Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

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Auteur	Sujet : Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

LooSHA

D'abord !

Reprise du message précédent :

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

Serpico7 a écrit :

Ouais mais du poil à gratter dans tous les plats au bout d'un moment....c'est comme le curry.

A moi.

Ouais mais du poil à gratter dans tout les messages au bout d'un moment... c'est comme les mots. Trop de mots tuent la saveur

Message cité 2 fois

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

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Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

A moi.

Ouais mais du poil à gratter dans tout les messages au bout d'un moment... c'est comme les mots. Trop de mots tuent la saveur

Kamoulox

Par contre franchement si quelqu'un pouvait m'expliquer l'interet de la répression de la révolution contre les gays......parce que franchement quelle connerie....

http://www.particuba.net/societe/g [...] Sexual.pdf...mouais...

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Message édité par Serpico7 le 18-01-2010 à 12:57:19

Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

100% de l'agriculture cubaine est organique.

Message cité 3 fois

Profil supprimé

C'est cette vidéo là, qui était page précédente et que je quote pour la faire remonter.

Regardez cette vidéo !!!

Betcour

Building better worlds

Tu pourrais faire plus d'efforts pour esquiver les questions, là ça se voit un peu trop.

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

LooSHA

D'abord !

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

Spoiler :

Indice : passé composé.

Message cité 2 fois
Message édité par LooSHA le 18-01-2010 à 13:04:34

Serpico7

Net______________________worK

ça devait etre différent à l'époque de l'URSS. C'est le soudain manque de pétrole qui a poussé Cuba vers des innovations comme la lombriculture.

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

Spoiler :

Indice : passé composé.

http://www.idrc.ca/fr/ev-69891-201-1-DO_TOPIC.html :love:

Merci pour le tuyau LooSHA. :jap:

Citation :

Il y a quinze ans, quand l’agronome Humberto Ríos cherchait un sujet de thèse pour son doctorat, il ne savait pas que son projet d’amélioration des courges allait le conduire à un nouveau modèle de recherche pour son pays.

Cependant, avec l’aide d’un groupe d’agriculteurs malins, il a pensé pour la première fois à la sélection végétale participative. Il s’agit pour les chercheurs de travailler directement avec les agriculteurs et, souvent, de faire les essais au sein de l’exploitation plutôt que dans les conditions contrôlées des stations d’expérimentation officielles.

« Quand j’ai commencé, je ne pensais pas vraiment à une approche participative, précise-t-il. Quand l’économie s’est effondrée, je suis tout simplement passé du travail à la station d’expérimentation [centralisée] au travail avec des agriculteurs. »

Il a fini par apprendre autant qu’il enseignait aux agriculteurs et, ce faisant, il a démontré tout l’intérêt d’une approche participative dans la recherche. De 2000 à 2004, Ríos, qui coordonne aujourd’hui le programme de sélection végétale participative de Cuba à l’Instituto Nacional de Ciencas Agrícolas (INCA — Institut national d’agronomie), a dirigé un projet de recherche qui utilisait, entre autres méthodes, des concours de semences pour aider les agriculteurs à partager et à cultiver des dizaines de souches végétales de différentes variétés. La recherche, qui visait à renforcer la diversité agricole cubaine, a bénéficié du concours du Centre de recherches pour le développement international (CRDI). [Voir l’étude de cas reliée : Cuba http://www.idrc.ca/fr/ev-30503-201-1-DO_TOPIC.html]

Citation :

Effondrement de l’économie

Quand Ríos a commencé à préparer son doctorat, au début des années 90, le bloc soviétique s’était disloqué, le mur de Berlin était tombé et l’économie cubaine s’était effondrée. Sans l’aide soviétique et le commerce avec l’URSS, les débouchés extérieurs se sont taris, le pouvoir d’achat a beaucoup reculé et la production agricole a été durement touchée.

Les difficultés de trésorerie de Ríos étaient telles qu’il a formé un orchestre avec des amis et s’est produit dans les rues de La Havane en soirée pour faire des à-côtés. Les pourboires des touristes lui ont permis de faire vivre sa famille pendant qu’il était en doctorat. Il a même songé à devenir musicien à plein temps, mais il a choisi de poursuivre ses études.

