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Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°21178041
cappa
Posté le 12-01-2010 à 10:05:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, sachant qu'il n'y a pas de régime parfait, mais non il faut taper sur du gauchiste. Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique, ça sera mieux étouffé la prochaine fois, hein?
Encore une fois surpris par le succès de ce topic, sans doute dû à l'occasion qu'il donne pour dire sa haine des régimes différents de celui qui est considéré comme bon car dominant, je repose la question. Cuba, ou tout autre pays non aligné, sont-ils des menaces réelles? et si oui des menaces à quoi? A un moment donné il faut sortir du monde des fantasmes et du pouic  [:jofusion]  
 


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mood
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Posté le 12-01-2010 à 10:05:12  profilanswer
 

n°21178237
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 10:24:04  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Tu es ennemi de l'Humanité ?


C'est quoi ce délire, dire que l'Huma (qui jusqu'en 99 était "le journal du PCF" ) est un journal orienté politiquement c'est être "ennemi de l'Humanité" ?  [:ktulu]

 


Message édité par Betcour le 12-01-2010 à 10:24:34

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21178284
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 10:28:29  profilanswer
 

cappa a écrit :

Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi


Le régime de Saddam aussi (lui aussi se faisait élire). A vrai dire je doute qu'il existe un seul pays sur terre dont le régime ne prétende être là par la volonté du peuple.
La question n'est donc pas la théorie, mais la pratique.
 

Citation :

Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique


C'est le topic "Cuba", pas "Israel", "USA" ou "Gabon". Donc on parle de Cuba. Étonnant, non ?


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21178515
ovrefoss
Posté le 12-01-2010 à 10:43:18  profilanswer
 

cappa a écrit :

Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, sachant qu'il n'y a pas de régime parfait, mais non il faut taper sur du gauchiste. Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique, ça sera mieux étouffé la prochaine fois, hein?
Encore une fois surpris par le succès de ce topic, sans doute dû à l'occasion qu'il donne pour dire sa haine des régimes différents de celui qui est considéré comme bon car dominant, je repose la question. Cuba, ou tout autre pays non aligné, sont-ils des menaces réelles? et si oui des menaces à quoi? A un moment donné il faut sortir du monde des fantasmes et du pouic  [:jofusion]  
 

Tu fais appel à l'intelligence ou à la décomplexion ?  
 
Tu as le touriste de base qui va à Cuba avec son sac à dos pour rencontrer des cubains heureux et en bonne santé, et le touriste de base qui va à Cuba pour voir des cubains malades et tristes, avec sa valise pleine de médocs, de journaux de mode, de t-shirts et de savonnettes.  
 
L'important, c'est de bien expliquer aux cubains que c'est tellement mieux ailleurs............
 
Surtout en Sarkozie, hinhin, là où on trouve du travail sans être payé et un salaire sans travailler, au choix :  
 
1 - http://www.sinehebdo.eu/2010/01/05/n-70-06012010/
 
2 - http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1290174
 

Message cité 1 fois
Message édité par ovrefoss le 12-01-2010 à 10:46:30

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES  !
n°21178784
cappa
Posté le 12-01-2010 à 11:00:03  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le régime de Saddam aussi (lui aussi se faisait élire). A vrai dire je doute qu'il existe un seul pays sur terre dont le régime ne prétende être là par la volonté du peuple.
La question n'est donc pas la théorie, mais la pratique.


Mais j'aimerais bien qu'on compare l'état de l'Irak aujourd'hui et celui d'avant le jeu de massacre. C'est sûr que si t'attends un compte rendu officiel sur la question , on est pas rendu.
 

Betcour a écrit :

Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique
C'est le topic "Cuba", pas "Israel", "USA" ou "Gabon". Donc on parle de Cuba. Étonnant, non ?


 
Je ne fais que constater que justement non , on ne parle pas de Cuba. Il n'y a pratiquement pas mention de témoignages cubains. Ou bien c'est Castro qui parle et il se prend des pierres. Soit. Ou alors on sort les chiffres, mais apparemment ça ne vaut rien dire, du simple fait que Cuba est catalogué officiellement comme le camp des méchants. Pas d'accord? C'est l'impression qui se dégage pourtant.
 
Je vais être plus explicite. D'après moi les cubains ne sont pas des victimes, quelque soit la misère de la population. D'ailleurs ce n'est pas logique tout ça, si les cubains sont pauvres et misérables, ce que je ne remets pas en cause, l'embargo n'aggrave pas la situation peut-être?
Et enfin, sans entrer dans le détail car on ne s'est pas compris je répète mon opinion ferme sur le sujet : c'est aux cubains de faire leur pays, et même si ça prend du temps. On a rien appris des leçons de la colonisation? Ça sert à quoi d'imposer de l'extérieur un style de conduite, la liberté ça se gagne. Si on débarque à Cuba on en fera des prolos du capitalisme sauvage, si on laisse les cubains se débrouiller dans une indépendance assurée, ils finiront par améliorer aux-mêmes leur sort. Ne me dis pas que tu serais plutôt pour le coup classique, leur fourguer des armes pour qu'ils s'entretuent?

ovrefoss a écrit :

Tu fais appel à l'intelligence ou à la décomplexion ?  
 
Tu as le touriste de base qui va à Cuba avec son sac à dos pour rencontrer des cubains heureux et en bonne santé, et le touriste de base qui va à Cuba pour voir des cubains malades et tristes, avec sa valise pleine de médocs, de journaux de mode, de t-shirts et de savonnettes.  
 
L'important, c'est de bien expliquer aux cubains que c'est tellement mieux ailleurs............
 
Surtout en Sarkozie, hinhin, là où on trouve du travail sans être payé et un salaire sans travailler, au choix :  
 
1 - http://www.sinehebdo.eu/2010/01/05/n-70-06012010/
 
2 - http://www.lemonde.fr/economie/art [...] id=1290174
 


Je viens de consulter les sources, c'est très instructif, merci  :jap:  
 

Message cité 2 fois
Message édité par cappa le 12-01-2010 à 11:16:43

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n°21179187
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 11:24:19  profilanswer
 

cappa a écrit :

Mais j'aimerais bien qu'on compare l'état de l'Irak aujourd'hui et celui d'avant le jeu de massacre. C'est sûr que si t'attends un compte rendu officiel sur la question , on est pas rendu.

Ça rendrait l'Irak de Saddam démocratique ?
Explique moi en quoi taper sur les USA va démontrer que d'autres régimes sont démocrates. Je ne vois pas bien le lien de causalité.
 

cappa a écrit :

Je ne fais que constater que justement non , on ne parle pas de Cuba.

Il me semble que ça reste le sujet principal. Quand bien même, c'est pas parce qu'il y a des HS qu'il faut en faire encore plus.
 

Citation :

Il n'y a pratiquement pas mention de témoignages cubains.

En même temps des cubains qui parlent français et qui sont sur Hfr... Sachant que les témoignages de cubains qui sont partis sont accusés par les castristes d'être de vils bourgeois exploiteurs du prolétariat à la solde de la CIA, et que les témoignages de cubains sur place ne peuvent être pris en considération que dans la mesure où on considère qu'ils sont libres de parler et de communiquer.
 
Le seul témoignage objectif disponible c'est les mouvements migratoires : visiblement les gens sont plus pressés de partir que d'aller s'installer à Cuba. En ce qui me concerne voter avec ses pieds est encore l'expression la plus démocratique qui soit sur ce qu'on pense d'un régime.


