Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

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Auteur	Sujet : Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

fatah

Reprise du message précédent :

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

Je quote pour la postérité :lol:

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Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

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spartak01

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

:ouch: :ouch: :ouch: :ouch:
A ce point-là, on est dans la stratosphère.... :sarcastic:

docmaboul

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

Déjà, le franquisme, c'est plusieurs dizaines à plusieurs centaines de milliers de morts, donc loin de tes "10 000 tout au plus". Ensuite, le nazisme n'a jamais remis en cause le capitalisme même s'il a procédé à une planification impérative.

ovrefoss

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

Défiler avec le bras tendu devant le portrait du führer, la svastika sur le drapeau et le brassard, c'est faire preuve de trotskisme, c'esttellement évident !

Ravagé grave. Le bocal de formol de monsieur est avancé. Si monsieur veut bien se donner la peine de plonger un peu plus profond :jap:

Message cité 1 fois

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

LooSHA

D'abord !

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

Va falloir leur expliquer combien de fois ? [:ddr555]

Message édité par LooSHA le 11-01-2010 à 11:25:48

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Pyrus

Pas de cravate ? Erreur 1017

Le parti nazi a fait du social démagogique initialement pour récupérer un électorat. Il a utilisé certains slogans de l'extrême gauche en le modifiant : les bourgeois/juifs (très souvent assimilés dans l'idéologie antisémite) nous (les gentils antisémites) exploitent.
Mais une fois au pouvoir le parti n'a pas du tout aboli le système de classe social. Même pas en apparence. T'es mal barré en tant que parti d'extrême gauche si tu fais pas le minimum.

Message cité 1 fois

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Hazukashii serifu kinshi!

ovrefoss

Pyrus a écrit :

Le parti nazi a fait du social démagogique initialement pour récupérer un électorat. Il a utilisé certains slogans de l'extrême gauche en le modifiant : les bourgeois/juifs (très souvent assimilés dans l'idéologie antisémite) nous (les gentils antisémites) exploitent.
Mais une fois au pouvoir le parti n'a pas du tout aboli le système de classe social. Même pas en apparence. T'es mal barré en tant que parti d'extrême gauche si tu fais pas le minimum.

Non, analyse fausse, sur un plan d'ordre général comme sur les cas particuliers...
Le discours de l'extrême-droite allemande dans les années 20, c'était à l'adresse d'un peuple sur les genoux, qui payait grave les dettes de la WWI. Le virage allemand vers l'industrie de l'armement dès l'arrivée des NS au pouvoir ressemble aux schémas de toutes les droites dures, à l'inverse des régimes d'extrême-gauche, qui nationalisent et planifient l'économie, en armant le peuple.

Après, pour les dérives des régimes durs, c'est facile, dans tous les cas tu as un inculte qui attire les incultes à lui, et instaure la pérennité de son inculture.

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

Jean920

bugbreeder a écrit :

* les dictatures d'extrême droite tuent énormément moins de gens que celles d'extrême gauche puisque dans le 1er cas seuls les militants d'extrême gauche sont ciblés mais dans le 2ème tous ceux qui gênent le régime donc au final absolument tout le monde

Jusqu'à preuve du contraire le ciment de l'extrême droite c'est le nationalisme, la haine de celui qui est différent et le sentiment de porter une culture supérieure.
Donc les idées d'extrême droite poussées à l'extrême donnent la première et la seconde guerre mondiale, la colonisation, les guerres ethniques, le Kosovo, les guerres religieuses. Si on additionne tous les morts, on va surement obtenir beaucoup plus de 100 millions de morts rien que pour le XXème siècle.
Lorsque l'extrême droite distille son venin, tous les gens qui sont différents du fait de la couleur de leur peau, leurs convictions religieuses, leurs coutumes peuvent être pris pour cible.

Message édité par Jean920 le 11-01-2010 à 14:08:05

mixoumix

Pire pseudo ever

bugbreeder a écrit :

* les dictatures d'extrême droite tuent énormément moins de gens que celles d'extrême gauche puisque dans le 1er cas seuls les militants d'extrême gauche sont ciblés

J'en déduis donc que tous les juifs sont d'extrême gauche. Ce n'était pas mon impression première, mais la qualité de tes sources m'a définitivement convaincu.

Message cité 1 fois

mixoumix

Pire pseudo ever

bugbreeder a écrit :

Franquisme à l'extrême droite, nazisme (national socialisme) à l'extrême gauche.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Désolé mais tu viens de te disqualifier définitivement niveau crédibilité, parce que celle-là il faut vraiment être complètement à côté de la plaque (et surtout parfaitement inculte) pour oser la sortir. RIP bugbreeder's brain.

Message cité 2 fois

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mixoumix

Pire pseudo ever

bugbreeder a écrit :

Pour les dictatures d'extrême droite on peut peut être parler au total de 10.000 morts politiques, ce qui est monstrueux, mais une aimable plaisanterie comparé aux 100 millions de morts officiels du seul communisme. L'extrême droite tue énormément moins que l'extrême gauche.

Nan mais même Minute ose pas ce genre de sortie, tu en es conscient ? Et tant que tu y es explique nous, sans langue de bois (tu en es visiblement capable) pourquoi tu tentes à tout prix de crédibiliser l'extrême droite face à l'extrême gauche. Je parle là de tes motivations les plus profondes, en toute sincérité, vas-y lâche toi !

LooSHA

D'abord !

mixoumix a écrit :

J'en déduis donc que tous les juifs sont d'extrême gauche. Ce n'était pas mon impression première, mais la qualité de tes sources m'a définitivement convaincu.

Les juifs étaient d'extrême droite puisque les nazis étaient d'extrême gauche

Profil supprimé

mixoumix a écrit :

Ca fait un bout de temps qu'il n'en a aucune hein. A force de s'instruire sur des blogs néocons on en apprend des néoconneries.

le_noob

fatah a écrit :

Je quote pour la postérité :lol:

+1
Compte tenu de l'aversion d'Hitler pour le communisme c'est plus que comique.

docmaboul

Serpico7 a écrit :

Quant aux traitements infligés aux 5 prisonniers cubains aux USA, juste écœurant....

