et avant ceux des femmes....alors que dans certains cas comme les pays arabes par exemple c'est faux, tout passe par la libération de la femme.  
 
LA lutte contre la culture "supersize" (qui ne nous proposent que des points de vue unilatéraux de l'information, liés au pognon et à l'aspect commercial de celle ci ou de la culture en général) comme la lutte contre le salafisme (qui est une culture artificielle et destructrice également) sont aussi des priorités.
 

 
Tu parles de ce fil ? ou du forum ? 4 jours sans toi et je comprends plus ce que tu dis
 

 
Nan c'est bon.
 
Intéressant, il est clair que deux mondes s'affrontent, l'alternatif et l'"officiel", c'est assez inquiétant, mais peut etre que ça permettra de relancer la mobilisation et l'organisation spontanée et locale, exactement ce pourquoi les forums sociaux sont importants.

 
Tout à fait, et les altermondialiste qui doivent bien prendre l'argent quelque part pour lancer les projets se doivent d'etre attentifs à la provenance de l'argent.
 
A ce propos je pense que la presse et les ONG occidentales depuis le 11 septembre va etre bien décortiquée : crises de l'objectivité (je ne citerais personnes mais j'ai les articles qui en parlent sur demande), crise de la presse d'agence (concurrence rendant la rapidité du flux d'information difficilement vérifiable, ce qui est contractuellement contraire aux principe de la presse d'agence), financements de la presse et des ONG, attaques contre les droits de l'homme de l'ONU VS ONG suivistes etc...échanges Nord-Sud, échanges Sud-Nord.
 
Le soutien à Cuba se fera tout d'abord pour la levée du blocus économique et de l'ingérence américaine j'imagine, comme étant le soutien principal de l'autoritarisme du régime cubain.
 
Le régime cubain sera salué pour les quelques facilités à l'égard des projets paysans à Cuba (marchélibre et permaculture), mais Raul Castro sera surement critiqué pour la bride mise à la société civile par peur de laisser trop d'autonomies locales, il semble que Chavez ait les memes réticences, ce qui ralenti le processus du fait d'une trop grande centralisation propre au socialisme, ce qui est fortement critiqué par les libertaires...après le problème avec les libertaires c'est que parfois ça part dans tous les sens, donc il faut un débat et définir des cadres.
 
Debat qui devrait etre possible à Cuba...en dehors d'une situation de guerre (de propagande, économique et autre) avec le voisin***.
 
Ce Forum sera donc très important pour l'évolution de l'ALBA et des libertés locales en son sein, avec bien sur le projecteur mis sur le Honduras et la dénonciation des attaques du système mondialiste contre les gouvernements populaires, afin de définir les cadre des autonomies locales possibles.

***Castro (entre autres, Rony Brauman aussi (MSF)) a très fortement critiqué l'action et le débarquement militaire américain à Haiti.
 
http://www.courrierinternational.c [...] del-castro
 

 
Rony Brauman :
 
http://www.letelegramme.com/ig/gen [...] 748209.php
 

La question qu'il faut se poser, c'est.... [imaginez ici un blabla de 300 lignes sur les ruptures idéologiques du régime cubain d'avec son programme originel]... de savoir si ça a plus sa place ici ou dans le fil sur Haïti.

 
Les paroles de Castro ?  
 
Sinon pour la rupture idéologique cubaine, il me semble que la révolution cubaine a plutot toujours fait plutot dans l'improvisation, concrètement, non ? En sachant par contre concrètement ce dont ils ne veulent plus.

J'ai entendu à la télé ya de ça un moment que ce sont les américains qui tiennent les aéroports haïtiens et ils ne permettent pas l'accès à tout le monde et notamment ont refusé l'accès à Médecins sans frontière (ou la Croix Rouge) alors qu'ils disposaient d'un hôpital gonflable.
MAIS pour ce genre de situation d'urgence, des soldats ne sont pas toujours inutiles.
Les pompiers par exemple sont considérés des militaires. Quand il y a des gros problèmes d'inondation et autres en France, les soldats sont également envoyés pour assister dans le sauvetage de la population.
Quand on voit que la population haïtienne est tellement déespérée que certains en arrivent à des actes de violence contre les médecins, ONG et entre eux, il faut assurer un minimum de sécurité.
Et puis les unités des génies de l'armée sont spécialisés dans la mise en place de voies pour permettre aux aides d'arriver plus vite.
Donc bon j'attends de voir avant de critiquer mais il aurait ptet fallu un commandement international pour éviter la confusion.
 