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21179296
cappa
Posté le 12-01-2010 à 11:30:12  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Ça rendrait l'Irak de Saddam démocratique ?
Explique moi en quoi taper sur les USA va démontrer que d'autres régimes sont démocrates. Je ne vois pas bien le lien de causalité.


Je réagis juste sur ce point parce que faut bien aller manger , hein :)
Cette manière de vouloir catapulter la démocratie sans peser le pour ou le contre, ou même tenter la méthode douce (certes plus lente!) c'est ce qui me fatigue et dont le topic est imprégné. Et si la démocratie = pouvoir au peuple, ne pouvait pas se catapulter? Il faut bien que le peuple soit disant délivré puisse encore en faire quelque chose. Ça n'est pas innée. Si tu déstabilises Cuba aujourd'hui tu en feras une république c'est sûr, mais une république bannière, et c'est justement ce qui serait grave.

Message cité 1 fois
Message édité par cappa le 12-01-2010 à 11:31:07

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n°21179397
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 11:36:20  profilanswer
 

cappa a écrit :

D'ailleurs ce n'est pas logique tout ça, si les cubains sont pauvres et misérables, ce que je ne remets pas en cause, l'embargo n'aggrave pas la situation peut-être?


Dans l'absolu il n'aide pas, forcément.
En pratique, on l'a dit 1000 fois, Cuba reste libre de commercer avec les autres pays, soit la bagatelle de 191 états en ne comptant que ceux représentés à l'ONU. Donc c'est un argument assez mince pour expliquer la situation économique de l'île.
 

Citation :

Et enfin, sans entrer dans le détail car on ne s'est pas compris je répète mon opinion ferme sur le sujet : c'est aux cubains de faire leur pays, et même si ça prend du temps.


Je crois que là dessus la plupart des intervenants sont d'accord (j'ai pas souvenir d'avoir vu personne préconiser une opération militaire). En revanche refuser de commercer avec un pays tiers est aussi une liberté qu'on les USA, comme n'importe quel autre pays.


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n°21179500
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 11:43:28  profilanswer
 

cappa a écrit :

Cette manière de vouloir catapulter la démocratie sans peser le pour ou le contre, ou même tenter la méthode douce (certes plus lente!) c'est ce qui me fatigue et dont le topic est imprégné. Et si la démocratie = pouvoir au peuple, ne pouvait pas se catapulter?


Ah bah là je suis assez d'accord, la démocratie ne se promulgue pas d'un coup de baguette magique, et des cultures différentes ont une perception différentes du concept.
 

Citation :

Si tu déstabilises Cuba aujourd'hui tu en feras une république c'est sûr, mais une république bannière, et c'est justement ce qui serait grave.


 [:michaeldell]  
La déstabilisation extérieure ne mène pas forcément à des échecs démocratiques, ça dépend de la dynamique du pays. Des fois l'aspiration et la culture démocratique est forte et il suffit d'une pichenette. Des fois c'est un concept totalement étranger et y'a rien à faire. Culturellement je vois pas bien ce qui empêcherait les cubains d'avoir une vrai démocratie comme dans d'autres pays d'Amérique latine, donc c'est surtout une question de dynamique politique (poids et visibilité de l'opposition, agitation sociale).
 
A ce stade je pense que tout le monde prend son mal en patience en observant Castro.


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n°21179541
fatah
Posté le 12-01-2010 à 11:46:26  profilanswer
 

C'est surtout que ceux qui veulent déstabiliser Cuba n'en ont rien à carrer du bien-être des cubains.


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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
mood
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Posté le 12-01-2010 à 11:46:26  profilanswer
 

n°21179659
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 11:55:04  profilanswer
 

fatah a écrit :

C'est surtout que ceux qui veulent déstabiliser Cuba n'en ont rien à carrer du bien-être des cubains.


Ceux qui défendent le régime actuel non plus j'ai l'impression, trop obsédés qu'ils sont à démontrer la "supériorité du socialisme".
Pauvres cubains.


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n°21180516
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 13:07:21  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Là, je l'avoue, tu m'en bouches un coin. Avant j'étais dans l'ignorance mais maintenant, tout est clair, tout s'explique, tout est lié: coup d'Etat au Honduras => CIA => Obama/USA => CIA => attentats à Cuba :love:
 
Bon, sans rire, j'ai pas compris ce que venais faire ton laïus sur le Honduras dans le débat. Tu n'as donc pas une source sérieuse et, accessoirement, en rapport avec ta thèse, pour lier les agissements de l'autre terroriste aux USA et à la CIA?
 
 


 
Tu ne comprends pas pourquoi on parle du dernier coup d'état contre un gouvernement de gauche par une alliance latifundistes/privé/militaire soutenu par le Pentagone en Amérique Latine et passé sous silence en Europe ? Sur un topic qui parle de Cuba ...
 
Dans l'article que je suite plus bas, tu verras que tout est lié oui....preuve en est l'étendu des dégats de l'iran-contra et le nombre de mecs mouillés dedans qui osnt toujours en place dans l'administration américaine.
 
Tu rames un peu pour éviter de répondre là...
 

docmaboul a écrit :


 
[:delarue5]
 
Si avoir été membre de la CIA il y a 50 ans, cela permet d'accuser la CIA pour les agissements de son ancien agent et de lui faire endosser la responsabilité pour ceux-ci alors, selon la même logique, tu dois aussi accuser la CIA pour le 11/09. Ca ne veut pas dire que j'adhère à cette logique, c'était juste un exemple grotesque pour te signifier qu'elle me paraît un poil délirante. Un poil...
 


 
Le gugusse demande l'asile aux USA en tant qu'ancien CIA, le gugusse a eu des agissements terroristes en 1995, le gugusse a été libéré de prison plusieurs fois par les USA  
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] PINA/16653
 

Citation :

A la tête du CORU, dont le financement provient surtout du trafic de drogue (13), se trouvent MM. Orlando Bosch et Posada Carriles. Depuis Caracas (Venezuela), ils organisent l’attentat qui, le 6 octobre 1976, détruit en vol un avion de la Cubana de Aviación (soixante-treize morts). Mais, peut-être parce qu’il a été commis en plein Washington, le crime du binôme Condor-CORU qui causera le plus d’émoi sera, le 21 septembre, l’assassinat de l’ex-ministre des affaires étrangères d’Allende, Orlando Letelier.
 
Parmi les cinq hommes ultérieurement détenus figurent trois vétérans du « projet Cuba ». La CIA de M. Bush fait son possible pour entraver l’enquête et occulter les preuves. Devenu président, le même Bush amnistiera les coupables, lesquels n’auront passé que quelques années en prison. L’un d’entre eux, M. Guillermo Novo Sampol, sera arrêté au Panamá, le 17 novembre 2000, en compagnie de M. Posada Carriles, alors qu’ils préparent un attentat à la bombe contre M. Fidel Castro, en visite dans ce pays. Condamnés à huit ans de prison le 20 avril 2004, ils seront amnistiés le 25 août suivant par la présidente panaméenne Mireya Moscoso, grande amie des Etats-Unis.
Drogue contre armes
 
Entre-temps, la guerre de basse intensité de Washington contre le Nicaragua a réuni la plupart de ces agents. Le vice-président Bush supervise les opérations, tandis que MM. Gregg et North, ancien du Vietnam, dirigent le complot. Ambassadeur des Etats-Unis au Honduras — on l’y appelle « le proconsul » —, M. Negroponte transforme ce pays en une plate-forme militaire d’agression, tandis que les escadrons de la mort de l’armée hondurienne — le bataillon 3-16 — répriment l’opposition. Passé de la Bolivie aux rizières asiatiques puis au Salvador, M. Rodríguez Mendigutía ravitaille les contre-révolutionnaires nicaraguayens (la contra) — assisté par M. Posada Carriles (et par M. Basulto en territoire nicaraguayen). Pour lui confier cette mission, la CIA et les milieux anticastristes de Miami ont organisé l’évasion (août 1985) de M. Posada Carriles de la prison vénézuélienne où il avait été incarcéré après l’attentat contre l’appareil de la Cubana de Aviación.


