Donc un pays comme la Pologne a moins de valeur que Cuba.
 

N'importe quel sociologue sérieux ou ethnologue te dira qu'il n'y a pas de "comportement humain pré-définis dans le génome" mais un comportement sociale résultant des normes sociales de la société-dites.
 
A moins que tu ne crois en l'existence des races, sinon comment peut tu expliquer qu'il n'y avait pas de mots pour désigner la propriété dans les langues de l'Afrique australe du 10ème siècle ?  
 
Parceque dans ta logique, l'être humain est obligé de posséder et de jalouser non ?

Et le problème principal, à savoir la dictature de Castro, c'est con, tu l'as oublié. Zut alors. Ou alors tu considères que Castro est un type bien qui tient son pays sous sa coupe parce qu'il ne peut en être autrement ? C'est ça ?  
 

La révolution est morte à Cuba quand Castro a décidé qu'il ne remettrait pas son pouvoir en jeu à des élections. Arrête ton numéro là.
 

Hein    
 
Je soutiens le sioniste moi ? Ah oui, j'ai dit que je n'étais pas favorable à la suppression d'Israël, ça doit être ça. Et même des fois j'ai dit que je comprennais qu'Israël répondent aux roquettes et attentats suicides qui ont tué des centaines de civils même si j'en ai toujours dénoncé la manière. Je suis vraiment une ordure. Et oui, je sais, ne pas totalement binaire dans ce genre de conflit, c'est difficile à appréhendre pour ceux comme toi qui ignore le terme nuance, complexité et j'en passe. Au passage, je n'ai jamais mis les sionistes sur la table sur ce topic c'est toi et tes potes qui adorez en parler, j'y peux rien moi.
 
Ton attaque là était particulièrement minable. T'as plus que touché le fond là, tu creuses.
 

Je veux des élections libres. Point barre.  
 
Le truc que tu ne voudras jamais parce que tu as peur que les cubains rejettent ta voie fantasmée et tripante de "la révolution". Ca marquerait l'échec de la dernière tentative qui a moins foiré que les autres pour instaurer ce socialisme. Et ça, tout comme tes potes, tu le supporterais pas. Donc tu obliges les cubains à rester dans leur mouise parce que tu ne veux pas reconnaitre l'échec de ce système. C'est vraiment sympa pour eux.

 
J'ai personnellement dit hier que je ne pleurerais pas sur les collabos US, les latifundistes, et les militaires anti-révolutionnaires, ainsi que sur les révolutionnaires s'étant rendus coupables de crimes envers la population et les paysans.
 
Là où je prend mes distances avec Castro c'est que je suis à peu près sur qu'il a éliminé des concurrents, et notamment au moment de se ranger dans le bloc de l'Est, avec surement le meme genre de conséquences que celles qu'on a vu en Ukraine avec la trahison de Trotsky envers Makhno et les paysans, et la trahison des libertaires par les troupes pro-soviétiques en Espagne.
 
Mais pour le moment je n'ai encore rien lu de très précis à ce sujet concernant Cuba.
 
Cela dit je n'ai pas suffisamment lu encore pour connaitre l'étendue réelle des dégats, meme si perso, pour moi le Che par exemple a été éloigné de Cuba par Castro (la fameuse lecture publique d'une lettre du Che par Castro) pour son manque de confiance, son opposition à une dépendance totale aux soviétique et une méfiance et une critique piquante de leurs doctrines.
 
Après, quand on sait les mensonges et les amalgames qui ont été fait sur les victimes du communisme soviétique, où pendant des années en occident la propagande anti-communiste a annoncé des chiffres qui comprenaient à la fois les prisonniers de droit commun aux prisonniers politiques pour nous faire croire à des chiffres astronomiques et sans tenir compte de l'étendue de l'URSS....je ne suis pas pret à tout avaler.
 
Et un autre point c'est que je voudrais rapporter ça aux chiffres des guerres de décolonisation, et aux chiffres de la révolution française également.
 
La révolution cubaine n'a que 50 ans.
 
Edit : et moi je suis en retard de 10 minutes

Tiens, ça m'intéresse ça. Tu pourrais me donner une source ? Merci.
 
Et j'espère pour toi que t'es pas en train de parler des anciens pays de l'Est parce que ça en deviendrait pathétique
 
Et oui, échec. Echec dans le socialisme car ce dernier implique liberté du peuple qui n'existe pas à Cuba. Donc échec.  
 
Et encore ta propagande nauséabonde de considérer qu'il est strictement interdit de remettre en cause le résultat d'un vote ayant eu lieu il y a 34 ans. Nan mais c'est à vomir

 
Le peuple Cubain est libre, bien plus libre qu'au Salvador, où il y'a pourtant des éléctions dites "libres".
 
Sinon le socialisme n'implique pas des éléctions libre, mais le projet d'une société communiste.
 

 
Donc un pays comme la Pologne a moins de valeur que Cuba.
 

 
C'est pourtant bien vous qui avez écrit :
 

Que certains pays soit anciennement des satellite d'un pays dit "socialiste", je ne vois pas ce que ça change.  
Il en resulte quand même que Cuba une colonie sucrière à un niveau d'IDH plus élevé que certains pays d'Union Européene.