EDIT : ah oui c'est Haïti. Bon. M'enfin Castro parle vite. L'armée possède des ressources exceptionnelles quand il s'agit de situation d'urgence. Surtout l'armée américaine.

 
  C'est à peu près l'avis de Brauman oui. Effectivement il semble que pour les aéroports, malgré le favoritisme et des incohérences que tu notes, seuls les US avaient la logistique nécessaire. Le problème se pose plutot au niveau de la "police" en général. à suivre...
 
Sinon j'ai à peu près répondu à propos du forum social ? Il faudrait d'autres avis car tu as posé de bonnes questions.

 
Improvisation, un peu comme dans toutes les révolutions, mais on retrouve l'organisation de type léniniste avec :
- un parti unique qui a le monopole du pouvoir politique, centralisé et fortement hiérarchisé.
- l'expropriation des moyens privés de production et la nationalisation/socialisation de la propriété privée en général.
- le contrôle des médias par ledit parti.
 
 
Pour le moment, toutes les révolutions de type "socialiste" ont suivi la matrice du modèle léniniste, qui est en fait incontournable dans un premier temps pour vaincre les opposants politiques ou forces réactionnaires. Le problème, c'est que ce modèle léniniste, si il est efficace pour prendre le pouvoir et le garder, a tendance à dégénérer, par la suite, avec des stigmates qui se sont souvent répétés comme :
- apparition d'une classe d'apparatchiks qui a ses propres intérêts et qui veut à tout prix pérenniser le système. Comme il y a peu ou pas d'élections, cette classe se reproduit. Seule la purge peut oxygéner le système ...
- bureaucratie gestionnaire qui paralyse la politique écononomique impulsée d'en haut par l'élaboration d'un plan, d'où la persistance voire l'amplification de problèmes au niveau de la production industrielle et agricole et de la distribution des marchandises, avec un phénomène de pénurie.
- culte de la personnalité avec la bobine du leader un peu de partout.
- pas de liberté d'opinion et omniprésence de la censure.
 
 
En résumé, si ce système léniniste peut, sous certains aspects, être très positif, comme au niveau éducatif ou culturel, ses tares sont connues depuis longtemps et lestent méchamment le dynamisme d'un pays, à la longue.

Une info assez savoureuse : http://www.generation-nt.com/windo [...] 48341.html

Vu l'avancée en matière de vaccins, je suis sur que si ils tiennent le coup malgré leur isolement et leurs difficultés, ils vont cartonner à ce niveau aussi....le problème restera comme stipulé l'accès au réseau.

Comment se faire une opinion quand on a plus de culture...et qu'on ne mange plus que du mou...ça ne doit pas etre évident.

Tout le monde sait qu'il n'y a pas de libristes aux US, c'est évident

L'avancée en matière de vaccin ? Il y a une industrie/recherche phamaceutique de pointe à Cuba ? J'étais pas au courant
 
Pour cartonner au niveau logiciel libre, faudrait déjà que l'informatique soit diffusé dans le pays, et de préférence que les réseaux ne soient pas filtrés. Et ensuite, développer des filières d'ingénierie en informatique dans les universités. je ne sais pas où ça en est ça à Cuba ...

 
   
 
Echanger avec la société civile américaine ne pose aucun problème à Cuba, d'ailleurs les USA ont importés les vaccins cubains, et Cuba travaille avec des américains sur les archives d'Heminguay.
 
La solution pour Cuba viendra surement des forces anti-réactionnaires cubaines, ou tout simplement de ceux qui veulent que les lois économiques de leur pays soient respectés et non bafouées et manipulées par des lobbies terroristes et des escrocs (faux cons et vrais salops) au gouvernement.
 
Par exemple l'ingérence dans un pays étranger et la négociation avec celui ci est passable dans les lois américaines théoriquement de 3 ans d'emprisonnement...
 
Et le financement d'une opposition interne à un autre état souverain est toujours considéré illégal par le droit international.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Logan_Act
 

 
ça met bien à mal les couvertures des agents de la DAI .... Tiens à ce propos quelques informations sur l'américain de la DAI arrêté à cuba (les explication scabreuses des states  , c'est assez...Grossier, c'est le cas de le dire) Alan P Gross :
 

 
Je ne sais pas trop si les autorités cubaines vont pouvoir s'en servir comme monnaie d'échange contre les 5 cubains enfermés aux USA, vu l'age du bonhomme.

 
Pourquoi ne suis je pas étonné que l'on ait si peu d'information à ce propos....
 
