Reprise du message précédent :

   
 
MTV partout à la Havane, avec des catcat géants qui écrasent des voitures, des concours d'enfilage de hotdog, des fast foods partout sur l'île, et Saw VIII dans toutes les salles  
 
   

 
Expliquer que nous sommes en train de vivre les conséquences économiques de la folie d'un Empire relèverait donc de l'affirmation d'une idée peu admise dans la société actuelle ? Je suis d'accord.
 

On ne dit pas d'un riche qu'il est fou, il est ORIGINAL !!!
Sinon abuser d'une situation dominante, c'est pas un truc normal et tout à fait humain ?

 
Ca fait longtemps que j'évite d'utiliser des notions anthropologiques pour excuser l'impérialisme d'un pays    
 
 
 

 
Il a barré le mot dictature...
 

 
Disons que l'utilisation du mot guerre est provocateur. Les USA sont dans un schéma d'agressivité économique et diplomatique assez dure. C'est un pays qui pousse l'économie mondiale à une dérégulation sans nom, mais qui derrière tout ça pratique un protectionnisme hautement déloyal aux yeux de ce même principe de libre marché. Il sont dans une optique diplomatique belliqueuse, et ce depuis la guerre froide, et même si peut dire que cela semble calmé depuis que Bush fils n'est plus aux commandes, les braises son chaudes, et les tensions avec plusieurs pays restent assez palpables...
 

 
L'empire, on ne parle pas du pays. Les Etats Unis ne tiennent bon que grâce à l'ordre économique mondial, ils sont endettés comme aucuns pays dans le monde et sont donc totalement tributaire de cette situation globale... Tôt ou tard, les Etats Unis tomberont de part la précarité de leur situation de dépendance, et le plus tôt sera le mieux pour eux, et pour tout le monde.  
 

 
Laisses le PdG en dehors de ça
 

 
Y'a déjà un Mac Donald à Cuba
 

lxl ihsahn lxl merci bien, je comptais répondre quasiment la même chose ce soir. Et tu l'as bien mieux écrit que je n'aurais pu le faire    
 
Rien à rajouter.
 

 
Ceci dit, c'est un peu lassant de voir qu'il y ait un embargo du sujet par celui des USA, si nous parlions de Cuba ?

Je pense sincèrement qu'il est totalement impossible de traiter correctement le sujet "Cuba" sans parler des USA. Et ce pour plusieurs raisons cumulées. Politiques, économiques, historiques, géographiques.
 

Oui, mais là en gros le débat , entre "partisan" et "détracteur", c'est un peu :

"Oui mais Cuba c'est une dictature horrible, en plus les gens sont malheureux"
"Dictature toi-même, les USA c'est encore pire, ils mangent des enfants"
"Non, en plus les mouches de Cuba elles sont moches et n'ont pas la liberté de bouse"
"Peut-être, mais les moutons des USA sont enchainés par le joug capitaliste"
"Le blocus de Cuba n'existe pas, c'est une invention de la LCR"
"Oui mais les USA viennent jusque dans nos bras égorger nos fils et nos compagnes"

etc....

 
Enfin bon, je dis bien que Cuba se débrouille plutôt correctement, dans le contexte des caraïbes, et que si tout est loin d'être parfait, le régime castriste s'est plutôt pas mal débrouillé au niveau de l'éducation, de la culture et de la santé. Le peuple cubain n'est certes pas riche du point de vue d'un occidental, mais il a gardé sa dignité. C'est pas pour ça que je traite les ricains de tous les noms, stigmatisant leur dictature horrible qui a déclaré la guerre au monde !
Je préfère, pour un pays en voie de développement, la voie cubaine que la voie d'une république bananière où un pantin syphone tout le budget de l'Etat pour l'envoyer dans un compte en suisse !

 
Hmmm. Quand je pense à la fin de l'empire romain et ce que cela a donné durant des siècles en Europe, j'ai quand même un gros doute. Tu peux articuler la fin de l'empire américain au bénéfice que tout le monde va en retirer?