 
Si en plus de faire semblant de ne pas savoir et de nous jouer le révisionnisme sur les liens anticastristes-CIA tu nous joue celui qui ne sait pas compter...on a pas fini de rigoler...  [:hahaguy]  
 

docmaboul a écrit :


 
Israël serait donc une dictature maintenant, dictature que l'on pourrait ranger à côté de, je cite, "l'Allemagne du IIIème Reich et l'Italie fasciste" [:nafou]
 
Tu sais, dans ces discussions, il y a habituellement trois cibles désignées, que l'on accuse toujours d'être à la racine des maux actuels de l'humanité. C'est facile, ce sont toujours les mêmes: les USA, Israël et nous [:spamafote]


 
Y a quelque chose que tu ne comprends pas dans "territoires occupés" ? "force d'occupation" ? "Apartheid" ?
 
J'imagine que tu devais etre un grand Fan de Peter Bota et des travaux de Wouter Basson aussi....(pourquoi je parles de Basson ? parce que je viens de lire un article sur le Docteur Hiss).
 
Magnifique le fauxculisme du libéralisme et de la démocratie .....à géométries variables....
 
Je ne résiste pas au plaisir de me repasser ce petit film : http://www.ina.fr/politique/politi [...] ba.fr.html
 
Continue de faire l'ignorant, c'est un plaisir que de partager des sources à ces sujets...un peu de lecture saine quoi...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Luis_Posada_Carriles
 

Citation :

Luis Posada Carriles (15 février 1928 à Cuba - ) est un terroriste anti-castriste d'origine cubaine. Actif dans les actions violentes contre le gouvernement cubain, il a travaillé pour la CIA de 1965 à 1976 (selon les aveux de cette dernière), puis pour la DISIP, la police secrète vénézuélienne. Il revendique l'attentat contre le Vol Cubana 455, un avion de la Cubana de Aviación, qui a fait 73 morts le 6 octobre 1976.


 

Citation :

Dans un long entretien publié au New York Times en 1998, Posada Carriles a par ailleurs avoué publiquement avoir organisé la série d’attentats à la bombe contre des hôtels commis à La Havane en 1997[1]. Ces attentats firent un mort (un touriste italien) et plusieurs blessés.
 
Dans ce même entretien, Posada Carriles révèle qu'il a travaillé pour la Cuban-American National Foundation (CANF), qui en rejette les connexions. Il précise pourtant dans l'interview ainsi que dans son autobiographie "The Roads of the Warrior" (les Chemins du Guerrier) que Jorge Mas Canosa, fondateur et président de la CANF, son successeur Alberto Hernandez ainsi que le trésorier de l'organisation lui faisaient parvenir de l'argent pour financer ses actions violentes contre Cuba.
 
En 2000, Luis Posada Carriles fut accusé, avec Pedro Remón Jimenez et Guillermo Novo Sampol d'avoir conspiré pour assassiner Fidel Castro pendant un sommet régional à Panama. Après huit années de prison, ils furent pardonnés par la présidente panaméenne Mireya Moscoso à la fin de son administration, en 2004. Jiménez et Novo furent par la suite accueillis aux États-Unis.
 
Le 13 avril 2005, Posada fait par le biais de son avocat une demande d'asile politique aux États-Unis en tant qu'ancien agent de la CIA. Les autorités américaines l'arrêtent le 17 mai suivant à Miami, où il vivait caché[2]. Le 17 mai 2005, plus d'un million de personnes défilent à La Havane à la demande du gouvernement cubain, pour dénoncer le "terrorisme des États-Unis", demandant le jugement de Luis Posada Carriles. Le 19 mai, il est inculpé d'entrée illégale aux États-Unis[3]. Cuba conteste aussitôt cette inculpation en soulignant que Posada Carriles devrait en fait être inculpé pour terrorisme.
 
Le Venezuela demande formellement son extradition en mai 2005, et accuse les États-Unis de ne pas être impartiaux dans leur guerre contre le terrorisme. Luis Posada Carriles sera plus tard relaché sous caution[réf. nécessaire] en dépit de la demande d'extradition en cours.
 
Le 15 novembre 2007, la sous-commission des Droits de l’homme de la Chambre des représentants des États-Unis a établi la responsabilité de Luis Posada Carriles dans plusieurs actes terroristes, dont celui contre le Vol 455 Cubana.


 
Il y a 50 ans ?? va falloir réapprendre à compter un jour hein...et c'est en tant qu'agent de la CIA qu'il est protégé aujourd'hui, et qu'il vit sur le sol américain en tant que terroriste profitant d'une impunité américaine.
 
Mais qui sait tu as peut etre raison de comparer les anticastristes à AlQaeda....


Message édité par Serpico7 le 12-01-2010 à 13:20:36
n°21180640
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 13:17:33  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Dans l'absolu il n'aide pas, forcément.
En pratique, on l'a dit 1000 fois, Cuba reste libre de commercer avec les autres pays, soit la bagatelle de 191 états en ne comptant que ceux représentés à l'ONU. Donc c'est un argument assez mince pour expliquer la situation économique de l'île.
 

Citation :

Et enfin, sans entrer dans le détail car on ne s'est pas compris je répète mon opinion ferme sur le sujet : c'est aux cubains de faire leur pays, et même si ça prend du temps.


Je crois que là dessus la plupart des intervenants sont d'accord (j'ai pas souvenir d'avoir vu personne préconiser une opération militaire). En revanche refuser de commercer avec un pays tiers est aussi une liberté qu'on les USA, comme n'importe quel autre pays.


 
Cuba reste libre de commercer....mais les entreprises, les personnes et les navires des 191 autres états, elles, ne le sont pas. "On" l'a déjà dit mille fois, révise les lois Helms-Burton ...c'est fatiguant....
 
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/I [...] detail.pdf
 

Citation :

Les entreprises françaises qui ont des filiales ou des fournisseurs américains
et qui envisagent de commercer avec des pays sous embargo américain
devront faire preuve d’une grande prudence et préalablement recourir aux
services d'un avocat américain spécialisé pour identifier les restrictions
éventuellement applicables.


 
 

n°21180749
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 13:25:50  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Ceux qui défendent le régime actuel non plus j'ai l'impression, trop obsédés qu'ils sont à démontrer la "supériorité du socialisme".
Pauvres cubains.


 
Pauvre Honduras surtout .... victimes de la famine, des escadrons de la mort des latifundistes, des militaires, et de la terreur imposée par les criminels en col blanc sponsorisés pentagone...
 
Vive la démocratie capitaliste....ou le peuple pognon jouit d'une liberté totale et d'un pouvoir sans fin.
 
Le but des propagandistes libéraux et capitalistes n'est surement pas la démocratie à Cuba mais la privatisation.

n°21181004
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-01-2010 à 13:43:33  profilanswer
 

cappa a écrit :

Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, sachant qu'il n'y a pas de régime parfait, mais non il faut taper sur du gauchiste. Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique, ça sera mieux étouffé la prochaine fois, hein?
Encore une fois surpris par le succès de ce topic, sans doute dû à l'occasion qu'il donne pour dire sa haine des régimes différents de celui qui est considéré comme bon car dominant, je repose la question. Cuba, ou tout autre pays non aligné, sont-ils des menaces réelles? et si oui des menaces à quoi? A un moment donné il faut sortir du monde des fantasmes et du pouic  [:jofusion]


"Théoriquement", tout est dit :D
 
 [:ddr555]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21181041
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 13:46:09  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

Cuba reste libre de commercer....mais les entreprises, les personnes et les navires des 191 autres états, elles, ne le sont pas. "On" l'a déjà dit mille fois, révise les lois Helms-Burton ...c'est fatiguant....