A ce sujet, est-ce que tu aurais des sources sérieuses?

edit: en rapport au message apparemment effacé où l'on apprenait qu'ils étaient torturés psychologiquement? (lumière 24/24, aucun contact pas même avec les gardiens, hurlements des autres prisonniers et tutti quanti)

Message cité 2 fois
Message édité par docmaboul le 11-01-2010 à 16:48:40

Serpico7

Net______________________worK

docmaboul a écrit :

vi vi. Régulièrement Dantiste et lui utilisent le fait qu'un jour j'ai passé une annonce pour trouver un designer en cat. emploi, non rémunéré, et d'où le "travail pas cher". Dantiste s'est déjà pris deux TT pour avoir lourdement essayé de me faire passer pour un exploiteur. L'autre est plus fin et procède par allusions discrètes. Alors, j'ai très bien conscience que c'est pénible à lire pour les autres mais mon premier mouvement, ce n'est pas d'appeler la modération, plutôt de rendre coup pour coup. J'en suis désolé. Si je dois me prendre un TT pour ça, soit. Mais j'estime ne pas avoir à supporter en plus ta partialité accablante ainsi que tes leçons de morale à trois francs six sous. Par exemple: les MP ne règlent rien avec les malhonnêtes et finiront très probablement cités ou publiés hors-contexte sur le forum. Aussi, la prochaine fois, j'essaierai de réfléchir 30s et je contacterai directement la modération. Bref, bis repetita: merci d'arrêter.

Franchement, à part le fait que je trouve lamentable de travailler gratuitement pour le privé et de meme pour l'exploitation de la crise de l'emploi qui est faite par certains, je me fous completement de tes "Secret Stories" et de toutes les embrouilles perso qui seraient importées du topic Sarko ou autre...c'est effectivement très désagréable à lire, et ça va completement à l'encontre du débat d'idée anonyme.

à bon entendeur...

docmaboul a écrit :

A ce sujet, est-ce que tu aurais des sources sérieuses?

Le témoignage de l'avocat des Cubains, le seul qui n'est pas eu peur des menaces du lobby cubain anti-castriste de Miami (17 avocats se sont désistés par peur des représailles), en plus des plaintes d'Amnesty International, pour le refus des USA de laisser les 5 cubains etre visités par leurs familles...

La durée de l'interrogatoire des cubains (plusieurs années), la durée de leurs procès (7 mois), et les punitions pour ne pas avoir craché sur Cuba, ainsi que les punitions pour avoir publié leur soutien à la cause cubaine en 2001, leur ont valu de longue périodes d'isolement et d'un peu moins longues périodes de mitard (cellule de deux mètre sur deux baignées 24H/24 dans une lumière crue et aveuglante).

Je trouve d'ailleurs Amnesty International très très légère sur ce dossier...et très peu objective à propos du conflit américano-cubain.

Un des témoignages de Leonard Weinglass :

http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] LASS/12997

Citation :

Lors de leur arrestation, les « cinq » n’ont opposé aucune résistance. Ils n’avaient pas pour mission d’obtenir des secrets militaires américains, mais de surveiller des criminels et d’informer La Havane de leurs plans d’agression (1). Ils agissaient contre le terrorisme. Ils n’en ont pas moins été envoyés dans des cellules disciplinaires réservées au châtiment des prisonniers les plus dangereux et y ont été maintenus pendant dix-sept mois, jusqu’au début de leur procès. Lorsque celui-ci s’est terminé, sept mois plus tard, en décembre 2001 (trois mois après les odieux attentats du 11-Septembre), ils ont été condamnés aux peines de prison maximales : M. Hernández, à deux détentions à vie, MM. Guerrero et Labañino, à perpétuité. Les deux autres, MM. Fernando et René González, à dix-neuf et quinze ans de prison.

Citation :

Les « cinq », pour en revenir à eux, ont, en revanche, été isolés et placés dans des prisons de haute sécurité, à des centaines de kilomètres les uns des autres. Deux d’entre eux se voient refuser depuis sept ans la visite de leur femme, au mépris des lois américaines et des normes internationales.

Message cité 1 fois

docmaboul

Serpico7 a écrit :

Franchement, à part le fait que je trouve lamentable de travailler gratuitement pour le privé et de meme pour l'exploitation de la crise de l'emploi qui est faite par certains, je me fous completement de tes "Secret Stories" et de toutes les embrouilles perso qui seraient importées du topic Sarko ou autre...c'est effectivement très désagréable à lire, et ça va completement à l'encontre du débat d'idée anonyme.

à bon entendeur...

Vi, je suis con: j'aurais dû me douter que tu n'en aurais rien à foutre et que ça ne servait à rien de t'expliquer

Serpico7 a écrit :

Citation :

Ca j'ai trouvé sur le net. Si j'ai bien compris, 3 vont être rejugés. Pour le reste, il y avait un long message avant sur le topic, que je n'arrive pas à retrouver, en rapport à ce que j'ai mis en gras. C'était toi qui l'avait posté?

Serpico7

Net______________________worK

docmaboul a écrit :

A ce sujet, est-ce que tu aurais des sources sérieuses?

edit: en rapport au message apparemment effacé où l'on apprenait qu'ils étaient torturés psychologiquement? (lumière 24/24, aucun contact pas même avec les gardiens, hurlements des autres prisonniers et tutti quanti)

Le message n'a pas été effacé...c'est dans l'article cité par Dantiste que tu as lu ça...."Cuba le syndrome de l'ile assiégée"...http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/MINA/10217

Mais comme l'auteur est jugé trop doux avec Castro je te donne donc une source plus "official"...i.e. l'avocat des victimes du jugement inique...et grand militant pour les droits de l'homme Leonard Weinglass, le meme qui défend Mumia Abu Jamal par exemple. http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Weinglass

A savoir que Gianni Mina est en grande discorde avec l'auteure pro-libérale du blog "Génération Y" yoani Sanchez, accusée elle d'etre "un produit du Nord"...

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Message édité par Serpico7 le 11-01-2010 à 17:07:30

Serpico7

Net______________________worK

à propos de prisons : http://www.e-torpedo.net/article.php3?id_article=524

Lire la première partie jusqu'au bout...

docmaboul

Serpico7 a écrit :

Le message n'a pas été effacé...c'est dans l'article cité par Dantiste que tu as lu ça...."Cuba le syndrome de l'ile assiégée"...http://www.monde-diplomatique.fr/2003/06/MINA/10217

Mais comme l'auteur est jugé trop doux avec Castro je te donne donc une source plus "official"...i.e. l'avocat des victimes du jugement inique...et grand militant pour les droits de l'homme Leonard Weinglass, le meme qui défend Mumia Abu Jamal par exemple. http://en.wikipedia.org/wiki/Leonard_Weinglass

A savoir que Gianni Mina est en grande discorde avec l'auteure pro-libérale du blog "Génération Y" yoani Sanchez, accusée elle d'etre "un produit du Nord"...