« J’ai compris que mon sujet m’intéressait beaucoup parce que je passais tellement de temps à étudier, ajoute-t-il. Et j’ai juste continué parce que j’y croyais — je ne suis pas croyant, mais je pense avoir une foi concrète en ce sens qu’il me semblait très important d’apporter cette contribution à la société cubaine. »

Confronté à un paradoxe

À l’époque où Ríos faisait ses recherches, la sélection végétale cubaine était tributaire d’engrais, de pétrole et d’autres facteurs agricoles de l’étranger pour améliorer la production. Mais coupée encore plus du reste du monde par un blocus économique, Cuba ne pouvait plus se procurer ces produits.

Les phytogénéticiens et les agriculteurs cubains étaient confrontés à un paradoxe apparent : essayer de produire plus et mieux avec moins d’intrants modernes. Le gouvernement a affecté Ríos à une station d’expérimentation pour améliorer les variétés de courge. La courge est un légume populaire à Cuba, mais la production avait peu à peu diminué, au point qu’elle était introuvable dans le commerce.

À son arrivée à la station, Ríos a découvert qu’il n’y avait ni engrais pour les cultures, ni essence pour le tracteur. Il a donc demandé de l’aide aux agriculteurs qu’il était censé aider.

La collaboration s’est révélée fructueuse à plus d’un titre. Les agriculteurs ont planté plusieurs types de courges. Puis, à la récolte, alors que Ríos essayait de déterminer les meilleurs croisements, les agriculteurs lui ont donné une leçon pratique sur la sélection végétale. Or, elle allait à l’encontre de beaucoup de choses qu’il avait apprises sur la sélection agricole classique.

Message édité par Serpico7 le 18-01-2010 à 13:16:46

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LooSHA a écrit :

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

Spoiler :

Indice : passé composé.

1% de l'agriculture française est bio.

Penses-tu que nous soyons face à une décrue occidentale de l'utilisation de ces polluants ? (Certains fruits vendus dans certaines grandes surfaces, selon des tests indépendants, possèdent jusqu'à 16 pesticides distincts) Lire ici http://www.univers-nature.com/inf/ [...] gi?id=3477

La moitié des maladies "modernes" sont d'origine civilisationnelle, la moitié !

Une vidéo très instructive, qui montre les dégâts bien réels de l'agriculture intensive sur la qualité des sols.

Notre industrie agro-alimentaire ne considère pas le sol comme un être vivant mais comme un simple support de culture.

"Nous gérons de la pathologie de sol" Claude Bourguignon

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -de-jean-d

Une vidéo à voir pour comprendre où nous mène la course au productivisme.

Pourtant, les solutions existent.

Exemple, le BRF ( Bois Raméal Fragmenté), nouvelle technique venue du Canada qui a moins de dix ans et qui offre des résultats extraordinaires ( économie d'eau, de temps, de polluants, régénération de la vie organique des sols)

http://www.dailymotion.com/video/x [...] -de-jean-d

Le jour où "l'élite" parisienne ou lyonnaise prendra conscience de la merde que l'on déverse dans l'assiette des gens, peut-être que les consciences évolueront. Mais en attendant, elle se sert dans des coops bio qui font venir de la bio d'Italie (surface bio italienne, 20%) ou pire, du nord Afrique.

Ouvrez les yeux !

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Message édité par Profil supprimé le 18-01-2010 à 13:56:40

LooSHA

D'abord !

Le jour où un éditeur cherche à vendre "Le guide pour savoir comment répondre à côté", je te promets de penser à toi.

