Reprise du message précédent :

Les élections à Cuba ne sont pas libres ?  
 
 

Cuba ne partait pas de zéro, loin de là.
 

Ça vous dérange ?  
 

C'est quoi cette élection de 1969 ? Et sur le reste, rien ?  
 

Oui, le vouvoiement est une convention sociale bourgeoise  
 

Là-dessus je suis d'accord, on ne peut pas juger Cuba en comparant le niveau de vie avec celui de la classe moyenne française.

On aurait le même régime en France qu'à Cuba, je suis à peu près sûr que notre niveau de vie resterait supérieur à celui de Cuba.

 
Ça honnêtement, je n'y crois pas du tout, j'ai quand même l'impression que dans nos démocraties occidentales, les gouvernements, qu'ils soient de droite ou de gauche, sont uniquement élus pour gérer les affaires courantes et gérer la casse sociale.  
Enfin, il n'y a qu'à voir l'impuissance de l'État face à Renault actuellement, l'entreprise choppe les aides de l'Etat et se barre ailleurs, et l'Etat n'a absolument rien à dire, sauf à faire semblant devant l'opinion publique d'agir.
 
Le capitalisme n'est pas contrôlable vu qu'il n'a pas de frontière, et instaurer les même règles partout dans le monde est totalement illusoire. Donc je pense que nos votes n'ont quasiment aucune incidence sur le pouvoir économique qui n'est plus du tout dans les mains de l'Etat.
 

 
Taratata: c'est une dictature socialiste qui a réussi, et même celle qui a le mieux réussi .
 
Comparons donc la situation avec les affreuses démocraties capitalistes qui ont le mieux réussi

 
Tu va faire le même post toutes les deux pages ?

 
Je me demande vraiment ce qui te gêne dans ce petit post. D'autant plus que ce n'est que la deuxième fois alors qu'on a tartiné des pages à répéter les mêmes choses sur les USA ou le "blocus"...
 
Mais tu veux peut-être dire que Cuba n'est pas une réussite socialiste?

 
 
1°) Ben oui, le marché étant mondial et les états, malgré des tentatives de regroupement (UE, alena, etc ...), restant nationaux, il y a, évidemment, une distorsion forte entre le pouvoir économique et politique, le premier supplantant largement le 1er. C'est pour ça que je suis pour une Europe fédérale forte.
2°) Le droit de vote ne sert plus à rien ? Tu en partie raison, puisque nos gouvernants, de gauche ou de droite, sont là pour gérer une mutation de la société (le vieillissement de la population européenne) et économique (la mondialiasation, qui met en mal les économies nationales occidentales, notamment tout le secteur productif) et qu'ils ont peu de marge de manoeuvre. Mais pour ma part, je pense que les solutions proposées par les extrêmes sont illusoires, et seraient pire que le mal !

 
En France oui, mais pas partout, la France ne fait rien pour redresser ses finances publiques mais l'Irlande oui, et pourtant toute l'Europe est centriste / social-démocrate, mais il y a quand même de grosses différences de comportement partout en Europe, une couleur politique n'implique pas une politique donnée.
 

 
Conséquence de leur manque de compétitivité, mais aucun pays n'organise ça sciemment.
 

 
Totalement d'accord, une boite reste ou pas uniquement si l'environnement économique lui est favorable, tricher en l'attirant à coup de subventions est illusoire.
D'ailleurs la grande nouveauté économique en ce moment est de faire de l'offshore... aux USA : le dollar est faible pour longtemps et les travailleurs qualifiés, fini la course au strict moins-disant social (http://lupus1.wordpress.com/2010/0 [...] rs-les-us/). Comme quoi les pays riches peuvent toujours se remettre à attirer les industriels si leur environnement économique redevient favorable.
Si tu veux dire par là que les subventions pour attirer les entreprises sont une mauvaise idée je suis totalement de ton avis, à long terme ça ne change rien à l'intérêt de l'entreprise de rester ou pas.
 

 
D'accord, tout ce que l'Etat peut vraiment faire c'est créer un environnement économique favorable pour attirer les entreprises, pour le reste il subit et prétend gérer pour l'opinion publique mais c'est du pipeau.
 

 
Très vrai, et c'est encore heureux, ça laisse sa chance à tout le monde finalement.
 

 
Nos votes pourraient avoir une incidence si un parti décidait réellement d'arrêter de faire vivre le pays au dessus de ses moyens en faisant les sacrifices sociaux nécessaires pour que le pays redevienne attractif pour les entreprises, mais un tel gouvernement serait il élu de toutes façons ?