Merci :jap: Bon, n'ayant aucune confiance en ce qui est publié par le monde diplomatique, j'ai googlé le nom du leader + isolement et suis tombé sur une interview de celui-ci. Apparemment, il n'a été détenu "que" un mois dans ces conditions: http://www.legrandsoir.info/Interv [...] ,8700.html

Message cité 1 fois

Serpico7

Net______________________worK

docmaboul a écrit :

Un mois au mitard...c'est là qu'il y a déprivation sensorielle totale, mais de longs mois en isolement.

La tradition Pennsylvanie (dit "régime Pennsylvanien" je crois) de l'emprisonnement aux USA est toujours de mise, l'isolement total étant censé pousser le criminel à réfléchir sur ses crimes.

Des descriptions ici :

http://www.csia-nitassinan.org/pelican_bay.htm

Nitassinan est un organisme de défense du droit des natives americans pour rappel, familiers des cas de détention à fond politique donc.

Un autre article assez orienté de pro-cubains pour contrer la propagande américaine sur les prisons cubaines : http://users.skynet.be/roger.romain/USA_prisons.htm

Helas on ne trouve pas beaucoup de description du "mitard" américain sur google du fait d'un film à la con contenant le terme mitard.

Leonard Weinglass précise bien que les cubains ont été dirigés vers des prisons de haute sécurité destinés aux pires criminels.

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Message édité par Serpico7 le 11-01-2010 à 17:31:26

docmaboul

Serpico7 a écrit :

L'espionnage, même si tu argues que c'est en fait du contre-espionnage, ça fait partie des pires crimes avec le terrorisme. Ajoute à ça l'administration W. Bush...

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Serpico7

Net______________________worK

docmaboul a écrit :

L'espionnage, même si tu argues que c'est en fait du contre-espionnage, ça fait partie des pires crimes avec le terrorisme. Ajoute à ça l'administration W. Bush...

C'est bien pour ça que Leonard Weinglass cite Bush :

Citation :

« Si quelqu’un protège un terroriste, si quelqu’un soutient un terroriste, si quelqu’un finance un terroriste, il est aussi coupable que le terroriste. »
George Bush, 26 août 2003.

Juger que les 5 cubains sont responsables d'espionnage alors qu'ils infiltraient les réseaux terroristes cubains anti-castristes de Miami, c'est reconnaitre ces réseaux comme affiliés aux services secrets américains, et donc assumer les USA comme état terroriste.

Ce qui est assez évident...mais qui au niveau juridique a forcé la justice américaine à des contorsions invraissemblales pour réussir à condamner les cubains...

En tout cas, du coup, je pense que l'américain de la DIA arreté à Cuba ne sortira pas des geoles cubaines avant les 5 cubains.

à £Noter que l'USAID a été expulsée d'Erythrée, de Bolivie, et du Venezuela où elle soutenait l'opposition avec de gros budgets, et certains ont été tués en Afghanistan, et que ces organismes ne sont que des couvertures translucides de la CIA...je me demande si Morales et Chavez sont capables d'en enfermer certains à vie pour espionnage en soutien aux 5 cubains.

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le_noob

docmaboul a écrit :

vi vi. Régulièrement Dantiste et lui utilisent le fait qu'un jour j'ai passé une annonce pour trouver un designer en cat. emploi, non rémunéré, et d'où le "travail pas cher". Dantiste s'est déjà pris deux TT pour avoir lourdement essayé de me faire passer pour un exploiteur. L'autre est plus fin et procède par allusions discrètes. Alors, j'ai très bien conscience que c'est pénible à lire pour les autres mais mon premier mouvement, ce n'est pas d'appeler la modération, plutôt de rendre coup pour coup. J'en suis désolé. Si je dois me prendre un TT pour ça, soit. Mais j'estime ne pas avoir à supporter en plus ta partialité accablante ainsi que tes leçons de morale à trois francs six sous. Par exemple: les MP ne règlent rien avec les malhonnêtes et finiront très probablement cités ou publiés hors-contexte sur le forum. Aussi, la prochaine fois, j'essaierai de réfléchir 30s et je contacterai directement la modération. Bref, bis repetita: merci d'arrêter.

Euh tu ne te prendrais pas un peu trop au sérieux ?

C'est HFR ici, on n'est pas à l'Assemblée Nationale ou je ne sais où. Le forum est anonyme, essai de souffler deux secondes.

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docmaboul

le_noob a écrit :

Euh tu ne te prendrais pas un peu trop au sérieux ?

C'est HFR ici, on n'est pas à l'Assemblée Nationale ou je ne sais où. Le forum est anonyme, essai de souffler deux secondes.

Mais jamais j'aurais dû répondre à l'autre :fou: :fou: :fou:

Bon, un forum n'est pas un espace irréel. Les personnes avec qui tu échanges ici sont bien réelles. Les idées que tu échanges ici sont réelles. Les actes, limités, que tu peux commettre ici sont réels et les interactions que tu peux avoir sont tout aussi réelles. En clair, ce n'est parce qu'un espace est virtuel que nécessairement, il n'est pas dans le réel. Maintenant, ce n'est pas une question d'être à l'assemblée, d'être anonyme ou de se prendre au sérieux, mais plutôt de savoir si parce qu'on est sur HFR, c'est no limit et qu'on peux donc faire n'importe quoi avec n'importe qui ou n'importe quel sujet.

La réponse est évidemment non. Aussi, soit on tient compte des limites inhérentes aux relations humaines dans la société, soit on les franchit allègrement. Dans ces cas-là, c'est systématique, on entre dans des rapports de force et des relations de pouvoir. Ca ne peut donc finir que de manière assez moche, sur le forum et/ou avec la modération

Ca va, on peut clore le ban?

Serpico7 a écrit :

C'est bien pour ça que Leonard Weinglass cite Bush :

Citation :

« Si quelqu’un protège un terroriste, si quelqu’un soutient un terroriste, si quelqu’un finance un terroriste, il est aussi coupable que le terroriste. »
George Bush, 26 août 2003.