Je ne prétend pas posséder la panacée pour l'humanitée... Je constate juste que le système mis en place par les USA arrive en bout de souffle et que plus on mettra de temps à passer à autre chose, au plus on va aux devant d'une crise d'une profondeur rare...

Cela dit, je pense que les pontes du régime Cubain doivent s'en mettre quand même dans les poches au passage... Entre Castro qui dit toucher le salaire minimum (ou presque) et les estimations de fortunes en dizaines de millions, il doit y avoir une vérité...

 
 
Ca s'appelle la paix Et le fait est que le monde occidental n'avait connu 65 ans de paix à peu près totale depuis très longtemps. C'est pourquoi la fin du gendarme du monde, ça me laisse dubitatif quant aux conséquences si positives que tout le monde en retirerait. Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver, mais ça me paraît aussi fort probable que ça donne quelques jolis bains de sang, ainsi qu'un retour durable à la barbarie.

 
Enfin bon, on se demande bien pourquoi, sous l'imperium diabolique des américains, les allemands et les japonais sont devenus aussi puissants, plus que leur protecteur d'ailleurs ...Cet enfer ricain a été plutôt bien supporté en Europe Occidentale ...

Je pense de toute façon que le lobby cubano-américain républicain finira par perdre la partie. http://www.lefigaro.fr/internation [...] icain-.php

Celà n'empeche pas que la politique "Track II" continuera et continuera de justifier que Cuba est un oeil méfiant et sévère envers certaines ONG et organisations croyantes qui touchent des subsides américains pour saper le régime de l'intérieur, comme par exemple la PAx Christi Nederland, Et un syndicat chrétien qui tient Cuba Glasnost et Cuba futuro, très actifs aux pays bas.

Reporter sans frontiere aussi a annoncé avoir reçu des financements "Cuba Democracy Fund" américains au nom de la politique Track II, le probleme de cette politique étant que la "démocratisation" demandée à Cuba est en fait une "normalisation" basée sur l'American Way of Life et les privatisations.

Au niveau de l'Europe, les rapports ont cessé une première fois car les espagnols proposaient une solution où il seraient toujours pivots entre Cuba et les autres pays européens, ce que Cuba a refusé.

Puis les programmes de développement euro-cubains ont capoté une fois suivante suite aux demandes politiques de Paul Nielson à l'époque commissaire européen au développement , qui comportaient une demande d'aide et de promotion du secteur privé. Et le renforcement d'agents indépendants de l'état. Ce qui est toujours considéré par Cuba comme une volonté d'affaiblissement de son système.

Les cubains se sont aussi rendus compte que les fonds des programmes d'aide européens étaient pour leur plus grosse partie dépensées en analyse et parutions en Europe meme et non sur le sol cubain, et que donc la richesse réelle de ces aides étaient dérisoires.
 Et ils ont carrément raison, d'autant qu'en plus l'Europe dans ce genre de projet est très souvent en retard pour ses payements, très lente à rectifier les tirs, et que donc les partenaires de projets se retrouvent avec des interets à payer aux banques partenaires qui font qu'au final le gain est quasiment nul.

Mais en gros c'est le développement civil cubain qui paye le prix du jeu politique entre le pouvoir cubain et l'alignement politique et idéologique européen sur l'idéologie états-unienne républicaine qui prédomine encore actuellement dans les faits.

Résultat des courses, à un moment les businessmen américains changeront d'attitude et l'Europe n'aura pas profité de leur absence pour construire quelque chose....mais fera mine de "rester objective"...

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Cela dit les ONG cubaine font un super boulot, notamment au niveau agricole. Car leurs politiques et innovations sont reprises par le gouvernement, entérinées, puis appliquées naturellement.

Je ne savais pas que leur production agricole est à 100% organique dis donc...belle réussite.

Bien entendu les associations d'agriculteurs ont pour commencer du etre très discret, notamment pour l'instauration de leurs "marchés libres", on connait la méfiance socialiste à l'égard du paysan.