La tactique du passager clandestin a bien aidé l'Irlande.
Je voulais en fait rectifier une de tes nombreuses âneries :
 
Le déficit public du pays a doublé (dépassant de beaucoup les critères de Maastricht), le taux de chômage a doublé, le PIB a baissé de 10%, la note est passée de AAA à AA+, et cerise sur le gâteau, la dette extérieure atteint 1267% du PIB (dans le top 3 mondial !!!)  

 
Mais aucun pays ne lutte pour éviter d'en arriver là. Bien au contraire, ils mettent en place des politiques libérales (conditions de travail et salaires de merde) pour attirer les entreprises, et quand celles-ci trouvent mieux ailleurs, elles se cassent, laissant le système social encore plus plus sinistré.
 

 
Oui, je suis aussi contre les subventions pour les entreprises, mais pas forcément pour les même raisons. En Europe par exemple, on devrait istaurer des règles communes (salaires, protection social, etc) pour que les entreprises n'aient plus aucun intérêt à chercher de meilleurs conditions ailleurs, et du coup plus besoin de subventions. Mais c'est pas demain que ça arrivera malheureusement.

 
Créer un environnement économique favorable pour attirer les entreprises, ça fait bien quand c'est dit comme ça mais dans les faits ça revient à créer des conditions de travail et des salaires plus merdiques que le voisin pour attirer les entreprises.  
 

 
Ca laisse surtout la chance aux entreprises d'aller dans les pays où ils pourront le mieux exploiter les travailleurs.
 

 
Toujours la même chose, en gros pour que notre pays redevienne attractif pour les entreprises, il faudrait qu'on accepte les même conditions et salaires que certains pays. En gros, un nivellement par le bas.

 
Je l'avais compris.    

J'aimerai bien savoir combien des personnes de ce topic qui se lamentent que le vote ne sert a rien vont quand meme voter

 
Quand je parlais du pack all-in, je parlais du beau comme du laid, c'est tout.
Mon voyage n'était pas sur des rails. J'ai pris un peu tous les modes de transports et je suis allée où ça me chantait.  
 

 
Ca démontre surtout les effets de la pauvreté.
 
 

 
Castro est toujours au pouvoir.
J'aurais tendance à dire que la prostitution se développe plus vite en partie à cause de lui et du verrouillage de l'ile.
 

 
Que l'ile connait les mêmes problèmes que les autres pays "libéraux", l'embargo en plus. La prostitution est le plus vieux métier du monde, et elle se fout bien des courants politiques. Vous l'associez "au dollar américain", c'est une erreur.

 
Quand je parle de ne pas être emballée à l'idée de vivre avec du rationnement et en galérant chaque jour en me demandant comment je vais payer ce que j'achète le lendemain, je pense que je quitte largement le cadre de la classe moyenne française et je considère juste l'essentiel pour vivre. Pas mon petit confort.  
 
Après, tous ceux qui ironisent sur le confort bourgeois peuvent aller faire l'expérience d'aller vivre quelques temps là-bas, personne ne les retient et ils en reviendront peut-être un peu plus humbles et cracheront un peu moins sur ce qu'ils ont à la maison.
Il va falloir qu'ils se passent de leur PC, par contre parce qu'à Cuba, c'est pas autorisé de faire n'importe quoi avec ce genre d'objet à la solde du sale Américain.  
 
La censure ne commence à faire chier que quand elle s'applique à nous-même, c'est bien connu.  

Traiter Fidel de vieux mâle, tu n'as pas peur des conséquences

 
Jolie.  

A part ça, ceux qui le peuvent, même ceux relativement privilégiés comme les médecins coopérants, continuent de fuir le paradis communiste Cubain pour se réfugier dans l'enfer capitaliste Américain à la première occasion : http://serumdeliberte.blogspot.com [...] nt-le.html.

Cet argument n'en est pas un, j'aimerai moi aussi aller aux USA quelques temps pour gagner un peu mieux ma vie. Et pourtant je ne suis pas actuelement dans une dictature socialiste, je suis juste individualiste.

Mouais
 

Quand même un peu, même si l'Alsace est relativement préservée, dieu merci.
 
 

Actuellement je suis plutot du cote des Alpes Maritimes, c'est encore pire. Le socialisme c'est presque une curiosité culturelle du passé la-bas. Ou simplement une erreur, ca depend des gens.

 
Je parlais seulement de la comparaison entre Tourisme organisé à la carte et tourisme sexuel.
 