Serpico7 a écrit :

http://www.idrc.ca/fr/ev-69891-201-1-DO_TOPIC.html :love:

C'est effectivement très intéressant, surtout ce passage :

Citation :

« Par exemple, dans une localité, ils utilisaient seulement quatre variétés. Maintenant, ils s’occupent de plus de 100 variétés de haricots, plus de 100 variétés de riz et plus de 90 variétés de maïs. C’est vraiment impressionnant, incroyable. »

Autant pour l'INRA et Monsanto & co [:ddr555]

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Message édité par LooSHA le 18-01-2010 à 14:03:37

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ovrefoss

http://www.idrc.ca/fr/ev-30503-201-1-DO_TOPIC.html

« les variétés végétales sont comme les gens. Nous ne sommes pas tous les mêmes : certains d'entre nous aiment travailler dur, d'autres ne s'intéressent pas beaucoup au rendement et il y en a d'autres qui ne réussissent pas tellement. Mais il y a toujours quelque chose à apprendre, même de ceux qui ont un piètre rendement. »

Tout est là ! Des actions qui honorent leur auteur, mais ne rapportent rien :love: :love: :love:
Action boursière =/= action concrétisant la réflexion, faut rester logique

Je crois que le libéralisme devrait bientôt rencontrer le socialisme ... [:augie]

Spoiler :

... dès que les libéraux voudront bien se donner la peine d'être moins obtus pour finir on sait pas où, et je baise mes maux :lol:

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

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LooSHA a écrit :

Le jour où un éditeur cherche à vendre "Le guide pour savoir comment répondre à côté", je te promets de penser à toi.

Je t'ai répondu. Au sortir de la guerre, nous n'étions qu'aux balbutiements de l'utilisation de masse des engrais, pesticides et autres fongicides. Monsanto n'a pas été inventé par le bloc de l'Est.

En 2010, 100% de l'agriculture cubaine est organique.

En 2010, 99% de l'agriculture française pollue les nappes phréatiques, détruit l'humus des sols, brise les chaînes alimentaires, réduit la bio-diversité, provoque des maladies inconnues jusqu'à lors dont on ne prendra la mesure sanitaire que dans 10/15 ans.

C'est qui le pays sous développé niveau élevation de la conscience du vivant ?

Sur ce point là aussi, tu nous parles des russes ? Comment peux-tu être aussi bouché tel un cidre bio ? C'est un mystère pour moi.

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Message édité par Profil supprimé le 18-01-2010 à 14:09:37

LooSHA

D'abord !

Toujours pas non, d'ailleurs ça en serait presque amusant.

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Profil supprimé

LooSHA a écrit :

Toujours pas non, d'ailleurs ça en serait presque amusant.

J'arrête là ma discussion avec toi, je ne suis pas un prêtre dominicain.

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

La decheance de la mer d'Aral?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Serpico7

Net______________________worK

LooSHA a écrit :

C'est effectivement très intéressant, surtout ce passage :

Citation :

Autant pour l'INRA et Monsanto & co [:ddr555]

:jap: C'est clair, serieux, moi mon engagement se trouve à ce niveau là et aux opportunités qu'offre le territoire cubain pour ce genre de résistances, d'où mon opposition subjective à une privatisation des terres et autres afin de préserver ce terrain. Désolé si ça passe pour un soutien à la dictature mais tant pis, l'enjeu est trop important (village de gaulois, asterix toussa.... [:farpaitement] ).

LooSHA

D'abord !

Tu ne peux donc pas louvoyer à l'infini. Moi je continue, alors pourtant que j'ai la réponse (et que toi aussi, mais on dirait que ça te fait mal de la sortir), mais ça serait tellement plus simple que tu la sortes, ça te coûterait quoi sérieusement ? :heink:
Absolument rien. Ça ne grandirait pas les pays qui pratiquent encore ce type d'agriculture industrielle, et ça ne remettrait nullement en cause le type d'agriculture actuellement pratiquée à Cuba.

Cuba n'a donc jamais fait dans l'agriculture intensive et l'emploi d'intrants polluants à qui mieux-mieux ?

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ovrefoss a écrit :

:jap:

Citation :

« La nature est complexe », déclare ce fermier cubain, en caressant du regard son champ de maïs en pleine maturation. « Parfois, on sème, on espère de bons résultats, mais le rendement est faible. Parfois, c'est tout le contraire. Mais je ne peux rejeter une variété simplement parce qu'elle ne donne pas le rendement que j'en attendais. Je dois lui donner une autre chance. »

En France, combien de variétés anciennes ont été éradiquées à cause de leur aspect ou de leur piètre rendement ?