En tout cas l'Amérique Latine et Cuba nous réservent de belles choses au niveau du développement durable, ça c'est certain.
 
Et Cuba du fait de son exclusion relative du mondialisme libéral et de la force de ses liens entre société civile et institutions étatiques, en est un très bon laboratoire de pointe.

 
Sauf que ce n'était pas un cas particulier, la majorité des pays du globe refuser les échanges commerciaux avec Cuba pendant très longtemps.
 
Ensuite, isoler économiquement une île sur la moitié d'une planète, c'est un blocus. Pour la plupart des pays d'amérique du sud, les relations commerciales ont repris depuis moins de 10 ans et c'est un acte politique en soi.

 
Jusqu'à la chute de l'URSS et du bloc de l'est, en 1991, Cuba commerçait avec eux ...
Depuis, Cuba commerce avec le monde entier et notamment l'UE, premier partenaire commercial de le l'île des caraïbes.

 
Je n'ai pas dis que voter ne servait à rien, j'ai dis qu'on ne pouvait pas changer de système économique par le vote en France, comme à Cuba.
On peut le modifier en votant pour différents courants du capitalisme.
 
 

 
Bien sûr que oui. Le référendum à transformer une constitution coloniale en constitution souveraine et socialiste. A part quelques propriétaire terriens, il n'y avait pas beaucoup de monde pour s'y opposer.
 

 
Pourtant Castro s'est écarté du pouvoir pendant 10 ans et à été élu démocratiquement.
 

 
Dans ce cas là, la libération de Paris est un coup d'Etat. Si tu admets ça, on est d'accord.
 

 
Je risque pas d'arrêter puisque c'est la principale preuve que le système socialiste autoritaire cubain à été approuvé par une écrasante partie de la population.
 

 
Ca me fais toujours marrer les bisounours occidentaux qui pensent qu'en France, il n'y a ni police politique, ni surveillance policière...  
Les RG existent toujours sinon. C'est que le nom qui à changé.
 

 
Les recherches sont sur le sujet sont nombreuses, le Crack à été introduit par le FBI pour contrer les mouvements révolutionnaire noirs aux Etats-Unis.
 

 
Non.

 
97,7 % pour le référendum de manière démocratique ?            
C'est beau la foi !  

 
Impayable Pompono ... 97,7 % de cubains auraient suivi Castro ...   Et toi tu y crois à cette parodie de vote ...

 
 
Mauvaise foi ahurissante. Selon tes propres critères, la France n'est pas un pays démocratique.

 
C'est pourtant la réalité ! Les Etats-Unis est un pays impérialiste ! Qui peut le nier ?  
 
Tu veux qu'on te ressorte la liste des agressions américaine depuis 45 ?

 
L'impérialisme est lié à l'économie capitaliste qui est inconsciente et ne se concentre pas dans un pays ... il se réfère à un système ...l'impérialisme américain est financée par la Chine, le Japon, la Saoudie, etc ... qui financent le déficit abyssal des ricains ...tout le monde participe au système ...

 
Je ne vois pas la contradiction avec ce que tu cite

 
Et les activités politiques de la CIA en Amérique du Sud et en Afrique? C'est pas américain ?
 
Le peuple américains ou même la culture ne me pose pas de problème. Je suis bien plus américaniser culturellement que franchouillard (jazz tout ca).

 
Si après la Libération, on aurait fais un vote pour se débarasser pour une constitution qui soumet la France à l'Allemagne, je pense que le score aurait été plus ou moins similaire.
 
Tout le monde peut être d'accord sur un sujet, ça arrive aussi hein.