Juger que les 5 cubains sont responsables d'espionnage alors qu'ils infiltraient les réseaux terroristes cubains anti-castristes de Miami, c'est reconnaitre ces réseaux comme affiliés aux services secrets américains, et donc assumer les USA comme état terroriste.

Ce qui est assez évident...

Pas nécessairement. "Réseaux terroristes", ça reste à prouver me semble-t-il.

Citation :

En tout cas, du coup, je pense que l'américain de la DIA arreté à Cuba ne sortira pas des geoles cubaines avant les 5 cubains.

à £Noter que l'USAID a été expulsée d'Erythrée, de Bolivie, et du Venezuela où elle soutenait l'opposition avec de gros budgets, et certains ont été tués en Afghanistan, et que ces organismes ne sont que des couvertures translucides de la CIA...je me demande si Morales et Chavez sont capables d'en enfermer certains à vie pour espionnage en soutien aux 5 cubains.

Ca fait plusieurs fois que je te vois répéter ça. Tu voudrais que les services secrets opèrent au grand jour? :??:

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Message édité par docmaboul le 11-01-2010 à 20:30:36

Serpico7

Net______________________worK

docmaboul a écrit :

Pas nécessairement. "Réseaux terroristes", ça reste à prouver me semble-t-il.

Citation :

Ca fait plusieurs fois que je te vois répéter ça. Tu voudrais que les services secrets opèrent au grand jour? :??:

Citation :

Pas nécessairement. "Réseaux terroristes", ça reste à prouver me semble-t-il.

Tu blagues ? http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _36241.asp

Citation :

Entraîné par l’armée américaine pour participer à l’opération de la baie des Cochons en 1961, il ne débarquera finalement pas sur l’île. Mais il travaillera pour la CIA dans les années 60, avant de s’installer au Venezuela, tout en restant en contact avec les exilés cubains de Miami. En octobre 1976, un avion de ligne cubain, qui relie Caracas à La Havane, explose en plein vol, faisant 73 victimes. Des documents du FBI et de la CIA, qui viennent d’être déclassifiés la semaine dernière, le mettent directement en cause dans cet attentat. Il avait déjà été arrêté pour cela à l’époque: emprisonné pendant neuf ans, en attente du jugement d’appel, il s’était échappé en 1985, et avait gagné l’Amérique centrale.

C’est en 1997 que les Cubains entendent parler de lui à nouveau, au moment d’une série d’attentats contre des hôtels de l’île communiste, qui commence alors à s’ouvrir au tourisme. Un jeune vacancier italien est tué. « Il se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment » aurait dit à son égard Luis Posada Carriles, qui a revendiqué la paternité de ces attentats dans une interview au New York Times, avant de se rétracter.

En décembre 2000, Luis Posada Carriles est arrêté à Panama, en compagnie de trois autres anticastristes notoires. Ils sont accusés d’avoir voulu assassiner Fidel Castro, qui devait y tenir un discours. Condamné à huit ans de prison, il est finalement gracié dans des circonstances étonnantes par la présidente sortante du Panama, Mireya Moscoso, en août 2004. Il avait, depuis lors,disparu, jusqu’à son entrée illégale sur le sol américain, fin mars, et sa demande d’asile politique, en tant qu’ancien membre de la CIA.

Cette réapparition a été l’occasion pour La Havane de dénoncer publiquement le terrorisme dont l’île a été victime depuis la révolution de 1959. Selon des chiffres du gouvernement cubain, plus de 3 400 personnes auraient trouvé la mort dans des opérations violentes anti-castristes depuis cette date.

L'enjeu est de taille.

Citation :

Au moment où l’administration américaine fait de la lutte contre le terrorisme la priorité de sa politique extérieure, le cas de cet exilé cubain s’avère embarrassant pour Washington. En témoigne le silence des autorités américaines pendant six longues semaines, face aux dénonciations quotidiennes venues de La Havane et de Caracas.

Aux Etats-Unis même, les critiques commencent à s’élever: c’est «un test pour la définition américaine du terrorisme», titrait la une du New York Times début mai, dans un long article sur Posada Carriles exhortant l’administration Bush à ne pas lui accorder l’asile politique.

docmaboul a écrit :

Ca fait plusieurs fois que je te vois répéter ça. Tu voudrais que les services secrets opèrent au grand jour? :??:

Il faut juste souligner l'identité exacte des agents de la DIA qui vont pousser la propagande jusque dans le territoire cubain...ça permet aussi de mieux comprendre certains aspects de la répression cubaine envers certains pseudo-journalistes et bloggers"....du fait de leurs soutiens. De meme quand on entend certains dire que les USA laissent tranquilles Morales Et Chavez chez eux, et que les accusations de ceux ci sont des fantasmes.

De meme que le soutien USA et européen au gouvernement putschiste au Honduras, qui multiplie les meurtres et les exactions à l'encontre des paysans et des journalistes...au profit des privés, et des latifundistes.

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docmaboul

Serpico7 a écrit :

Citation :

Pas nécessairement. "Réseaux terroristes", ça reste à prouver me semble-t-il.

Tu blagues ? http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _36241.asp

Citation :

L'enjeu est de taille.

Citation :

Heu, tout ce que tu as impliquant les USA, c'est qu'il a été il y a 50 ans un agent de la CIA. Autant accuser la CIA des attentats du 11 septembre...

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Serpico7

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docmaboul a écrit :

Heu, tout ce que tu as impliquant les USA, c'est qu'il a été il y a 50 ans un agent de la CIA. Autant accuser la CIA des attentats du 11 septembre...

Citation :

Le président Barack Obama a éloigné les Etats Unis de presque toute l’Amérique Latine et de l’Europe en validant le coup d’Etat militaire qui mit un terme à la démocratie hondurienne en juin 2009.

Les émeutes qui suivirent ont, pour le New York Times reflété “les abyssales et croissantes divisions politiques et socio-économiques. (...)" Pour la “petite classe sociale aisée” Le président hondurien Manuel Zelaya était devenu une menace pour ce que cette classe appelle la “démocratie” mais qui en réalité est le gouvernement des “forces patronales et politiques les plus puissantes du pays”.