Les cubains sont à la pointe de la recherche en matière de vaccins contre le cancer (poumon, sein....) et la meningite, vaccins stimulants la production d'anticorps également...l'Europe et les USA ont mis beaucoup de temps avant de faire des demandes de collaboration à ce niveau...et sont clients aujourd'hui.
 
Pour la possession de matériel informatique Raul a effectivement ouvert le marché que trop tardivement...mais il semble que les universités par contre en soient dotées.
Le réseau intranet existe...mais Cuba n'a pas accès au réseau mondial par cable, il dépénd des satellites, et son réseau internet est donc très limité et couteux.
 
La recherche médicale est également très touchée par l'embargo, un cubian qui voudrait acheter du matériel de pointe aux USA est passible de 10 ans de prison...j'imagine que des réseaux parallèles et couverts existent.
 
 

Ok, j'ai trouvé des infos. J'étais pas au courant

Cela dit, il faut aussi voir où ça en réellement tout ça. Et ne pas négliger les effets d'annonce qu'un dictateur comme Castro ne laisserait pas passer pour sa propagande.

Et il est de toute façon censuré donc bon ...

Pourquoi toujours et encore les USA ? A ce que je sache, mais corrige moi si je me trompe, ce n'est pas le monde entier qui garde Cuba sous un embargo, mais les USA. Il y-a-t'il une interdiction de commerce entre l'Europe et Cuba ?

La course à l'abrutissement généralisé passe d'abord par le rétropédalage sur la liberté d'expression. Un fait connu (le contrôle des medias par le pouvoir de l'argent) était le principal thème de discussion de la réunion Bilderberg 2005. C'était pas suffisant. Il faut du mou, du mou, rien que du mou    
 
Et un os à ronger.
 
A Cuba, au Venezuela, les citoyens se réunissent pour discuter ou soumettre des projets de lois, des projets de développement des infrastuctures industrielles, administratives, de communications, etc... C'est aussi ce que veut mettre en place Evo Morales, dans sa volonté de susciter les prises de conscience citoyennes. Cela, comme tu le constates, génère l'effroi des hommes libres, ceux qui prennent ces idées folles pour de la dictature et parfois pire, de la pensée unique... J'avais lu quelque un commentaire de ce genre dans le Figaro Madame, c'est dire ! Partant de là, il devient évident que l'accès à Windows Messenger et autres outils de performance sociétale doivent être réservés aux gens déjà illuminés, non ?
 
 

Pourquoi les USA ? ... je crois juste que pour certains matériels médicaux ils sont à la pointe du fait de l'avancement de leur technologie militaire qui descend ensuite vers le civil, mais j'aimerais bien savoir ce qu'il en est de la collaboration avec la France, qui a une très bonne industrie au niveau de l'imagerie....mais les engrenages par exemple et autres sont souvent de brevets ou de fabrication américaine (Wilson machine par exemple)....

Et comme les lois Helms-Burton ont cette particularité d'agir et de menacer également les entités étrangères....je ne cite que les lois.

Je pense que les hopitaux cubains ont surement du faire appel aux chinois qui ne s'embarrassent pas trop avec les brevets, et ont fait leur puissance industrielle sur la modification de ceux ci et/ou la copie.

Sinon pour les infos sur la recherche au niveau du cancer à Cuba, j'ai découvert le truc à travers la presse algérienne à l'époque, l'Algérie qui compte de très bon médecins également et notamment d'excellent cytologues, mais le niveau je crois a tendance à baisser depuis les années 90 avec la fuite des cerveaux, et la libéralisation du pays.

 
M'en parle pas, j'ai passé la soirée d'hier a essayer de capter l'attention d'un ami d'enfance pas vu depuis longtemps complètement scotché sur Facebook  grrrmmpfff...accroc le machin.
 
Sinon il reste encore pas mal de progrès à faire en ALBA au niveau de la remontée du débat du peuple vers le pouvoir, mais les comités de mères des quartiers est un exemple génial de responsabilisation.
Au Venezuela le procesus est souvent barré par les pouvoirs locaux plutot ultralibéraux et latifundistes...en plus des milices colombiennes et des flics qui faisaient (?) partie des escadrons de la mort (province de Portuguesa par exemple)
 
Morales me semble etre le mieux placé pour développer le machin, enfin c'est un super trio d'échanges (hélas on ne connaitra pas la capacité d'innovation du Honduras....).

En gros, les USA, c'est juste l'épouvantail qui vous sert à justifier l'état de Cuba. Il ne me semble pas qu'il y ait des restrictions avec d'autres pays. Donc faudrait un peu arrêter le couplet "l'embargo est la cause de tous les maux".