Obliger une multinationale qui veut exporter à Cuba à consulter un avocat, effectivement c'est un énorme frein  :jap:


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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21181273
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 14:01:48  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Obliger une multinationale qui veut exporter à Cuba à consulter un avocat, effectivement c'est un énorme frein  :jap:


 
 [:vinceboulet:5] Tu n'arrives pas à lire un texte si court jusqu'au bout ?  
 

Citation :

Assorti de sanctions de portée extraterritoriale : la loi Helms-Burton
En 1996, la loi Helms-Burton, dans ses Titres III et IV, a mis en place des
sanctions pouvant s’appliquer à des exportateurs non américains.
Ces règles, de portée extraterritoriale, permettent en effet : (i) à des
Américains d’introduire des actions judiciaires à l’encontre de personnes
étrangères se livrant à des activités de trafic sur des biens cubains nationalisés
par le régime de Castro (Titre III), et (ii) au Department of State américain,
de refuser d’accorder un visa et d’interdire l’accès au territoire à ces
personnes (Titre IV).
Depuis un accord entre l’Union Européenne et les Etats-Unis d’avril 1997, le
Titre III a continuellement été suspendu, par le Président Clinton, puis par le
Président Bush (dernièrement le 16 juillet 2004), à l’égard de l’Union
Européenne. Le Titre IV, en revanche, reste virtuellement applicable.


 
Je ne vois pas quel commercial ou PDG prendrait le risque de se voir interdit de territoire américain et de voir les filiales américaine de son entreprise se voir imposer des sanctions économiques.  [:itm]  
 
Les entreprises mexicaines par exemple sont elles assujettis aux Titre III et IV....donc pour les chefs d'entreprises et employés, interdiction de territoire américain et fortes amendes...
 
Tout cela résulte à un énorme accroissement dans tous les cas des couts du commerce extérieur cubain....
 
D'autre part on notera le gel des avoirs cubains dans les sanctions. Comme quoi le plus libéral n'est pas celui que l'on croit à ce niveau.  [:loom the gloom]  

n°21181361
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 14:06:48  profilanswer
 

Serpico7 a écrit :

[:vinceboulet:5] Tu n'arrives pas à lire un texte si court jusqu'au bout ?  


C'est toi qui quote le texte sur "il faut faire attention et consulter un avocat", hein :lol:
 

Citation :

Je ne vois pas quel commercial ou PDG prendrait le risque de se voir interdit de territoire américain et de voir les filiales américaine de son entreprise se voir imposer des sanctions économiques.  [:itm]


Et pourtant des produits issus de sociétés ayant d'érormes activités aux USA arrivent par bateaux entier à Cuba.
Y'a la loi et puis son application...


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21181542
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 14:17:24  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est toi qui quote le texte sur "il faut faire attention et consulter un avocat", hein :lol:
 

Citation :

Je ne vois pas quel commercial ou PDG prendrait le risque de se voir interdit de territoire américain et de voir les filiales américaine de son entreprise se voir imposer des sanctions économiques.  [:itm]


Et pourtant des produits issus de sociétés ayant d'érormes activités aux USA arrivent par bateaux entier à Cuba.
Y'a la loi et puis son application...


 
Y a un lien avec hein....et c'est pas sorcier de se demander pourquoi il est besoin de "faire preuve d’une grande prudence et préalablement recourir aux
services d'un avocat américain spécialisé pour identifier les restrictions éventuellement applicables."  
 
Il y a un surcout des importations énorme pour Cuba, et un manque à gagner certain pour l'exportation de ses produits
 
 
De toute façon, il n'y a pas à minimiser l'embargo, celui ci doit etre levé comme le stipule l'ONU à l'immense majorité des voix...
 
Sauf Israel, USA et des iles à leur solde....ceux là meme qui ne respectent jamais les résolutions de l'ONU mais se plaignent du terrorisme, s'érigent en défenseur de la liberté (financière bien évidemment) et des droits de l'homme alors qu'ils pratiquent eux meme la torture, financent et abritent des terroristes voir pratiquent eux memes. On se demande de quoi se mele Israel non ? ensuite on viendra nous dire qu'on les accuse de tous les maux   [:kleia]


Message édité par Serpico7 le 12-01-2010 à 14:18:46
n°21182029
LooSHA
D'abord !
Posté le 12-01-2010 à 14:49:45  profilanswer
 

Les USA et Israel sont contre la levée de l'embargo, donc Cuba est un paradis socialiste :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°21182179
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 14:58:55  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Les USA et Israel sont contre la levée de l'embargo, donc Cuba est un paradis socialiste :o


 
Mais non voyons tu sais bien que le seul Paradis socialiste c'est la France de Mitterrand  [:afrojojo]  
 
 :jap: Tu nous permets peut etre d'élever le niveau avec ton raccourci là...(une fois n'est pas coutume... :whistle:)
 
Sauf que le socialisme rapporté des années 50/60/70 ne peut etre suffisant et adapté, donc loin d'etre un paradis. La gauche d'amérique latine doit encore s'ouvrir (en son sein) et se modreniser pour pouvoir tenir le coup face aux néolibéraux et intéresser la majorité de la population. L'autogestion, la reconnaissance de la richesse des cultures indigènes comme partie intégrante du ciment social, la liberté d'expression doivent encore évoluer....mais tout en restant extremement vigilants quant aux propagandes USAID, démocracy fund et autres parasites, qui confondent démocratie et privatisation permettant au loup d'entrer dans la bergerie. Les différends nationalisme "libres" doivent trouver un projet commun fort et libérer à la fois des doctrines soviétiques comme des néocons.
 
http://alterautogestion.blogspot.c [...] -doit.html
 

Citation :

La défense des principes qui sont supposés être contenus dans les textes des classiques semble s’expliquer d’elle-même, mais elle ne rend pas compte de l’essentiel : pourquoi les visions de l’ultra-gauche, doctrinaires, extrémistes, ne triomphent-elles jamais, ne parviennent-elles jamais à convaincre la majorité de la population ? Pourquoi n’ont-elles jamais construit des organisations à même de diriger les processus révolutionnaires ? Elles s’identifient aux grands bilans des défaites, mais ne conduisent jamais à des processus de construction de forces politiques révolutionnaires. Ce n’est pas un hasard si leur horizon est habituellement celui de la polémique à l’intérieur de l’ultra-gauche et des critiques aux autres secteurs de la gauche, sans prendre part aux grands débats nationaux, sans faire face centralement à la droite ou participer à la dispute hégémonique. Ceux qui n’apparaissent que dans les espaces publics pour critiquer les secteurs de gauche, très souvent en utilisant les espaces médiatiques des organes de la droite, ont perdu de vue leurs ennemis fondamentaux, les grands face-à-face avec la droite.
 