 
Pas vraiment non. L'isolement de Cuba en Amérique Latine a pris fin en 1985, il y a 25 ans. Pour le reste, Cuba commercera de plus en plus avec les membres du bloc soviétique à partir de son entrée dans le Comecon, en 1972, y trouvant de meilleurs prix et de meilleurs débouchés que sur le marché libre, et réduisant d'autant ses échanges avec le reste du monde. A la fin des années 70, cela représentait 60% de son commerce extérieur. Dix ans plus tard, avant l'effondrement de l'URSS, ce sera presque 90%.

 
Ben tous les services secrets du monde font des opérations sous-terraines, non ? Les français, les russes, les chinois etc ... que penses-tu de l'action des russes en Tchétchénie ? Des chinois au XingJiang ? Que font les chinois en ce moment en Afrique ? Pour le moment, je vois que l'AmSud, avec Lula, Chavez et Morales se prend en main, et c'est très bien ...

 
Non mais tu prends vraiment les gens pour des jambons, là ... sacré pomponette !

97,7% c'est pas beaucoup, Saddam avait obtenu 98,8%, lui au moins il avait la côte auprès du peuple

Le laisse pas t'entrainer là dedans, le seul résultat de la manip' c'est de donner l'impression aux lurkers qu'on fait une fixette sur les USA, alors qu'on a seulement exposé des faits...mais bon comme la liste est longue comme le Nil....

Rentre pas dans le jeu.

J'aimerais beaucoup qu'on puisse se concentrer sur la richesse constitutionnelle et législative Cubaine en fait.

Castro annonce Que 6 millions de personnes ont participé à la discussion avant le référendum qui a entériné la constitution...Castro a tendance à gonfler les chiffres j'imagine, mais je pense que l'action révolutionnaire et la nature et l'espoir révolutionnaire mondial de l'époque peuvent faire qu'une immense majorité ait participé au débat effectivement.

J'imagine aussi que les opposants ex collaborateurs de Batista n'étaient plus sur l'Ile ou meme de ce monde  

Ce qui fait de Cuba un état de droit ce sont ses lois pour le moins protectrices pour le citoyen, une fois les dinosaures et l'influence du lider maximo effacée par le temps, la population civile prendra certainement en main ce panel de lois pour faire survivre ce projet.

Il est inscrit dans les lois par exemple que les forces de l'ordre ne peuvent pas utiliser d'armes contre des manifestants. Pas meme des lacrymos.

 
J'ai jamais condamné un impérialisme plus qu'un autre.
 
Je condamne évidemment tout les impérialismes, mais ca n'en reste toujours pas moins monstrueux.

 
 
    Sacré Serpico ! Cuba un grand état de droit ...   Je crois que j'ai rarement lu autant d'âneries sur un forum !  

 
Merci je ne savais pas ça   Il faudrait vraiment faire un travail de réhabilitation de Cuba vu les énormités qu'on peut lire ici et là.

 
En quoi n'est-il pas un état de droit ? Ce n'est ni une 'dictature', ni un régime totalitaire.

 
Non mais t'as pas capté que l'impérialisme n'est pas lié à une occupation territoriale ...mais à un système économique et financier ... que tu ne peux en aucun cas incarner dans un pays ...l'impérialisme américaine que tu condamnes, et soutenu par tout le système ...

 
Un état de droit ? Castro a dit de vive voix qu'on ne pouvait critiquer la Révolution ... Il n'y a pas de parti d'opposition légalisé Cuba ... Tu connais un état de droit qui interdit la parole des opposants ? Qui interdit une opposition politique organisée ? Qui présente un seul candidat aux élections ? Soyons sérieux Pompono, autant ça m'emmerde de critiquer Cuba car c'est un pays valeureux, autant me dire que c'est un pays démocratique ...faut arrêter de prendre des gens pour des jambons ... 97,7 % des votes pour Castro ...et ça te met même pas la puce à l'oreille ?  

 
Non, puisqu'il défend ses intérêts propres.  
 
Si l'impérialisme est effectivement le stade ultime du capitalisme (:D), chaque nation impérialiste défend ses propres intérêts.  
 
La France en Afrique ne défends pas le capitalisme, elle défends les intérêts français et ainsi de suite.