Zelaya a pris des mesures extrêmement dangereuses comme l’augmentation du salaire minimum dans un pays où 60% de la population vit dans la pauvreté, il devait donc s’en aller.

Les Etats-Unis ont été pratiquement la seule nation à reconnaitre les "élections" (dont est sorti victorieux Pepe Lobo) tenues sous l’égide d’un gouvernement militaire et qui furent “une grande célébration de la démocratie” selon l’ambassadeur d’Obama au Honduras, Hugo Llorens.

L’appui aux élections permet également de garantir aux Etats Unis l’usage pérenne de la base aérienne de Palmerola, située en territoire hondurien, dont la valeur pour l’armée étasunienne augmente à mesure où elle se voit expulsée de la majeure partie des pays d’Amérique Latine.

Après les élections, Lewis Anselem, représentant d’Obama devant l’Organisation des États Américains (OEA) a conseillé aux Etats latino-américains d’accepter le coup militaire et d’appuyer les Etats Unis : “le monde réel, ce n’est pas le réalisme magique”.

Citation :

A cause de l’étroite relation qu’entretient le Pentagone avec l’armée hondurienne, tout comme l’énorme influence économique étatsunienne dans ce pays d’Amérique Centrale, il aurait été très simple pour Obama de s’unir aux efforts des latino-américains et des européens pour défendre la démocratie au Honduras.

Mais Obama a choisi la politique traditionnelle.

Dans son histoire des relations hémisphériques, l’académicien britannique Gordon Connell-Smith écrit : "Alors qu’ils tentent de faire croire au mythe qu’ils agissent en faveur de la démocratie représentative en Amérique Latine, les Etats-Unis ont des intérêts importants qui vont justement dans la direction opposée et qui utilisent la démocratie “comme un simple procédé, spécialement quand se tiennent des élections qui le plus souvent sont une farce”.

Une démocratie fonctionnelle peut répondre aux préoccupations du peuple, alors que “les Etats Unis se soucient plus de réunir les conditions les plus favorables pour leurs investissements privés à l’étranger”

Il faut une bonne dose de ce que l’on appelle parfois “ignorance intentionnelle” pour ne pas voir ces faits.

à noter que l'Europe aussi est à chier dans ce dossier...

http://www.humanite.fr/2009-12-23_ [...] europeenne

Citation :

Honduras Les ambiguïtés de l’Union européenne
L’union européenne a condamné à plusieurs reprises la « violation de l’ordre constitutionnel » perpétrée par le coup d’État au Honduras. Après les élections du 29 novembre, l’UE a appelé toutes les « parties prenantes à dialoguer », mais son attitude ne peut être exempte de critiques. Sa responsabilité est en effet clairement engagée du fait qu’elle n’a pas coupé les facilités commerciales au gouvernement issu du putsch, celles-ci étant pourtant conditionnées « au respect des principes démocratiques et des droits humains ».

============================

Alors le doc ? ====> "Il faut une bonne dose de ce que l’on appelle parfois “ignorance intentionnelle” pour ne pas voir ces faits."

Tu ne reconnais pas les liens entre terroristes anti-castristes et gouvernement US ? quelles sont les natures de ces liens ? No clue ? Clueless ? ignorant ?

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Message édité par Serpico7 le 11-01-2010 à 21:31:58

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Sources tout-à-fait neutres [:implosion du tibia]

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Serpico7

Net______________________worK

240-185 a écrit :

Sources tout-à-fait neutres [:implosion du tibia]

Tu es ennemi de l'Humanité ?

Le maintien des privilèges commerciaux de l'Europe avec le Honduras est vérifiable.

Noam Chomsky reste Noam Chomsky quel que soit le support...

Excuse moi de ne pas aller fouiller les poubelles du Figaro pour trouver des sources "neutres" sponsorisées Dassault pour faire plaisir à ton esprit atlantiste de droite !

Par contre si t'as un peu de sous tu peux consulter cet article du Monde : http://www.lemonde.fr/cgi-bin/ACHA [...] id=1109644

Citation :

Divergences sur l'élection présidentielle au Honduras et l'utilisation de bases en Colombie. Le nouveau sous-secrétaire d'Etat américain chargé de l'Amérique latine, Arturo Valenzuela, vient d'effectuer une tournée dans les quatre pays fondateurs du Mercosur (l'union douanière sud-américaine), le Brésil, l'Argentine, l'Uruguay et le Paraguay. Le voyage s'est achevé vendredi 18 décembre, sur des résultats contrastés. Tandis qu'à Brasília et à Montevideo, on affichait la satisfaction, à Buenos Aires, la visite a frôlé l'incident diplomatique.

Libé que je ne porte pas dans mon coeur a toute fois souligné qu'effectivement le silence des médias de masse sponsorisés LATEX était pour le moins étrange, et que les pieds dans le plat de France 2 qui a diffusé une photo d'émeute au Honduras en voulant faire du sensationnel à propos de l'Iran (chapeau les journaleux official, bravo la France...) était deux fois plus genant car il leur a fallu faire en plus de courbettes pour s'excuser de la gene occasionnée, preuve de beaucoup d'astuce pour ne pas aborder le sujet du Honduras :

Citation :

«L’une des photos présentées hier dans notre compte rendu n’avait en fait aucun lien avec les événements en cours en Iran. Même si le sens général du reportage n’en était pas dénaturé, c’était une erreur et nous nous excusons auprès de vous.»
Pas une allusion, dans les excuses de Pujadas, à la vraie provenance de la photo. Le nom du Honduras n’a pas été prononcé.
Pourquoi ? Parce qu’alors il aurait fallu expliquer aux téléspectateurs ce qui se passe au Honduras, sujet que France 2 a évité depuis six mois.

