Reprise du message précédent :

 
Les cubains de miami n'avaient pas le droit d'envoyer de l'argent ou d'aller à Cuba jusqu'à très récemment, et ça reste très controlé.
 
La loi Helms-Burton menace toute personne commerçant avec une entreprise d'état cubaine considérée comme "volée" aux grands propriétaires du temps de Batista.
 
L'opération Norwoods est un très intéressante à rappeler, et démontre le fanatisme libéral ainsi que la pression exercée sur Cuba et les méthodes abjectes de la CIA.
 
L'opération n'a été révélée qu'en 1997, c'est donc d'actualité...exactement comme les dossiers sur la torture en Algérie n'ont été révélés que très tard, et donc est redevenue d'actualité.
 
Mais super, vos attitudes de déni de l'importance de ce genre d'évènements encourage surement les gouvernements a enterrer les dossiers.....en comptant sur la prescription....mais au niveau de la politique internationale il n'y a jamais prescription.
 
Ce genre de menaces américaines est la raison numéro 1 du durcissement du régime castriste.

 
Le libéralisme est l'outil qui permet au capital d'affaiblir et finalement controler l'état nation.
 

 
 
Les méthodes abjectes de la CIA ...certes ...et celles de la police politique cubaine ? Tu crois qu'elles sont sympas ?
 
Non c'est sûr que l'opération Norwoods a changé la face du monde, essentiel dans la compréhension de l'histoire contemporaine ...
 
Ben j'ai déjà dit que les meilleurs alliés du clan Castro était l'embargo passoire des ricains et l'opération Norwoods ...

Menaces réelles ou menaces imaginaires ... c'est bien là le problème.
Le président de la Corée du Nord a échappé à un assassinat d'agents de Corée du sud (aidés par les US bien évidemment) et est devenu un paranoïaque de 1ère. Toutes les actions des autres pays sont vues depuis son spectre comme des tentatives de destabilisation de son gouvernement par des agents anti-révolutionnaire aux ordres des occidentaux et même de nos jours.
Si on regarde tout avec le spectre "les US c'est le mal, le capitalisme c'est le mal, il y a un complot mondial", toutes les actions peuvent se justifier. C'est simple la géopolitique quand on sait qui est le méchant  

Toujours personne pour répondre à ma question ?
 

 
Enfin !! Pas trop tot.
 

 
C'est bien connu que ce sont les petits pays qui agressent les grands et les ruinent....  
 

 
Pas trop tôt quoi ? Sur les méthodes abjectes de la police cubaine ou sur l'immense importance de l'opération Norwoods qui a changé la face du monde ?

Le truc c'est d'essayer de formuler une réponse sans focaliser sur les USA pas facile....

Peut etre du fait que toutes les tentatives de ces pays d'essayer d'avoir une politique sociale et/ou égalitaire ont toujours été contrées ?

La présence de révolutionnaires dans la région liée à la nature de la conquete des amériques et à l'esclavage ?

Bonaparte déjà y mettait un terme sous la pression des grands propriétaires.

 
Toi te focaliser sur les USA ? J'avais pas remarqué ...

Les USA ont eu une influence sur Haiti ?
 
Ma question est simple : des pays pauvres, soumis plus ou moins à des pressions extérieures, à des dictatures, il y en a des tas. Cuba en fait partie et a réussi à se développer.
 
Maintenant, pour attester du développement de Cuba, pourquoi vous cherchez absolument à le comparer à ses voisins direct, comme Haiti ? Alors certes, il y a des similitudes géographiques, forcément, mais je ne comprend pas pourquoi il faut comparer Cuba qu'aux iles voisines des Caraibes ?

Et en dehors des réponses pré-mâchées qui ne veulent strictement rien dire et même souvent l'inverse puisque ce sont des principes libéraux ont contribué a renforcer l'Etat ?

C'est bien connu, ce sont les USA qui sont responsables de tout ce qui se passe mal sur terre  

 
Les ricains, y sont vraiment méchants ...

Ben oui, ils ont même fait disparaître la gentille URSS

 
Haiti : Tontons macoute, papa doc, duvalier ça te dit rien ?
 