 
Le défi est d’affronter les contradictions de l’histoire dans les conditions concrètes des pays de l’Amérique latine d’aujourd’hui et de démêler les points d’appui pour construire ainsi le post-néolibéralisme. Le groupe Comuna a su le faire parce qu’il a relu l’histoire bolivienne, en particulier à partir de la révolution de 1952, en a déchiffré la signification, a fait les périodisations postérieures de l’histoire du pays, a compris les cycles qui menèrent à l’épuisement de la phase néolibérale, est parvenu à défaire les erreurs de la gauche traditionnelle en relation avec les sujets historiques et a réalisé le travail historique indispensable pour concerter le mariage entre la direction d’Evo Morales et la résurgence du mouvement indigène comme protagoniste historique essentiel de l’actuelle période bolivienne. Il a pu ainsi recomposer l’articulation entre la pratique théorique et la politique, et aider le nouveau mouvement populaire à ouvrir les chemins de la luttes pour les revendications économiques et sociales sur les plans ethniques et politiques.
Ce travail théorique est indispensable et ne peut se faire qu’à partir des réalités concrètes de chaque pays, articulées avec la réflexion sur les interprétations théoriques et les expériences historiques accumulées par les mouvements populaires au fil du temps. La réalité est implacable avec les erreurs théoriques. L’Amérique latine du XXIe siècle requiert et mérite une théorie à la hauteur des défis présents.
 


Message édité par Serpico7 le 12-01-2010 à 15:10:49
n°21186025
le_noob
Posté le 12-01-2010 à 19:26:08  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


 
Mais jamais j'aurais dû répondre à l'autre :fou: :fou: :fou:
 
Bon, un forum n'est pas un espace irréel. Les personnes avec qui tu échanges ici sont bien réelles. Les idées que tu échanges ici sont réelles. Les actes, limités, que tu peux commettre ici sont réels et les interactions que tu peux avoir sont tout aussi réelles. En clair, ce n'est parce qu'un espace est virtuel que nécessairement, il n'est pas dans le réel. Maintenant, ce n'est pas une question d'être à l'assemblée, d'être anonyme ou de se prendre au sérieux, mais plutôt de savoir si parce qu'on est sur HFR, c'est no limit et qu'on peux donc faire n'importe quoi avec n'importe qui ou n'importe quel sujet.
 
La réponse est évidemment non. Aussi, soit on tient compte des limites inhérentes aux relations humaines dans la société, soit on les franchit allègrement. Dans ces cas-là, c'est systématique, on entre dans des rapports de force et des relations de pouvoir. Ca ne peut donc finir que de manière assez moche, sur le forum et/ou avec la modération :o
 
Ca va, on peut clore le ban? :o
 


J'ai jamais dit le contraire, mais vu les implications très limité de ces conversations on peut faire preuve d'un peu de souplesse non et relativiser. En tout cas tu confirmes ce que je pense, tu m'as l'air de te prendre beaucoup trop au sérieux.

n°21186287
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-01-2010 à 19:45:55  profilanswer
 

cappa a écrit :

Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, 1) Cuba est un pays en paix. 2) Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, sachant qu'il n'y a pas de régime parfait, mais non il faut taper sur du gauchiste. Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique, ça sera mieux étouffé la prochaine fois, hein?
Encore une fois surpris par le succès de ce topic, sans doute dû à l'occasion qu'il donne pour dire sa haine des régimes différents de celui qui est considéré comme bon car dominant, je repose la question. Cuba, ou tout autre pays non aligné, sont-ils des menaces réelles? et si oui des menaces à quoi? A un moment donné il faut sortir du monde des fantasmes et du pouic  [:jofusion]


1) Tiens, argument bien puant que voila. Ca me rappelle un type sur le topic Afghanistan qui disait que les talibans avaient apporté l'ordre et le calme à la vie afghane, donc où était le problème au final ? Justifier une dictature par le fait qu'elle ne soit pas un bain de sang, ça en dit très long sur celui qui se permet cet argument ...

 

2) Théoriquement. Tout est dans le théoriquement. Et théoriquement les allemands ont choisi Hitler à une époque aussi, en pleine liberté de choix. Cool non ?

 

Donc tu vois, ne viens pas dénoncer une soi disante propagange en face vu la propagande nauséabonde de défense d'une dictature que tu te permets là, surtout vu la façon dont tu présentes les choses.

 

Sans parler de cette dichotomie "capitaliste" / "anti-capitaliste" qui n'a finalement pas lieu d'être et qui est une manière bien peu élégante de distribuer les gens dans des camps opposés. On peut être pour une régulation importante du capitalisme, c'est mon cas, sans pour autant considérer que Cuba soit un exemple, ce qui est mon cas aussi. Je serai bien favorable au communiste, mais j'ai bien peur tu vois que l'être humain ne soit pas compatible avec ce merveilleux système utopique. Donc on fera ce qu'on peut, et Cuba ne semble pas la voie à suivre. Désolé, j'attache une importance à des trucs comme la liberté ...

 

Et si tu trouves que les critiques des "anti" sont très violentes à l'égard de toi ou des gauchistes, et bien tu vois, c'est qu'il y a une raison très simple à cela : on lit plein de posts comme le tien ici. C'est pas plus compliqué que ça. Malheureusement ...

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 12-01-2010 à 20:08:04
n°21186842
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-01-2010 à 20:33:26  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Le régime de Saddam aussi (lui aussi se faisait élire). A vrai dire je doute qu'il existe un seul pays sur terre dont le régime ne prétende être là par la volonté du peuple.
La question n'est donc pas la théorie, mais la pratique.
 

Citation :

Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique


C'est le topic "Cuba", pas "Israel", "USA" ou "Gabon". Donc on parle de Cuba. Étonnant, non ?


 
Sauf que c'est moi qui à crée le topic, donc on parle de tout ce qui à rapport avec Cuba de près ou de loin.
 
On ne peut pas s'indigner du sort de 47 prisonnier politique, quand on ne sourcille pas devant des musulmans dans un goulag à ciel ouvert.


---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21186879
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-01-2010 à 20:36:31  profilanswer
 

Betcour a écrit :


La déstabilisation extérieure ne mène pas forcément à des échecs démocratiques, ça dépend de la dynamique du pays. Des fois l'aspiration et la culture démocratique est forte et il suffit d'une pichenette. Des fois c'est un concept totalement étranger et y'a rien à faire. Culturellement je vois pas bien ce qui empêcherait les cubains d'avoir une vrai démocratie comme dans d'autres pays d'Amérique latine, donc c'est surtout une question de dynamique politique (poids et visibilité de l'opposition, agitation sociale).
 
A ce stade je pense que tout le monde prend son mal en patience en observant Castro.


 
La démocratie n'a rien de culturelle, dans ces pays elle n'existe pas et n'a jamais existé.
 
Cuba est une colonie qui est indépendante depuis 1959, avant c'était une colonie américaine avant d'appartenir aux espagnols.  
 
Le socialisme est le seul modèle capable d'assurer une indépendance politique à un pays du tiers-monde, si demain le régime change, ça sera retour à la case départ avec bombardement médiatique permanent de la population, financement de l'opposition, organisation de grève etc.
 
Que le régime ne plaise pas aux Occidentaux, c'est un fait, que c'est une révolution populaire et un système qui à été élu au référendum, c'est un fait aussi.
 
Personne à Cuba, ne voudrait revenir avant la révolution. La seul révolution possible à Cuba c'est la révolution dans la révolution.


Message édité par pompono le 12-01-2010 à 20:39:06

---------------
"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21186893
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-01-2010 à 20:37:57  profilanswer
 

En même temps, quelqu'un a vu quelqu'un dire que Guantanamo c'était cool ?
 
C'est marrant ça quand même cette manie dès qu'on critique Cuba de se prendre un "les USA c'est que des enkulaÿs" en réponse.

n°21186935
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 12-01-2010 à 20:41:45  profilanswer
 

Ernestor a écrit :

En même temps, quelqu'un a vu quelqu'un dire que Guantanamo c'était cool ?
 