Que se passe-t-il au Honduras ? Le président légal de gauche, Manuel Zelaya, renversé par l’armée le 28 juin, est actuellement reclus à l’ambassade du Brésil de la capitale, Tegucigalpa. Ce semestre de crise politique a été marqué par d’innombrables rebondissements. Le nombre de morts, depuis juin, est estimé à plusieurs dizaines, la quasi-totalité étant des pro-Zelaya. De tout cela, les journaux télévisés français n’ont soufflé mot.
Et ce silence est d’autant plus voyant que l’information sur le Honduras, en France, est sous surveillance vigilante d’une poignée d’internautes chavistes (Zelaya est soutenu par Chávez) prompts à relever erreurs, approximations ou omissions dans les médias, à commencer d’ailleurs par Libération, régulièrement accusé de renvoyer les deux camps dos à dos, et de minimiser la répression antizélayiste. On ne peut, faute de mieux, qu’imaginer le dilemme express, dans la tête du présentateur, au moment de rédiger ses trois lignes d’excuses : «Parler du Honduras ? Ouh la ! Compliqué ! Les téléspectateurs ne vont rien y comprendre.» Peut-être, vague à l’âme de fin d’année aidant, Pujadas a-t-il médité quelques secondes supplémentaires. «Tiens, c’est vrai, au fond, pourquoi n’avons-nous jamais parlé du Honduras, alors que nous sommes si sensibles aux manifestations du peuple iranien contre un truquage électoral ? Bah, parce que c’est loin, pardi, le Honduras. Oui, c’est vrai, c’est loin, mais la Californie aussi, et pourtant, on a ouvert le journal sur Johnny, plusieurs soirs de suite. Ah oui, mais au Honduras, la France n’est pas concernée. Et puis, ils ne menacent pas de fabriquer la bombe. Et puis, ils ne nient pas les chambres à gaz, etc.». Peut-être même, en laissant traîner pour la centième fois un regard mélancolique sur la fatale photo saisissante, le présentateur a-t-il été saisi d’une amorce de repentir : «Tout de même, c’est violent, là-bas. On a peut-être raté quelque chose.» A moins qu’il ne se soit dit : «Ah, finalement, en regardant bien, elle n’est pas si saisissante.» Allez savoir.

Donc effectivement seule la presse libre d'annonceurs privés et indépendante du gouvernement et de ses courtisans "Ockreniens, valistes et Bouygueurs, Lagardèrophiles ou Bollorézeux" en parle...

Si, Si...je te remercie d'en avoir fait la remarque. Les nombreuses centaines de victimes au Honduras te remercient également.

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Message édité par Serpico7 le 11-01-2010 à 22:06:43

Serpico7

Net______________________worK

240-185 a écrit :

[:implosion du tibia]

Au fait je suis surpris de ne pas t'entendre hurler à propos de cette comparaison :

Citation :

Heu, tout ce que tu as impliquant les USA, c'est qu'il a été il y a 50 ans un agent de la CIA. Autant accuser la CIA des attentats du 11 septembre...

De notre ami Docmaboul qui met les deux dossiers dans la meme balance...toi qui au sujet de la version officielle du Onze septembre te prétends si tatillon et chevalier bayard...que dis je Charlemagne pourfendant la désinformation et repoussant les "troufeurs" hors de la toile...ton canasson fait la grève, ou est ce le palefrenier ?

Message cité 2 fois

Dantiste

Serpico7 a écrit :

C’est en 1997 que les Cubains entendent parler de lui à nouveau, au moment d’une série d’attentats contre des hôtels de l’île communiste, qui commence alors à s’ouvrir au tourisme. Un jeune vacancier italien est tué. « Il se trouvait au mauvais endroit au mauvais moment » aurait dit à son égard Luis Posada Carriles, qui a revendiqué la paternité de ces attentats dans une interview au New York Times, avant de se rétracter.

En décembre 2000, Luis Posada Carriles est arrêté à Panama, en compagnie de trois autres anticastristes notoires. Ils sont accusés d’avoir voulu assassiner Fidel Castro, qui devait y tenir un discours. Condamné à huit ans de prison, il est finalement gracié dans des circonstances étonnantes par la présidente sortante du Panama, Mireya Moscoso, en août 2004. Il avait, depuis lors,disparu, jusqu’à son entrée illégale sur le sol américain, fin mars, et sa demande d’asile politique, en tant qu’ancien membre de la CIA.

Ben oui, ca fait 50 ans....

:lol:

Fallait voir les 3 jours du condor hier, pour apprendre, si on ne le savait pas, que la CIA peut exterminer ses propres agents...

Honiara (îles Salomon) est remplie de fuyards en tous genres (escrocs, assassins, en délicatesse avec les états...) venus des cinq continents, et qui ne cherchent qu'à se faire oublier. Ils passent la journée en prison, et comme cette douce république ne peut pas payer la bouffe et l'éclairage, ils rentrent tranquillement le soir chez eux, sans même chercher à se sauver avant le lever du jour. La CIA a de très honorables correspondants pas bien loin...

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Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

tebidoor a écrit :

Les statistiques d'une dictature ne prouvent rien, je ne pourrai te donner que l'article en question lundi mais j'ai trouvé une interview du poète cubain Pedro Perèz Sarduy sur africulture qui pourra éclairer ta lanterne:

Citation :

Les statistiques officielles estiment qu'il y aurait 12 % de Noirs à Cuba. Qu'en pensez-vous ?

La conception nord-américaine qu'une goutte de sang noir suffit pour être Noir n'est pas valable à Cuba. A Cuba, une goutte de sang noir ne te fais pas Noir, bien au contraire, elle te fait plus Blanc. Cela vient de la période coloniale : plus on avait la peau claire, plus on pouvait occuper une meilleure situation sociale. C'est pour cette raison que beaucoup de Cubains qui ont des yeux clairs, des cheveux blonds, une grand-mère noire, métisse ou mulâtresse ne se disent pas Noirs. De 1959 à 1994, beaucoup de Cubains ont émigré, mais tous ceux qui ont émigré sont Blancs, apparemment Blancs ou se définissent eux-mêmes comme Blancs cubains. La population à Cuba a donc beaucoup noirci ces temps-ci. Il y a des sondages - non encore publiés - qui estiment que 60 % de la population cubaine est d'origine africaine, c'est-à-dire une population constituée par des gens qui ne se définissent pas comme Noirs mais qui ont des traits ou du sang noir. La question essentielle à Cuba est : comment me définir comme Blanc ou Noir, par mon sang ou par mon ascendance ? Si l'on tient compte de l'ascendance, le pourcentage de Noirs à Cuba est loin d'être 12%. Le Cubain a toujours essayé de blanchir la population comme phénomène de mobilité sociale.

Donc ca se trouve, une plus grande partie de ceux qui sont au pouvoir à Cuba sont descendant d'africains. Vu qu'on parle de "noir" non visible mais par sang ou par les traits du visage.

Dans ce cas là, Chavez aussi est noir.

Enfin bref, l'enculage de mouche en règle.