 
Des écarts de richesse surtout, oui. C'est étrange que tu ne vois pas ça. La perversion liée à des cultures consuméristes, où les gens sortis de leur environnement direct peuvent enfin totalement traiter d'autres personnes comme des biens de consommation. La carte mondiale du tourisme sexuel que j'ai posté hier est éloquente quant aux lieux d'origine des clients qui font vivre ce business.
 

 
Possible....Il me semble que la prostitution date de l'ouverture à un tourisme de masse et des hotels, qui sont les seuls qui reçoivent des investissements privés justement.
 
Sinon il y a eu des séries de rafles de prostitués depuis la fin des années 90...mais bon si du coup ça ajoute de la répression à la répression...
 

 
Effectivement, ce qui me conforte dans l'idée qu'une ouverture libérale totale serait désastreuse...surtout quand on voit les activités mafieuses intenses des vautours anticastristes.
 
Certaines ONG prévoient une sortie de crise au cours des dix prochaines années pour Cuba, mais la pression est forte, personnellement je ne pense vraiment pas qu'une ouverture brutale à un régime libéral soit souhaitable en l'état des choses.
 
Morales aussi joue contre la montre mais le désir d'intégrité et de justice ralentissent la réforme ou du moins des symptomes d'amélioration visibles et criants de la réforme.
 
Bien évidemment nos générations n'ont plus trop ce sens du patriotisme positif....se servir de sa vie pour remonter un pays, s'investir pour une cause et construire quelque chose, meme si on ne voit pas les conséquences directes de cet effort immédiatement....On est plutot habitué à un rythme effréné à courir derrière la machine, à flipper de peur de rater le train de la consommation et d'etre laissé pour compte.
 
Ce que j'appelle la culture du tout tout de suite.

 
Bien sûr que si, je le vois. Seulement je n'associe pas cette perversion à la culture consumériste.
Ou alors il faudra que tu m'expliques pourquoi la prostitution a existé bien avant que le terme et le comportement fassent leur apparition.
La prostitution n'est pas liée qu'à l'argent.    
 

 
J'avoue ne pas savoir quand le phénomène a commencé à Cuba.. je veux bien te croire.
 

 
Je ne pense pas non plus.
Mais d'une manière ou d'une autre, cet embargo doit cesser.

 
LA précarité et la paupérisation des "sals américains" les poussent finalement aujourd'hui a élire un président qui tente de faire passer des réformes socialistes.    
 
Mais bon toi :
 
Tu n'a jamais cirer de pompes pour avoir une place dans la société
Tu vis convenablement et n'est pas précaire
Tu ne serais pas capable de vivre sans ton confort
Tu ne saurais vivre sans internet si j'ai bien compris
Tu ne comprends pas la politique collectiviste et l'effort pour l'ensemble et l'indépendance  
 
Tu établis la classe moyenne française comme référence mondiale, ce qui est plutot intéressant dans l'idéal, mais qui s'éloigne considérablement des la réalité dans les faits et selon les chiffres de la pauvreté et de l'extreme pauvreté dans le monde, du fait de la répartition des richesses.

 
Quel est l'intérêt de faire un portrait de ma personne par rapport à quelques éléments ramassés ici et là?
A part qu'effectivement, je vis bien et je n'ai jamais eu à cirer de pompes parce que mes compétences ont suffi, tu ne peux rien en déduire d'autre sans risquer de te gauffrer lourdement à mon sujet. Et c'est ce qui s'est produit (j'ai mis en gras ce qui relevait de la spéculation).  
 
Tu mélanges la façon dont je m'adapte au monde environnant et mes idéaux qui sont deux choses différentes.
 
Edit: pour le PC, c'était juste une piqure de rappel par rapport à la censure cubaine, par exemple. Je suis née en 73, j'ai vécu longtemps sans PC, je pense que si on me le retirait, je saurais survivre.  

 
Mais quelle touffe  
 
 
 
Trouve une 'affreuse démocratie capitaliste qui a réussi' sous embargo, avant de te lancer dans ta comparaison d'expert vert en Lego.
 

 
 

Heureusement que le clan Castro échappe au consumérisme et persiste à vivre comme une famille cubaine moyenne !

 
Le phénomène et la responsabilité du "marché" est assez bien illustré ici : http://www.monde-diplomatique.fr/2006/08/MICHEL/13831  
 

 
http://www.fondationscelles.org/in [...] mitstart=2
 
L'origine géographique de la clientèle ne trompe pas.
 
Par contre j'aimerais bien connaitre un peu plus les chiffres à propos du proxénétisme à Cuba.
 