Ma logique est ce que j'observe : à part dans des cas de tailles faibles et avec peu d'interaction avec le monde, un modèle collectiviste libéral n'a jamais fonctionné.  Mais si t'as un contre exemple, je veux bien.
 
Et je t'assure que je suis le premier à le regretter. Ne te méprends pas sur mes idées.

Il n'y a pas de vraie liberté du peuple sans liberté de parole et de choix. Et ça n'est pas négotiable ni discutable. Là dessus je serai intégriste.

Il n'y a pas de vraie liberté du peuple sans liberté de parole et de choix. Et ça n'est pas négotiable ni discutable. Là dessus je serai intégriste.

Il n'y a pas de vraie liberté du peuple sans liberté de parole et de choix. Et ça n'est pas négotiable ni discutable. Là dessus je serai intégriste.

Ca change que tu fais comme d'habitude : tu ne prends que les cas qui t'arranges pour comparer. Ca s'appelle de la malhonnêteté.
 
Les pays de l'Est ont été un échec complet : social et économique. Et on ne remonte pas la pente en claquant des doigts. Tu le sais bien. Donc tu te moques du monde avec tes sélections partiales.
 
Cuba est certainement le moins pire des pays communistes. Surement. C'est donc pas une barbarie mais c'est pour autant que c'est une réussite non plus. T'as le droit de reconnaitre cela.

Oui.

Merci de confirmer que vous n'êtes pas un démocrate.

J'ai jamais dis qu'ils avaient décider une fois pour toute, tu te complais encore dans la caricature, j'ai dis que Castro n'était pas un dictateur ni un putschiste, puisqu'il à été élu.[quotemsg]
Comme Chavez  
 
 
[quotemsg=21214257,2266,599459]J'aurais du rajouter :
 
Les pays qui tendent vers le communisme, reste des dictature et garde les mêmes schémas et les mêmes outils de domination, sauf qu'ils sont au service de la classe ouvrière.  
 
Je vais toujours soutenir un pays qui tendra vers le communisme bien plus qu'un pays qui se vautre dans le capitalisme.

Et puis au bout de plusieurs décennies il serait temps que ça aboutisse, sinon c'est plus franchement un projet.

 
Vu que tu ne lis pas tout :
 

 
C'est marrant tu chercherais à flinguer un topic qui t'embarrasse car tu ne trouves pas d'autres arguments que des attaques perso et des conclusions pretees tu ne t'y prendrais pas autrement.
 
ça te gene tellement qu'on sorte les dossiers Iran-contra ?

"Si ca n'existe pas, ca ne peut pas exister."
 
 
Avant les Européens, beaucoup de coin d'Afrique pratiquer le communalisme.  
Il faut arrêter de croire que l'histoire commence avec l'arrivé de l'homme blanc.

Ahhhhhh, donc ce sont des gentils !
 
 
Sinon, toujours rien sur la démocratie cubaine ? Sur l'absence d'une police politique ? Sur les "quelques exécutions" qui ont eu lieu ? Sur les trois partis qui se sont disputés l'élection (laquelle ?) ?

Ca change que tu fais comme d'habitude : tu ne prends que les cas qui t'arranges pour comparer. Ca s'appelle de la malhonnêteté.
 
Les pays de l'Est ont été un échec complet : social et économique. Et on ne remonte pas la pente en claquant des doigts. Tu le sais bien. Donc tu te moques du monde avec tes sélections partiales.
 
Cuba est certainement le moins pire des pays communistes. Surement. C'est donc pas une barbarie mais c'est pour autant que c'est une réussite non plus. T'as le droit de reconnaitre cela.

Il n'y a pas de vrai liberté du peuple sans logement, dignité, éducation et nourriture.

 
C'est la nouvelle mode chez les réactionnaire le vouvoiement sur des forums de périphérique informatique ?
 

C'est la nouvelle mode chez les réactionnaire le vouvoiement sur des forums de périphérique informatique ?

Des "coins" oui, tout à fait. Mais à large échelle, avec des millions de personnes ?

Tiens, ça m'intéresse ça. Tu pourrais me donner une source ? Merci.

La Bulgarie
L'Ukraine
La Moldavie
La Roumanie :
La Serbie
L'Albanie
 
 
Mais c'est parce que ces pays étaient d'anciennes dictatures du prolétariat
 
   

T'as pas encore plus tiède comme critique de Castro ? Nan mais sérieux
 
 

Il me dérange pas personnellement ce topic. Il ne me dérange en tout cas pas dans le sens que tu crois : tu penses que je suis contre l'existence de ce topic parce qu'il dit des vérités qui me dérangent et que vous allez convaincre des gens qui ne penseront plus alors comme moi. Arrête tes fantasmes Je t'ai déjà expliqué que votre intégrisme est la meilleure arme contre vous, vous vous plantez un couteau dans le dos à chacun de vos posts, on a même pas besoin de vous contredire ...
 