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

tebidoor a écrit :

Jean920, tu affirmais que 65% des Cubains étaient blancs, je peux donc te renvoyer la même remarque.
L'étude de Miami parle de 62% de personnes ayant des aïeux afro-américains.
Il ne s'agit pas de chipoter sur le terme à utiliser, "noir", "métis", "mulâtre" etc...
Le problème posé est celui de la discrimination envers les gens de couleur (terme plus politiquement correct qui te conviendra Jean).

Je n'avais pas fait gaffe pour novopress france, de toute façon, l'article a été cité sur le site d'un journaliste juif sioniste (Jonathan Simon) qui n'a pas de lien avec l'extrême-droite.
J'ai cité l'article car il reprenait les idées de l'article de courrier international, pas vraiment d'extrême-droite non plus.

Tu commence à en cité pas mal des sources d'extrême droite.

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

pompono

بسم الله الرحمن الرحيم

Pyrus a écrit :

Ce n'est pas vraiment que les dictatures d'extrêmes droites sont plus compatibles avec la démocratie, c'est que que les dictatures d'extrêmes droites sont moins régies avec une idéologie et plus souvent avalisé par les Etats Unis.
Le fait qu'il y a des morts moins ciblés (moins de morts, ya des chiffres ?) est justement qu'il n'y a pas d'idéologie, c'est juste par l'ambition d'un groupe de personnes sans imaginer au départ un monde meilleur pour ses concitoyens.
Et que ça évolue dans une démocratie de type occidentale, c'est parce que c'est cul et chemise avec les US donc ces pays ne sont pas placés en antagoniste (comme par exemple Cuba).
Préférer l'un à l'autre, c'est franchement préférer la peste ou le choléra. Soit tu meurs à cause d'une crapule avide de pouvoir, soit tu meurs d'un dégât collatéral d'un gars qui croyait agir pour le bien du pays et qui s'est merdé bien violemment (car bien souvent aucune expérience économique, organisationnel ou politique).

bugbreeder a écrit :

Désolé tous, ça tombe comme un cheveu sur la soupe mais suite à une avalanche de posts HS sur un autre topic je m'étais engagé à répondre à Pompono s'il voulait bien créer son propre topic pour assainir le mien, il a tenu parole donc je vais faire de même en essayant de raccrocher correctement au contexte.

Citation :

bugbreeder a écrit :

Ce n'est pas exactement ce que je disais, je disais en fait que (en supposant qu'on n'aie pas d'autres choix évidemment) je préfèrerais encore une dictature d'extrême droite à une dictature d'extrême gauche s'il n'y avait pas d'autre choix disponible, pour les raisons suivantes :

* les dictatures d'extrême droite tuent énormément moins de gens que celles d'extrême gauche puisque dans le 1er cas seuls les militants d'extrême gauche sont ciblés mais dans le 2ème tous ceux qui gênent le régime donc au final absolument tout le monde, dans un régime communiste même ceux qui se tiennent à carreau sont massacrés "préventivement" de temps en temps pour leur rappeler que personne n'est à l'abri donc qu'ils ont intérêt à continuer. Pour les dictatures d'extrême droite on peut peut être parler au total de 10.000 morts politiques, ce qui est monstrueux, mais une aimable plaisanterie comparé aux 100 millions de morts officiels du seul communisme. L'extrême droite tue énormément moins que l'extrême gauche.

* les dictatures d'extrême droite laissent le pays dans un bien meilleur état que celles d'extrême gauche, autant à la fin de toutes les dictatures d'extrême droite de l'histoire (hors guerres) le pays se portait toujours économiquement mieux qu'avant, autant à la fin de toutes les dictatures d'extrême gauche de l'histoire (hors guerres) le pays se portait toujours économiquement plus mal qu'avant (beaucoup plus mal).

* les dictatures d'extrême droite durent beaucoup moins longtemps et sont généralement beaucoup plus compatibles avec la démocratie que celles d'extrême gauche, d'ailleurs les dictatures d'extrême droite à ma connaissance (Chili, Argentine, Grèce, Espagne, Turquie, Portugal, ...) tombent facilement après usage (fin des troubles d'extrême gauche) et sans effusion de sang souvent par un simple mouvement populaire, souvent dissoutes par les chefs de junte eux même après s'être mis à l'abri des poursuites judiciaires. Par contre les dictatures d'extrême gauche se renversent très difficilement et dans la violence, sauf quand le pays est tellement enfoncé dans le socialisme qu'il s'effondre tout seul, comme l'URSS.

Donc au total, pour reprendre l'expression de Pompono, quitte à devoir subir une dictature, je préfèrerais encore Pinochet à Castro, pour moi c'est très clair.

Ce qui est amusant, c'est que tu oublie, comme par hasard, de citer l'Allemagne du IIIème Reich et l'Italie fasciste, qui selon tes critères, sont bien des dictatures d'extrême droite.

Les 6 millions de juifs, et autres tziganes, homosexuelle, communiste (parce que gazer quelqu'un parcequ'il fait parti de l'opposition n'est pas plus valeureux que pour sa religion ou son "ethnie" ) ne sont donc qu'un détail que tu "oublie" de cité dans tes dictatures de droite.

Sinon, ce que tu me dis me fais gerber, mais je comprend que quelqu'un d'extrême droite, préfère avoir un régime qui va défendre ses intérêts et combattre ses opposants.

C'est là le vrai visage des "démocrates libéraux", et c'est là le vrai visage de la bourgeoisie qui s'est toujours servis du fascisme quand elle était en danger.

Toujours dans une mentalité de planqué du style "au moins, je risque pas ma peau dans une dictature de droite je suis con/lâche/blanc/hétero/catholique".

Donc si demain l'Europe serait proche de la révolution socialiste, tu préférais un nouvel Hitler plutôt que de voir tomber le continent dans une "dictature rouge" ?

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Message édité par pompono le 11-01-2010 à 22:54:19

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"Un pauvre n’a faim qu’à cause du superflu qui fait la jouissance d’un riche » Imam Ali

Serpico7

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pompono a écrit :

Ce qui est amusant, c'est que tu oublie, comme par hasard, de citer l'Allemagne du IIIème Reich et l'Italie fasciste, qui selon tes critères, sont bien des dictatures d'extrême droite.