C'est marrant ça quand même cette manie dès qu'on critique Cuba de se prendre un "les USA c'est que des enkulaÿs" en réponse.


 
Personne sauf que ça me saoule ceux qui veulent pas qu'on les mettes en face de leur propre contradiction.
 
Les démocrates© du monde entier n'ont aucun problème quand il s'agit de travailler avec les pires dictatures, ou les pires pays impérialistes, du moment que ça ne nuit pas à leur intérêts économique.
 
 
Je vois pas qui sur terre, peut faire une leçon de démocratie ou de morale à Cuba.
Et surtout pas la France, vu le nombre de dictature qu'elle impose en Afrique.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par pompono le 12-01-2010 à 20:44:46

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21187003
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 12-01-2010 à 20:46:05  profilanswer
 

pompono a écrit :


Personne sauf que ça me saoule ceux qui veulent pas qu'on les mettes en face de leur propre contradiction.
 
Les démocrates© du monde entier n'ont aucun problème quand il s'agit de travailler avec les pires dictatures, ou les pires pays impérialistes, du moment que ça ne nuit pas à leur intérêts économique.
 
Je vois pas qui sur terre, peut faire une leçon de démocratie ou de morale à Cuba.


La différence est que dans un cas, c'est la population du pays qui est asservie et dans l'autre cas, c'est la population d'autres pays qui est asservie. C'est pour ça que d'un coté ça passe mieux, les hommes sont cyniques et mauvais.
 
Et pour reprendre ta formule, je ne vois pas quelle leçons peut donner Cuba au monde. Et pourtant, je vois un tas de gens ici défendre ce système, becs et ongles, avec une férocité et une ténacité assez suréalistes. Dites, vous êtes pas juste en train de défendre cette dictature parce qu'économiquement c'est le contraire de ce que vous détestez encore plus, à savoir le capitalisme ? Ca serait tout de même bien peu glorieux.
 
Et puis bon, vous n'avez pas non plus de leçon à donner quand on voit que vous n'en avez absolument rien à battre de la population cubaine et de ce qu'elle veut.

n°21187053
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 12-01-2010 à 20:49:30  profilanswer
 

Tu as une vision tronquée de l'histoire cubaine, même si les multinationales américaines y ont fait  la loi, on peut dire que Cuba a connu une période relativement démocratique entre 1936, année de l'élection de Gomez à la présidence jusqu'au coup d'Etat de Batista en 1952.
 
pompono, Cuba a bien envoyé des soldats en Angola pour soutenir le MPLA, mouvement pas vraiment démocratique.
Citation de Desproges:

Citation :

Très sémillants dans leurs costumes kaki, les soldats cubains aiment intervenir dans les pays africains où ils font des trous dans les enfants qui passent, pour faire avancer la démocratie.

Message cité 2 fois
Message édité par tebidoor le 12-01-2010 à 20:54:02

---------------
tada tada tada
n°21188146
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 22:04:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


c'est mon cas, .... ce qui est mon cas aussi..... Je ...., mais j'ai bien peur .... j'attache .. ...
 
 tu ... toi ou des gauchistes, ...tu vois,....posts  comme le tien ici......
 
.....C'est pas plus compliqué que ça. Malheureusement ...


 
Ah ouais non pas compliqué c'est clair.... :heink:  
 

Ernestor a écrit :


La différence est que dans un cas, c'est la population du pays qui est asservie et dans l'autre cas, c'est la population d'autres pays qui est asservie. C'est pour ça que d'un coté ça passe mieux, les hommes sont cyniques et mauvais.
 
Et pour reprendre ta formule, je ne vois pas quelle leçons peut donner Cuba au monde. Et pourtant, je vois un tas de gens ici défendre ce système, becs et ongles, avec une férocité et une ténacité assez suréalistes. Dites, vous êtes pas juste en train de défendre cette dictature parce qu'économiquement c'est le contraire de ce que vous détestez encore plus, à savoir le capitalisme ? Ca serait tout de même bien peu glorieux.
 
Et puis bon, vous n'avez pas non plus de leçon à donner quand on voit que vous n'en avez absolument rien à battre de la population cubaine et de ce qu'elle veut.


 
 
Comme dit Pompono Cuba est un terrain bien plus propice à la révolution dans la révolution que le sont les pays minés et tenus par les multinationales...
 
Mais ce changement ne pourra se faire qu'avec une base plus large de pays liés et inquiets pour la Pachamama.
 
Les libertaires aussi sont tenus à l'écart par le pouvoir, et pourtant c'est des pans de leurs projets qui sont mis en avant par le bolivarisme....vous ne voyez qu'une opposition entre votre vieux système mourrant et celui de Cuba aussi assez dépassé, sans prendre en compte toutes les nouvelles solutions discutées lors des forums sociaux et qui sont bien plus facilement appliquables sur des terrain débarassé de la vermine spéculatrice "blanche" (au sens politique bien sur)...
 
Cuba a une agriculture à 100 % agricole; Cuba développe les jardins agricoles en milieu urbain, Cuba a éduqué ses masses, Cuba a un système de renseignement capable de déjouer les services yankees, Cuba est une des meilleures terres pour développer une économie et une politique moderne et humaine, plutot qu'industriellement hypertrophiée et parasitée par les multinationales.
 
Mais Cuba est en guerre contre sa volonté et Cuba devra attendre la fin des hostilités et la disparition des mamouths révolutionnaires pour enfin pouvoir s'étirer et se détendre.
 
Dire "rien à foutre de la population cubaine et ce qu'elle veut" est une aberration politique inconsciente et propagandiste. "Rome" ne s'est pas faite en un jour" comme on dit...
 
Mais bien sur notre belle démocratie et suivre les pulsions "Tout, tout de suite !!!" te semble t elle une meilleure solution ?
 
http://hfr-rehost.net/www.affichescinema.com/insc_t/tout_suite.jpg
 

Citation :

Well, they tell me of a pie up in the sky
Waiting for me when I die
But between the day you're born and when you die
You know, they never seem to hear even your cry
 
Chorus:
So as sure as the sun will shine
I'm gonna get my share now what is mine
And then the harder they come
The harder they fall
One and all
The harder they come
The harder they fall
One and all
 
And the oppressors are trying to track me down
They're trying to drive me underground
And they think that they have got the battle won
I say, forgive them Lord, they know not what they've done
 
Chorus
 
And I keep on fighting for the things I want
Though I know that when you're dead you can't
But I'd rather be a free man in my grave
Than living as a puppet or a slave
 
by Jimmy Cliff


 
On sait comment le film finit....http://www.dailymotion.com/video/x [...] iler_music  [:catsu]  
 
Est ce qu'on souhaite pour Cuba ? le débarquement des Monsanto et compagnie ? la corruption comme système, les latifundas et leurs milices, le trafic, la prostitution et une santé payante ?
 
Combien d'année de dictature après la révolution française contre la monarchie ? Combien d'années pour se débarasser du néocolonialisme pour les pays décolonisés ?
 
Donc je t'en prie parlons de réformes avec plaisir, à moins que tu ne souhaites pour les cubains le sort des russes, des yougoslaves, des algériens, et autres "bénéficiaires" de la chute du mur....ou encore mieux plus actuel : le sort du Honduras pour une solution à l'ancienne.
 