Quelle misère intellectuelle a bien pu frapper les pays les plus riches de la planète ?

Vous pensez que les français sont des génies ? Vous avez vu notre superficie agricole ? Vous avez vu comment on arrive à rivaliser avec les USA, à être le grenier à blé de l'Europe, avec des territoires aussi misérables niveau étendues ? On est les champions d'Europe de l'utilisation de pesticides. Beaucoup de pays en utilisent déjà deux à trois fois moins que nous. Quand les objectifs du Grenelle de l'environnement seront (seraient ?) tenu, nous attendrons à peine le niveau d'utilisation actuel d'autres pays européens. Des barbares !

Message édité par Profil supprimé le 18-01-2010 à 14:27:29

Profil supprimé

The NBoc a écrit :

La decheance de la mer d'Aral?

Oui, la gestion épouvantable du nucléaire russe, les villes poubelle, les lacs asséchés, les populations déportées, des sols pollués pour 500 ans. Et tu crois que ça va s'améliorer depuis que la "liberté" est arrivée en Russie ? Tu es allé à Moscou ?

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LooSHA a écrit :

Autant pour l'INRA et Monsanto & co [:ddr555]

Je ne comprends pas.

Pourquoi certaines vidéos pourtant très sérieuses, réalisées en collaboration avec des scientifiques, et qui traitent des pesticides sont à plus ou moins brève échéance ~~censurées~~ supprimées de Dailymotion ?

Les lobbies agricoles sont très puissants en France. Il y a une omerta française sur ce plan là, partout sur les médias. On parle parfois de bio mais rarement on peut voir des reportages accablants sur notre type d'agriculture. On vante les mérites de la bio sans savoir vraiment quelles sont les conséquences réelles du productivisme agricole.

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Message édité par Profil supprimé le 18-01-2010 à 14:26:06

Serpico7

Net______________________worK

En gros il dit bien joué Cuba (en tout cas sa société civile), dans la tronche à Monsanto !

Par contre au niveau de l'INRA....pas d'accord, l'INRA fait son boulot tire des conclusions, fait des analyses, ensuite libre aux politiciens de se servir de ces analyses et de ces conclusions, ou de prétendre ne pas etre au courant.

Par rapport au système privé au Canada par exemple où on fait des expertises privées "écologiques" aux entreprises en leur faisant payer le temps de conversation et où il ne faut pas trop emmerder le client donc, c'est quand meme d'un autre niveau en France...mais du fait de la dépendance des politiques et des partis aux entreprises la volonté politique ne suit pas.

Comme quoi quand on dit que le pognon dérègle notre système c'est pas que des conneries.

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Message édité par Serpico7 le 18-01-2010 à 14:27:48

Profil supprimé

Serpico7 a écrit :

Si tu avais vu la vidéo que j'ai postée plus haut, de Claude Bourguignon, tu n'aurais pas dit ça

Je la recolle ici pour les fainiouzes http://www.dailymotion.com/video/x [...] -de-jean-d

C'était un ancien scientifique de l'INRA. Il a fait des découvertes assez gênantes pour le lobbie agricole. On lui a dit en gros "soit tu la fermes, soit tu dégages". Il s'est cassé. Cette vidéo permet de comprendre la toute puissance de ces lobbies.

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

:jap: Tout à fait. C'est bien ce que je dis...le système en lui meme est bon mais la volonté politique n'y est pas, d'autant plus que les chercheurs de l'INRA sont tenus au secret professionnel et droit de reserve.

en gros une bonne illustration de ce qui cloche, et de la foutaise "démocratique" à l'occidentale.

ovrefoss

Les cubains ont bien raison de s'intéresser à leur agriculture, parce que c'est celle qu'ils laisseront aux générations futures.

Et les américains, ils laissent quoi, à leur jeunesse ?