Non ce qui me dérange c'est que c'est un cautionnement quasi permanent d'une dictature. T'aurais beau de me sortir un post comme celui d'au dessus, plongé au milieu de 20 posts qui crachent sur les ricains et fantasment sur Cuba, ça ne fait pas la différence, mais alors pas du tout. Et ça c'est dérangeant, votre obstination à ne pas vouloir reconnaitre les dérives de Cuba. Vraiment.
 

Cool. Je note donc que le Vénézuela ou la Bolive n'existent pas et qu'à ce titre, aucun régime de gauche voire même d'extrême gauche ne s'y est instauré démocratiquement. Tu noteras que ça fait 2 jours que je passe mon temps à citer le Vénézueal comme exemple et que personne ne me répond dessus. C'est étrange non ?
 
Sélection partielle des faits Serpico, c'est pas joli joli ...

 
Je pense qu'en totalisant le nombre de société ayant vécu comme ça, on dépasse largement les millions d'individus.
 
Je suis pour une fédérations communistes de conseils ouvrier. L'échelle dans ce genre de cas importe peu.
 
En tout ça, ça démonte bien ta théorie libéral de "la nature de l'homme est capitaliste".

T'inquiète pas pompono, je suis de la classe moyenne française de moins de 30 ans et j'ai envie de faire la révolution

....T'aurais beau de me sortir un post comme celui d'au dessus, plongé au milieu de 20 posts qui crachent sur les ricains et fantasment sur Cuba, ça ne fait pas la différence, mais alors pas du tout. Et ça c'est dérangeant, votre obstination à ne pas vouloir reconnaitre les dérives de Cuba. Vraiment.
 
Sélection partielle des faits Serpico, c'est pas joli joli ...

 
 
Le système de l'argent roi me débecte....un soucis ?

T'inquiète pas pompono, je suis de la classe moyenne française de moins de 30 ans et j'ai envie de faire la révolution

Comme si la faim dans le monde avait un quelconque rapport avec le mode de consommation des Européens.  
 
La faim dans le monde, c'est le pillage qui le provoque, pas l'achat d'écran plat par les Occidentaux.

Moi aussi. Mais pas n'importe quelle révolution.
 
Il y a quand même un malentendu monstrueux là : ce n'est pas parce qu'on ne soutient pas le régime castriste de Cuba et qu'on considére que le communisme n'est pas viable, qu'on est pas violemment révolté par l'injustice en ce bas monde et par la saloperie qu'est ce capitalisme libéral et financier.
 
Faudrait peut-être qu'on ne se considère pas comme ennemi quand on a justement les mêmes ennemis.  
 
Sur ce, ma mousse va se réchauffer ...

T'as raté un détail : ce pillage, les populations européennes pourraient le faire cesser via des élections et le choix d'un plus grand controle du capitalisme. Mais elles ne le font pas. Et pas seulement parce qu'elles sont lobotimisés où je ne sais pas quoi. Aussi parce qu'elles n'en ont au final pas grand chose à faire de ce qui se passe à l'autre bout de la planète, l'être humain est comme ça.

En y réfléchissant un peu, c'est exactement ce que vous defendez toi et pompono, un système ou l'argent roi...
Tant que celui ci est ditribuer de manière égalitaire et que l'économie est socialiste ben c'est ok.
Les droits de l'homme, le droit de vote, la liberté d'expression d'association.... tout ça c'est secondaire et meme un peu bourgeois...
Pas grave si des gens sont éxecuter sommairement, si des gens sont tabasser ou enfermer pour leurs idées, ce qui est important c'est que l'économie soit socialiste...    

Moi aussi. Mais pas n'importe quelle révolution.
 
Il y a quand même un malentendu monstrueux là : ce n'est pas parce qu'on ne soutient pas le régime castriste de Cuba et qu'on considére que le communisme n'est pas viable, qu'on est pas violemment révolté par l'injustice en ce bas monde et par la saloperie qu'est ce capitalisme libéral et financier.
 
Faudrait peut-être qu'on ne se considère pas comme ennemi quand on a justement les mêmes ennemis.  
 
Sur ce, ma mousse va se réchauffer ...

Le peuple Cubain est libre, bien plus libre qu'au Salvador, où il y'a pourtant des éléctions dites "libres".

Que certains pays soit anciennement des satellite d'un pays dit "socialiste", je ne vois pas ce que ça change.  
Il en resulte quand même que Cuba une colonie sucrière à un niveau d'IDH plus élevé que certains pays d'Union Européene.

C'est la nouvelle mode chez les réactionnaire le vouvoiement sur des forums de périphérique informatique ?

L'élection de 1969, il me semble.
 
Sinon, oui le fait qu'ils défendent leur classe populaire et empêche la constitution d'une classe bourgeoise, les portes automatiquement dans mon coeur.

Je vouvoie, donc je suis réac. Ah bon.

Et c'est sous cet angle que je considère ce topic comme une réussite. Et qu'il à aussi fait taire pas mal de mensonge sur le castrisme, et tout ceux qui le pourfendaient sur d'autre topic, sont bien silencieux sur celui-là.