 

tebidoor a écrit :

Tu as une vision tronquée de l'histoire cubaine, même si les multinationales américaines y ont fait  la loi, on peut dire que Cuba a connu une période relativement démocratique entre 1936, année de l'élection de Gomez à la présidence jusqu'au coup d'Etat de Batista en 1952.
 
pompono, Cuba a bien envoyé des soldats en Angola pour soutenir le MPLA, mouvement pas vraiment démocratique.
Citation de Desproges:

Citation :

Très sémillants dans leurs costumes kaki, les soldats cubains aiment intervenir dans les pays africains où ils font des trous dans les enfants qui passent, pour faire avancer la démocratie.



 
Mais justement ! l'éviction de Gomez est une leçon capitale. Plus jamais ça....
 
Quant à l'Angola, qui essaye timidement hélas de se réformer de l'intérieur du parti également, voyons qui étaient les adversaires du bloc Est :
 

Citation :

l’UNITA soutenue par les États-Unis, l’Afrique du Sud de l’apartheid et le Zaïre de Mobutu Sese Seko


 
 :love:  :love:  :love:  
 
 
 
 
 

n°21188492
tebidoor
fonctionnaire
Posté le 12-01-2010 à 22:20:57  profilanswer
 


 

Serpico7 a écrit :


 
 
Cuba a une agriculture à 100 % agricole[/quote]
 :??:  
Bel euphémisme  :lol:  
 
 
[quotemsg=21188146,2044,704214]
 
Mais justement ! l'éviction de Gomez est une leçon capitale. Plus jamais ça....
 
Quant à l'Angola, qui essaye timidement hélas de se réformer de l'intérieur du parti également, voyons qui étaient les adversaires du bloc Est :
 

Citation :

l’UNITA soutenue par les États-Unis, l’Afrique du Sud de l’apartheid et le Zaïre de Mobutu Sese Seko


 
Je n'ai jamais dit que l'UNITA valait mieux que la MPLA, quoiqu'on ne le saura jamais puisqu'ils n'auront pas gouverné.
Tout le bloc occidental a soutenu l'UNITA mais ce mouvement était d'inspiration social-démocrate à la base et son fondateur a reçu une formation miltiare dans la chine maoïste.
 
 
 



---------------
tada tada tada
n°21188603
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 22:25:47  profilanswer
 

:lol: désolé pour l'agriculture je voulais dire à 100% organique :D

n°21189609
Betcour
Building better worlds
Posté le 12-01-2010 à 23:22:11  profilanswer
 

pompono a écrit :

Sauf que c'est moi qui à crée le topic, donc on parle de tout ce qui à rapport avec Cuba de près ou de loin.


C'est pas parce que tu as créé le topic que c'est ton petit monde à toi hein... C'est un topic sur Cuba : soit, parlons de Cuba (Gantanamo pourquoi pas, c'est à Cuba... par contre Israël faudra m'expliquer...)
 

Citation :

On ne peut pas s'indigner du sort de 47 prisonnier politique, quand on ne sourcille pas devant des musulmans dans un goulag à ciel ouvert.


C'est pas parce que ta boulangère te parle pas de Gantanamo quand tu va acheter ton pain qu'elle le défend.
S'il faut que je fasse la liste de tout ce que je condamne avant de critiquer quoi que ce soit, on a pas fini :mouais:


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°21189678
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 12-01-2010 à 23:26:41  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pas parce que tu as créé le topic que c'est ton petit monde à toi hein... C'est un topic sur Cuba : soit, parlons de Cuba (Gantanamo pourquoi pas, c'est à Cuba... par contre Israël faudra m'expliquer...)

 


 

Israel représente un tiers des pays votant pour le maintien de l'embargo...et donc un partage de valeurs et d'interets avec les responsables américains de l'embargo...Tout en sachant que les résolutions de l'ONU ne sont pas suivies par ces pays.

 

Or cet embargo se fait soi disant au nom des droits de l'homme.....

 

D'autre part l'autre blocus le plus remarquable, en dehors des pays touchés par les lois Helms-Burton et le Iran Lybia sanctions Act (Cuba, Iran, Lybie), est le blocus sur Gaza...

 

Or on a vu que pendant l'attaque sur Gaza les USA livraient des cargos d'armes à Israel, bien que ceux ci ont réellement violé les droits de l'homme...

 

Il y a donc bien un conflit idéologique. Et instrumentalisation des droits de l'homme pour des raisons économiques et idéologiquement hégémoniques, en rapport direct avec le cas de Cuba.


Message édité par Serpico7 le 12-01-2010 à 23:42:57
n°21190418
Dantiste
Posté le 13-01-2010 à 00:34:46  profilanswer
 

cappa a écrit :

Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, .....


 

Ernestor a écrit :


1) Tiens, argument bien puant que voila. Ca me rappelle un type sur le topic Afghanistan qui disait que les talibans avaient apporté l'ordre et le calme à la vie afghane, donc où était le problème au final ? Justifier une dictature par le fait qu'elle ne soit pas un bain de sang, ça en dit très long sur celui qui se permet cet argument .......

Comparaison Cuba-Afghanistan, de facto cubains-talibans, tout aussi puante.  
 
Pas la même histoire, pas les mêmes sources de conflits venus d'ailleurs, pas les mêmes régimes politiques, femmes cubaines vs. femmes afghanes, système social et sanitaire enfin, pour ne pas éterniser les comparaisons. Mais c'est pas grave, il te faut coûte que coûte foncer en klaxonnant pour placer tes bémols sur ce que le peuple cubain a gagné en dignité... Pas beau, vraiment moche...
 
Une partie non négligeable du peuple cubain est issue de la traite négrière et du commerce triangulaire. Il est encore et plus que jamais à l'ordre du jour de se regarder en face pour éviter de tomber dans le piège des aspects positifs de la colonisation. Et avec un petit effort tout à fait à la portée des Dupont français moyens, admettre définitivement que les tueries des amérindiens par les conquérants du nouveau monde ont été corroborées par la déportation des africains au travers de l'esclavage et du plus sinistre mercantilisme.  
 
Une fête annuelle subsiste à La Nouvelle Orléans, elle porte un nom très spécifique (???), on y croise les africains portant des tenues indiennes derrière les orchestres de rue. Cette fête, qui date de plus d'un siècle, scelle le rapprochement culturel des africains avec les amérindiens. Un genre musical particulier est né de cet échange, c'est la soul music, qui a lentement glissé vers le funk. Quand je l'ai entendue sur place, j'ai été saisi par la similitude de style avec un autre genre africain très récent, l'afrobeat,...
 
Mais à La Nouvelle Orléans subsiste aussi la mémoire de la colonisation française, avec le triste épisode de Delphine LaLaurie, comme des prostituées venues de la douce France... bien longtemps avant ce qui faisait la réputation de La Havane jusqu'à la chute de Batista...


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°21190545
cocto81
Posté le 13-01-2010 à 00:50:32  profilanswer
 

pompono a écrit :


Citation :

C'est le topic "Cuba", pas "Israel", "USA" ou "Gabon". Donc on parle de Cuba. Étonnant, non ?


 
Sauf que c'est moi qui à crée le topic, donc on parle de tout ce qui à rapport avec Cuba de près ou de loin.
 
On ne peut pas s'indigner du sort de 47 prisonnier politique, quand on ne sourcille pas devant des musulmans dans un goulag à ciel ouvert.


C'est intéressant comme remarque. En fait l'explication devrait sauter aux yeux, mais dans la soupe politiquement correcte mondialisante où on mélange tout et tout se vaut, la plupart n'arrivent même plus à faire la différence. Pourtant elle a été évoquée pour appuyer les arguments contre l'intervention américaine en Irak.
 