En cherchant des infos sur le cancer et les traitements cubains je suis tombé sur un article parlant d'une entreprise française de Castres qui bossait pour ... les cubains. Donc bon.

 
Ah ok, en fait Cuba ce n'est pas une dictature mais une démocratie participative à la Royal ? Manque juste des élections en fait, mais tout le monde sait que les élections sont une déviation bourgeoise qui ne sert à rien, juste à remplir des assemblées stériles.

 
Génial ça !  
 
J'ai lu moi que l'Europe avait mis beaucoup de temps à travailler avec Cuba. Problème politique ?
 
 

Je me permets de te recommander ce magnifique lieu virtuel d'opinion, un modèle du genre. Il y a aussi celui-ci, mais c'est plus intime, "coucouniette", ca s'adresse aux gens déjà aboutis en matière de libertés de pensées et de paroles, il me semble...
 
On devrait les interdire aux cubains, d'ailleurs

Problème de source d'info ?

La mienne sur ce que je disais, tant qu'on y est :

http://www.ladepeche.fr/article/20 [...] oumon.html

Sinon pour les restrictions envers d'autres pays il serait temps de lire les lois Helms Burton si on veut avancer....ainsi que ceux de la "commission pour une assistance à une Cuba libre" fondée par Bush, tenue par Condoleeza rice....bon évidemment il y a un paragraphe classé secret défense....

 
 
       
 
Quelle horreur !!

 
  Merci pour la source....je me demandais ce que les européens avaient réussi à obtenir comme exceptions aux lois Helms Burton, ça doit en faire partie.
 
Mais l'exemple que j'ai donné à propos du scanner reste valable, ainsi que du ralentissement pour l'économie et le développement cubain.
Meme si on peut dire que ce n'est pas la seule source des problèmes cubains si tu veux (à développer à ce moment là), pas de problème, ça n'en reste pas moins une part important de beaucoup d'aspects des problèmes cubains.

Mais siiiii, liiiiiiis ! Tu sais bien que tu dois parfaire ton éducation citoyenne, qui apparaît tellement dégingandée au fil du fil...    
 
 
   
 

En tout cas très positif l'article de la depeche...Que des pays ayant des systèmes différents collaborent est toujours une bonne nouvelle. D'où l'importance de préserver les spécificités culturelles de chacuns.
 
Et avec des traitements contre le cancer du poumon, ça peut booster les ventes de cigares ça !!
 
Par contre je crois que les dirigeants de Pernod-Ricard n'ont toujours pas le droit de se rendre aux USA du fait qu'ils distribuent le Havana Club moi je ne bois plus que ça  

 
C'est à cause de que je dis nau dessus      
 
Bon c'est l'heure de l'apéro d'ailleurs @+

 
Ca illustre surtout que Cuba peut faire du business avec le monde entier, sauf avec les USA. Ce qui ne veut pas dire que cet embargo n'ait pas eu des conséquences, après l'effondrement de l'URSS, en 1991, mais ce qui signifie bien que Cuba peut commercer avec l'extérieur, et ne s'en prive pas, d'ailleurs. Il me semble que les trois partenaires commerciaux de cuba sont le Canada, la Chine, et l'Espagne et que la moitié de son commerce extérieur est fait avec l'Europe.
 
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/cuba/accueil

                 
 
Je t'offre un mois d'abonnement au Cuba Libre, une authentique boisson américaine
 

Là visiblement les choses sont simples pour l'Europe :

http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/I [...] detail.pdf

La conclusion est sans ambiguité : les américains ne font absolument rien pour empêcher le commerce entre l'Europe et Cuba.

 
De toute façon la moitié du commerce extérieur de Cuba est fait avec l'Europe, premier partenaire commercial de l'île des Caraïbes.

 
D'ailleurs l'OMC n'a toujours pas réagit quant au vol du nom de cette boisson impie mais comment ce fait ce (book) donc ???        
 
Bon cette fois shuis vraiment parti

Le Canada qui n'a d'ailleurs par le passé par hésiter à envoyer se faire voir son plus proche allié et voisin, les USA, pour continuer son commerce avec Cuba.

http://www.monde-diplomatique.fr/1997/02/LEMOINE/7759

Bref, je crois que le message est plus que clair : n'importe quel pays du monde à toute liberté de commercer avec Cuba, les américains n'ont aucune influence là dessus. Faudrait donc arrêter de sortir cet embargo à tout va ...