Mais sinon je te rejoints pour penser que la prostitution est aussi une expression de la domination masculine, parallèlement à celle de l'exploitation de la pauvreté par les plus "riches".
 
Le féminisme moderne s'oppose à la fois au consumérisme et à la domination masculine.
 

Ça alors, les gens qui vont dépenser de l'argent dans la prostitution sont issus des pays où y'a de l'argent !
Sacré scoop tout de même...

L'Afrique est relativement épargnée. Merci le SIDA  

 
Oui mais pas seulement.
Pour moi, la prostitution c'est aussi à la base un besoin juste naturel que les hommes ressentent et que les femmes leur permettent d'assouvir contre monnaie sonnante et trébuchante soit parce qu'elles n'ont pas le choix, soit parce que leur rapport à la sexualité n'a rien d'intime.  
Je n'inclus pas forcément la domination dans le processus, même si elle peut évidemment exister.
 
Tous les hommes n'étant pas égaux devant la nature, c'est une manière de compenser avec tous les effets pervers que cela peut avoir.
 
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre...
Certaines femmes vivent très bien la prostitution, ne verraient pas leur vie autrement, et considérer leur choix de vie comme un fléau à priori, c'est pas forcément la chose à faire.

 
J'avais entendu des histoires sur Raul Castro, si tu as des sources....
 
Sinon peut etre que tu fais référence à la fois où Bush a biaisé une citation de Castro pour le faire passer pour un maquereau ?
 
http://articles.latimes.com/2004/j [...] /na-cuba20
 

 
 
Quant au train de vie de Castro, il ne me semble pas que ça ait été prouvé, je veux bien des sources aussi, mais c'est vrai que déjà n'importe quel cubain ne peut pas se permettre de changer de survet à chaque apparition télévisée    
 
http://www.humanite.fr/2006-05-17_ [...] -en-colere L'Huma   Ouais je kiffes ! Vous préférez TF1 ?
 

Ne te cherche pas d'excuses vaseuses en public, si tu sais démontrer en quelques mots ta carence du respect dû à ce qui tu prends pour des castes inférieures.

Méwé, y a pas de "clients", pas de "proxénètes", quand ce n'est pas plus douloureusement un village à nourrir, qu'il soit africain, caraïbe, amazonien ou annamite.
 
 
 
 

 
Il n'en reste pas moins que le féminisme est tout d'abord une lutte des classes, meme si pour arriver à faire passer des réformes comme le planning familial des militantes comme Emma Godman (expulsée des USA où elle avait grandi au moment de la révolution russe parmi des milliers d'autres soupçonnés de bolchévisme) se sont servies du besoin d'émancipation et de maitrise de leur fertilité de certaines grandes bourgeoise comme par exemple madame Badinter aujourd'hui.

Maintenant il est otut à fait possible qu'il y ait de la corruption et un proxénétisme au sein de la nomenklatura cubaine.

 
il manque la Tunisie aussi comme destination....pourtant Frédérique Mitterrand est assez connu là bas ...    
 

 
  Erf....
 

Beaucoup de propositions s'appliquent à, par exemple, Antonio Castro
 
Sauf la première et la dernière, évidemment : il a du se faire cirer les pompes plus souvent qu'à son tour, et il comprend très bien l'effort de l'ensemble pour peu  
 

Blocus, enfin !
 

Non, et je n'ai pas cherché non plus.
 

Eu non, je ne connaissais même pas cette histoire  
 

Sauf erreur de ma part, je parlais du clan Castro dans son ensemble  
Je ne fais que des supputations, mis à part le témoignage d'Alina Fernandez. Je veu bien que Fidel ou certains ses compagnons vivent encore comme ils le faisaient dans la Sierra Maestra, mais la nomenclatura doit bien se gaver et vivre très différemment du peuple, comme toute nomenclatura qui se respecte.

 
Belle déformation de propos.
 
J'aimerais que tu me cites le passage de mon post où j'ai dit ça, s'il te plait.
Nan parce que verser dans la caricature, c'est bien mais il faut assumer après.
 
J'attends.

 
Gazette, sors de ce corps
 

T'attends sérieusement quelque chose d'ovrefoss ? Il est dans son trip depuis si longtemps...

 
Nan mais bon, je dis A, il m'accuse d'avoir dit B.
Donc soit il a un argument pour expliquer la conversion, soit je trouve normal qu'il paye sa connerie.
 
J'avance que la prostitution, c'est un poil plus compliqué que "toutes soumises", il me sort que j'ai insinué que le proxénétisme n'existait pas, faut le faire.