D'ailleurs, c'est marrant que pompono fasse cette remarque alors qu'il ne s'aventurerait pas à nous vendre le modèle Iranien, ce qui lui attirerait tout de même la sympathie de quelques gens, vivant en France aujourd'hui.

Message cité 1 fois
Message édité par cocto81 le 13-01-2010 à 01:00:36
n°21190602
Serpico7
Net______________________worK
Posté le 13-01-2010 à 00:58:49  profilanswer
 

Dantiste a écrit :

Comparaison Cuba-Afghanistan, de facto cubains-talibans, tout aussi puante.  
 
Pas la même histoire, pas les mêmes sources de conflits venus d'ailleurs, pas les mêmes régimes politiques, femmes cubaines vs. femmes afghanes, système social et sanitaire enfin, pour ne pas éterniser les comparaisons. Mais c'est pas grave, il te faut coûte que coûte foncer en klaxonnant pour placer tes bémols sur ce que le peuple cubain a gagné en dignité... Pas beau, vraiment moche...
 
Une partie non négligeable du peuple cubain est issue de la traite négrière et du commerce triangulaire. Il est encore et plus que jamais à l'ordre du jour de se regarder en face pour éviter de tomber dans le piège des aspects positifs de la colonisation. Et avec un petit effort tout à fait à la portée des Dupont français moyens, admettre définitivement que les tueries des amérindiens par les conquérants du nouveau monde ont été corroborées par la déportation des africains au travers de l'esclavage et du plus sinistre mercantilisme.  
 
Une fête annuelle subsiste à La Nouvelle Orléans, elle porte un nom très spécifique (???), on y croise les africains portant des tenues indiennes derrière les orchestres de rue. Cette fête, qui date de plus d'un siècle, scelle le rapprochement culturel des africains avec les amérindiens. Un genre musical particulier est né de cet échange, c'est la soul music, qui a lentement glissé vers le funk. Quand je l'ai entendue sur place, j'ai été saisi par la similitude de style avec un autre genre africain très récent, l'afrobeat,...
 
Mais à La Nouvelle Orléans subsiste aussi la mémoire de la colonisation française, avec le triste épisode de Delphine LaLaurie, comme des prostituées venues de la douce France... bien longtemps avant ce qui faisait la réputation de La Havane jusqu'à la chute de Batista...


 
Mardi Gras Indians
http://hfr-rehost.net/www.chez-pierre.net/img_lowr/louisian/mardi_gr/indiens.jpg
 
 
Je ne connaissais pas,  :jap: merci, passionnant comme analyse culturelle.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mardi_Gras_Indians
http://www.mardigrasdigest.com/Sec_mgind/history.htm


Message édité par Serpico7 le 13-01-2010 à 01:15:44
n°21191259
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-01-2010 à 04:39:36  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


La différence est que dans un cas, c'est la population du pays qui est asservie et dans l'autre cas, c'est la population d'autres pays qui est asservie. C'est pour ça que d'un coté ça passe mieux, les hommes sont cyniques et mauvais.
 
Et pour reprendre ta formule, je ne vois pas quelle leçons peut donner Cuba au monde. Et pourtant, je vois un tas de gens ici défendre ce système, becs et ongles, avec une férocité et une ténacité assez suréalistes. Dites, vous êtes pas juste en train de défendre cette dictature parce qu'économiquement c'est le contraire de ce que vous détestez encore plus, à savoir le capitalisme ? Ca serait tout de même bien peu glorieux.
 
Et puis bon, vous n'avez pas non plus de leçon à donner quand on voit que vous n'en avez absolument rien à battre de la population cubaine et de ce qu'elle veut.


 
Non, économiquement, ce n'est pas le contraire de ce que je déteste le plus, c'est exactement ce que je veux.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21191260
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-01-2010 à 04:42:39  profilanswer
 

tebidoor a écrit :

Tu as une vision tronquée de l'histoire cubaine, même si les multinationales américaines y ont fait  la loi, on peut dire que Cuba a connu une période relativement démocratique entre 1936, année de l'élection de Gomez à la présidence jusqu'au coup d'Etat de Batista en 1952.
 
pompono, Cuba a bien envoyé des soldats en Angola pour soutenir le MPLA, mouvement pas vraiment démocratique.
Citation de Desproges:

Citation :

Très sémillants dans leurs costumes kaki, les soldats cubains aiment intervenir dans les pays africains où ils font des trous dans les enfants qui passent, pour faire avancer la démocratie.



 
Les artistes et la politique : en général, ça fait pas bon ménage.  
 
On ne comprend pas une situation géopolitique avec de belle idée sur la guerre et les "trou qu'ils font dans les enfants".  
 
Sinon, il y'à des mouvements armés qui sont plus démocratique que d'autre ?  
 
Le MPLA est le parti qui à donné l'indépendance à l'Angola, Neto est un exemple pour le Tiers-monde.
 
Une démocratie n'a pas de période démocratique, elle l'est constamment ou elle ne l'est pas.  
 
Tu arrive à peine à me trouver 15 ans de "démocratie" cubaine, vite remplacé par le coup d'Etat de baptista, quand le peuple ne vote pas comme il faut.
T'es en train d'essayer de nous vendre une colonie sucrière comme si c'était une démocratie indépendante...
 
José Marti, après avoir vaincu les espagnoles, à dit que "Cuba s'était émancipé des Espagnoles avec l'aide des Américains, maintenant il faut s'émanciper des américains..."


Message édité par pompono le 13-01-2010 à 04:52:30

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21191262
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-01-2010 à 04:47:25  profilanswer
 

Betcour a écrit :


C'est pas parce que tu as créé le topic que c'est ton petit monde à toi hein... C'est un topic sur Cuba : soit, parlons de Cuba (Gantanamo pourquoi pas, c'est à Cuba... par contre Israël faudra m'expliquer...)
 

Citation :

On ne peut pas s'indigner du sort de 47 prisonnier politique, quand on ne sourcille pas devant des musulmans dans un goulag à ciel ouvert.


C'est pas parce que ta boulangère te parle pas de Gantanamo quand tu va acheter ton pain qu'elle le défend.
S'il faut que je fasse la liste de tout ce que je condamne avant de critiquer quoi que ce soit, on a pas fini :mouais:


 
Je peux définir les règles de mon propre topic, non ? Tu veux que je mette en page de garde : "Soyez libre de parlez géopolitique internationale, toutes les situations sont liées" ?
 
Sauf que ceux qui sont "révolté" quand ils entendent parler d'une cinquentaine de prisonnier politique, le sont beaucoup moins à propos des expulsions et des centres de retentions de leur propre pays.
 
Oui, c'est regrettable qu'il y'ait des prisonniers politiques à Cuba, comme c'est regrettable qu'il y'ait des tentative permanente de déstabilisation du pouvoir, à commencer par le blocus.
 


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
n°21191278
pompono
بسم الله الرحمن الرحيم
Posté le 13-01-2010 à 04:59:56  profilanswer
 

cocto81 a écrit :


C'est intéressant comme remarque. En fait l'explication devrait sauter aux yeux, mais dans la soupe politiquement correcte mondialisante où on mélange tout et tout se vaut, la plupart n'arrivent même plus à faire la différence. Pourtant elle a été évoquée pour appuyer les arguments contre l'intervention américaine en Irak.
 
D'ailleurs, c'est marrant que pompono fasse cette remarque alors qu'il ne s'aventurerait pas à nous vendre le modèle Iranien, ce qui lui attirerait tout de même la sympathie de quelques gens, vivant en France aujourd'hui.


 
Le régime Iranien étant aux antipodes de mes idées politiques, je ne vois pas pourquoi je le défendrais.


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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali
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