Citation :

Une effrayante étude d'un groupe de scientifiques a révélé que sur quatre adolescentes américaines, une au moins a une MST. Ce constat a soulevé une vague de fierté des jeunes américains quant à leur activité sexuelle.

Franchement :sweat:

Pas de quoi être fier de passer le plus beau moment de la vie à élever des parasites mal ceints !

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

Volkhen

Serpico7 a écrit :

Droit de résistance à l’oppression et désobéissance civique http://koubi.fr/spip.php?article51

Je pense que relire Thoreau ne ferait pas de mal avant de sortir la désobéissance civile pour justifier l'utilisation de violence.

Message cité 2 fois

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Main/Alt1/Alt2/Alt3

Serpico7

Net______________________worK

Volkhen a écrit :

Je pense que relire Thoreau ne ferait pas de mal avant de sortir la désobéissance civile pour justifier l'utilisation de violence.

J'ai dit que c'était un droit (selon les formes de la répression bien sur) pas un moyen souhaitable.

Si la gauche s'était armée avant les islamistes dans certains pays, on en serait pas là aujourd'hui.

LooSHA

D'abord !

Volkhen a écrit :

Je pense que relire Thoreau ne ferait pas de mal avant de sortir la désobéissance civile pour justifier l'utilisation de violence.

Les forces de l'ordre cubaines n'utilisent pas d'arme et ne répriment pas les manifestations car personne ne manifeste son mécontentement à Cuba :spamafote:

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Artus_is_back

Serpico7 a écrit :

L'homosexualité est une perversion bourgeoise dans les petites tables rouges du marxisme.

Message cité 2 fois

LooSHA

D'abord !

Oh l'homosexualité est une perversion au même titre que le communisme

/McCarthy OFF

Betcour

Building better worlds

LooSHA a écrit :

Les forces de l'ordre cubaines n'utilisent pas d'arme et ne répriment pas les manifestations car personne ne manifeste son mécontentement à Cuba :spamafote:

Y'a du mécontentement à Cuba ? :??:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

LooSHA

D'abord !

Ben non, vu que le peuple cubain s'exprime librement, si mécontent il était, ça se saurait [:captain flam]

Serpico7

Net______________________worK

Artus_is_back a écrit :

L'homosexualité est une perversion bourgeoise dans les petites tables rouges du marxisme.

serieux ?

Profil supprimé

ça fait débat chez certains semble til ... http://forum.aceboard.net/25645-23 [...] ualite.htm

Message cité 1 fois

LooSHA

D'abord !

Citation :

Par contre sous le socialisme, des penchants homosexuels pourraient fournir un indice de conception bourgeoise de la vie (la recherche exclusive du plaisir ; le plaisir pour le plaisir – sans contraintes ou obligations). Mais certainement il faudra se montrer circonspects et aviser au cas par cas.

[:mlc]

Profil supprimé

Comme quoi il y a bien des passerelles avec l'islamisme

Betcour

Building better worlds

Le forum marxiste avec une bannière de pub sur chaque page [:capitalist haha]

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non mais dans le Marxisme il est question de changement d'habitude.
comme on peut le voir, l'homosexualité à toujours existé chez l'homme et n'est pas la résultante d'un société bourgeoise....
maintenant il faut savoir si le Marxisme reconnait une forme de communisme dans l'histoire.

Ernestor

modo-coco :o

The NBoc a écrit :

Qui a la question "en quoi des élections libres seraient une mauvaise chose à Cuba car en quoi les cubains ne pourraient pas vouloir suivre un modèle à la Vénézuellienne et donc continuer la révolution ?" a répondu "USA = méchants qui vont tout péter"? :??:

T'as pas du tout suivi le topic ? C'est bien simple, quasiment tous ceux qui défendent le modèle cubain en sont là.

La preuve avec ces 2 posts de Pomponno et de Serpico7 auxquels je réponds là :

pompono a écrit :

Ok donc je vais répondre à tes questions si légitimes.

Au Venezuela il y'a eu une tentative de coup d'Etat orchestré par la CIA et la droite vénézuelienne en 2001.
En Bolivie, les indépendantistes de la région la plus riche du pays sont soutenus par la CIA et ils ont massacrer des indiens pendant des émeutes.