Auxquels on peut ajouter les Apartheid dans les colonies, que ce soit les colonies classiques ou l'Afrique du Sud, ou encore Israel et les territoires occupés...

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240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Serpico7 a écrit :

Au fait je suis surpris de ne pas t'entendre hurler à propos de cette comparaison :

Citation :

Heu, tout ce que tu as impliquant les USA, c'est qu'il a été il y a 50 ans un agent de la CIA. Autant accuser la CIA des attentats du 11 septembre...

1°) C'est pas le sujet du topic,
2°) Docmaboul fait les comparaisons qu'il veut,
3°) Quand vous aurez fini de vous en prendre personnellement à vos contradicteurs pour mieux appuyer vos... arguments, faites-nous signe.

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Serpico7

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240-185 a écrit :

Mouais, facile, esquive rotative pour éviter de répondre à propos du soutien américain et la formation miltaire ainsi qu'à l'accueil offerts à des terroristes...

Sinon j'espère que l'article de Libé sur le silence des médias français à propos du Honduras t'aura intéressé au moins...et que tu as donc compris la gratuité de ton attaque à propos de mes sources.

Et encore le ton de libé à propos de "la poignée de chavistes sur le net" est également à chier...

Message édité par Serpico7 le 11-01-2010 à 23:11:29

docmaboul

Serpico7 a écrit :

[:boulax:2]

[:gnel42] Docmaboul nous livre un scoop : les anticastristes de Miami ne sont pas des terroristes liés à la CIA....

==========================================

Par contre tu penses quoi de l'alliance Opus Dei, militaires, capitalistes au Honduras et les milliers d'exactions et d'élimination politique par des bataillons militaires transformés en escadrons de la mort ? £TU penses que le coup d'état s'est fait avec ou sans l'aval du Pentagone ?

http://hfr-rehost.net/http://www.p [...] lencio.jpg

http://www.palestine-solidarite.or [...] 040110.htm

[quote]Le président Barack Obama a éloigné les Etats Unis de presque toute l’Amérique Latine et de l’Europe en validant le coup d’Etat militaire qui mit un terme à la démocratie hondurienne en juin 2009.

[...]

============================

Alors le doc ? ====> "Il faut une bonne dose de ce que l’on appelle parfois “ignorance intentionnelle” pour ne pas voir ces faits."

Tu ne reconnais pas les liens entre terroristes anti-castristes et gouvernement US ? quelles sont les natures de ces liens ? No clue ? Clueless ? ignorant ?

Là, je l'avoue, tu m'en bouches un coin. Avant j'étais dans l'ignorance mais maintenant, tout est clair, tout s'explique, tout est lié: coup d'Etat au Honduras => CIA => Obama/USA => CIA => attentats à Cuba :love:

Bon, sans rire, j'ai pas compris ce que venais faire ton laïus sur le Honduras dans le débat. Tu n'as donc pas une source sérieuse et, accessoirement, en rapport avec ta thèse, pour lier les agissements de l'autre terroriste aux USA et à la CIA?

Serpico7 a écrit :

De notre ami Docmaboul qui met les deux dossiers dans la meme balance...toi qui au sujet de la version officielle du Onze septembre te prétends si tatillon et chevalier bayard...que dis je Charlemagne pourfendant la désinformation et repoussant les "troufeurs" hors de la toile...ton canasson fait la grève, ou est ce le palefrenier ?

[:delarue5]

Si avoir été membre de la CIA il y a 50 ans, cela permet d'accuser la CIA pour les agissements de son ancien agent et de lui faire endosser la responsabilité pour ceux-ci alors, selon la même logique, tu dois aussi accuser la CIA pour le 11/09. Ca ne veut pas dire que j'adhère à cette logique, c'était juste un exemple grotesque pour te signifier qu'elle me paraît un poil délirante. Un poil...

Serpico7 a écrit :

Auxquels on peut ajouter les Apartheid dans les colonies, que ce soit les colonies classiques ou l'Afrique du Sud, ou encore Israel et les territoires occupés...

Israël serait donc une dictature maintenant, dictature que l'on pourrait ranger à côté de, je cite, "l'Allemagne du IIIème Reich et l'Italie fasciste" [:nafou]

Tu sais, dans ces discussions, il y a habituellement trois cibles désignées, que l'on accuse toujours d'être à la racine des maux actuels de l'humanité. C'est facile, ce sont toujours les mêmes: les USA, Israël et nous [:spamafote]

Message cité 2 fois
Message édité par docmaboul le 12-01-2010 à 08:04:41

fatah

docmaboul a écrit :

Israël serait donc une dictature maintenant, dictature que l'on pourrait ranger à côté de, je cite, "l'Allemagne du IIIème Reich et l'Italie fasciste" [:nafou]

[:spamafote]

Bon petit HS sur ça mais cet argument revient souvent, même dans les médias : Israël est une démocratie, ses institutions sont démocratiques, etc. Personne ne nie qu'Israël est une démocratie ... quand on est israélien et juif. Sinon ce pays agit comme la pire des dictatures contre les palestiniens et considèrent ses citoyens non juifs comme des citoyens de seconde ou troisième zone.
C'est quand même fou d'entendre parfois des journalistes dire :
"C'est le seul pays démocratique de la région, ils ont fait une enquête transparente sur tel ou tel bombardement/guerre/massacre".

/fin hs

cappa

Toujours amusant de voir les effets concrets de la propagande pro-capitaliste. Ce topic ne devrait pas être polémique, Cuba est un pays en paix. Son régime est théoriquement celui que son peuple a choisi, sachant qu'il n'y a pas de régime parfait, mais non il faut taper sur du gauchiste. Que chez nous on pactise avec la Lybie pour vendre des armes, ou avec un dictateur moisi jusqu'à l'os comme celui du Gabon, ce n'est pas grave, le capitalisme et les médias ont donné leur bénédiction. Sans parler des Etats-Unis et d'Israel. Guatamo , bah une erreur médiatique, ça sera mieux étouffé la prochaine fois, hein?
Encore une fois surpris par le succès de ce topic, sans doute dû à l'occasion qu'il donne pour dire sa haine des régimes différents de celui qui est considéré comme bon car dominant, je repose la question. Cuba, ou tout autre pays non aligné, sont-ils des menaces réelles? et si oui des menaces à quoi? A un moment donné il faut sortir du monde des fantasmes et du pouic [:jofusion]

Message cité 5 fois

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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

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