Deux exemple d'ingérence, deux exemple que tu cite comme si ils avaient simplement obtenu la majorité et que rien n'a entravé le processus démocratique.

Deux régime beaucoup moins radicale que la révolution Cubaine.

S'ajoute à ça le coup d'Etat en Honduras il y'à peu et l'histoire de la region.

Tu à quatre raison de ne pas organiser des élections dites "libres" à Cuba.

Non, 4 prétextes à ne pas le faire. Parce que malgré tout ça, le Vénézuela et la Bolivie sont toujours là avec leur modèle socialisté voulu par le peuple. Deux exemples de réussite et qui montrent que le peuple peut décider de ce qu'il veut.

Donc je repose ma question, à laquelle tu n'as pas répondu : pourquoi ce qui a réussi au Vénézuela et en Bolivie ne pourrait par principe ne pas réussir à Cuba ?

Citation :

Pour finir , pourquoi ce modèle de démocratie doit absolument être respecté ? Pourquoi ne pas passer directement à la démocratie directe ?

Ah mais faites, faites. Je demande juste la liberté du peuple, après la forme que prend la structure étatique autour, c'est un détail secondaire.

Serpico7 a écrit :

On joue à quoi aujourd'hui, "ni oui ni non" ?

sinon j'ai relu notre joute d'hier, pas mal, pas mal...c'est cool qu'on ait réctifié le tir en fin de discussion.

Personnellement je me pose une question :

Pourquoi ne pas accepter le système socialiste cubain, et soutenir la réforme au sein de ce système, plutot que de jouer le jeu de la propagande anticommuniste ?

Pourquoi hurler au tyran, plutot que d'accepter la constitution cubaine et jouer sur ce qu'elle a de novateur pour tirer ce système vers le haut, et voir ce qu'on peut faire en allant un peu plus loin dans le plan marxiste.

Cuba est une dictature...peut etre...mais retourner vers le libéralisme et le capitalisme serait un recul d'après le plan marxiste. Et n'oublions pas que ce pays a été libéré justement des affres de ce systèmes, et qu'aujourd'"hui on est nombreux à subir et montrer du doigt les dérèglement de notre système.

Est ce si dur de lutter contre notre formatage idéologique et d'accepter que d'autres systèmes que ce qu'on connait et qui ne semble pas fonctionner très bien puisse essayer de voir le jour ?

Dois je quoter tous les posts de Serina pour montrer à quel point le système consumériste est ancré dans nos esprits comme étant la "normalité" ?

C'est bien joli tout ça, ce sont de belles idées, mais concrètement ? Concrètement tu veux faire quoi ? Et concrètement, comment tu veux arriver à faire disparaitre l'emprise du clan Castro sur son ile ? Concrètement, c'est quoi ton plan pour que le peuple retrouve sa liberté ?

C'est bien de parler comme tu le fais, mais le fait est qu'au jour d'aujourd'hui que Cuba EST une dictature et que ça n'est pas tolérable. Point.

Message cité 1 fois

Ernestor

modo-coco :o

pompono a écrit :

Si c'était un régime totalitaire, il y'aurait des dizaines (voir des centaines) de prisonniers politiques.
Il y'a plus de prisonnier politique en France, qu'à Cuba.

Magnifique troll, encore un de plus. Tu sais, t'es le plus gros trolleur de ce topic, loin devant tout le monde, tu peux en rester là, on ne t'en voudra pas

Tu peux me faire la liste des prisonniers politiques en France ? Merci.

Cela dit, Castro est moins con que d'autres dictateurs : au lieu d'enfermer voire trucider tous ses opposants politiques, ils se contente pour la plupart d'entre eux d'une expulsion massive.

Tu peux là aussi me faire la liste des personnes de nationalité française qui sont interdites de séjour en France ad vitam eternam ?

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 18-01-2010 à 19:12:06

Serpico7

Net______________________worK

Il me semble qu'il y a des élections en avril, les jeunesses communistes se plaignent d'un manque d'arguments solides sur le journal Granma.

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