 

 
En quoi le libéralisme renforce l'état ? ça m'intéresse.
 

 
 
Quand on a plus d'argument on caricature....bravo les mecs niveau cour d'école quoi.
 

Si si.
 
Mais pas de rapport avec question : POURQUOI vouloir ABSOLUMENT comparer Cuba UNIQUEMENT (ou presque) avec ses voisins directs ?

Tu ne crois pas qu'une bonne séparation des pouvoirs tend à renforcer l'État tant à l'intérieur qu'à l'extérieur ? Par exemple.

Le libéralisme a la base, c'est la liberté. Et sans liberté, pas de démocratie. Le libéralisme est la base de la démocratie.

Ensuite, t'as plusieurs domaines d'application du libéralisme plus au moins corrélé : politique, sociétal, économique ...

Les USA sont libéraux sur le plan politique et économique. Pour le plan sociétal, c'est plus limité que chez nous, en France. Et chose amusante, aux USA, un libéral c'est un .... gauchiste Parce que le libéralisme politique et économique est "naturel" chez eux. Contrairement à chez nous où le libéralisme a par défaut le sens du libéralisme économique. Alors que la France est libérale politiquement aussi.

Pour le plan démocratique, on pourra dire ce qu'on veut mais niveau séparation des pouvoirs comme le dit Loosha, on a des leçons à prendre chez eux.

Le niveau d'école c'est plutôt ton argumentation consistant implicitement voire directement à accuser les USA de tous les maux du monde. Y compris encore ton éternel diatribe sur l'Afghanistan, comme si les talibans avaient été tellement martyrisé par les USA que les attentats du 11 Septembre étaient légitimes peut-être ?

 
Je vois pas d'où tu sors ça, ou alors je pige pas ta question... tu posais la question à qui exactement ?

Eh, oh, va pas faire la mauvaise tête quand je répond de la même façon que toi    
A part la situation héritée des gouvernements précédents, y a-t-il des actions récentes de déstabilisation du régime cubain ? A-t-on réussi à mettre la main sur des documents secrets de la CIA préparant une nouvelle baie des cochons ? Ou doit-on se raccrocher à un truc avorté de 1962 ?
Doit-on spéculer que les USA cherchent encore à botter Castro en touche alors qu'il est sur le point de crever, qu'ils ont des emmerdes pour se barrer de l'Afganistan et de l'Irak, sur les seuls analyses avisées d'un anti-américain pronant la révolution internationale ?
 

N'est ce pas pour mettre en évidence que le communiste cubain c'est bien parce que dans l'absolu c'est pas si top que ça mais en relatif c'est pas mal, par le principe "au pays des aveugles, les borgnes sont roi" ?

 
Et en quoi ça renfocre l'état ?
 

 
On parle de Cuba et vous extrapolez 'tous les maux du monde".....mouarf....si ça c'est pas grotesque comme caricature.
 
Attends je peux jouer à la rhétorique qui sort du chapeau magique moi aussi ???
 
Tu soutiens la torture si je comprends bien ???    
 
 
 
 
 
 

ça aussi c'est pas mal comme délire :
 

Bon si les USA n'en ont plus rien à carrer de Cuba, pourquoi ne lèvent-ils pas l'embargo ?

En quoi ça l'affaiblit ?
 
T'es rigolo à poser des questions après cette affirmation gratuite

A tous ceux qui n'arrêtent pas de rappeler que Cuba s'est développé plus qu'Haiti. Comme si Haiti était un point de comparaison de référence. Je demande juste en quoi c'est tant le point de comparaison de référence de Cuba ?
 
On pourrait peut-être aussi parler de la République Dominicaine à coté ?

Je vote pour "situation héritée des gouvernements précédents et gardé pour la forme et l'honneur des US".
Tout comme on désavoue pas un ex-président alors qu'on ne l'a pas épargné pendant les débats télévisuels.

 
Il me semble que c'est quand même toi qui nous a ramené les boucliers américains, la riposte américaine en Afghanistan et le procès Papon là au milieu....    
 

 
Salut Fatah, j'imagine que t'es surement déjà allé en Algérie comme moi, t'imagines le fossé dans la compréhension du monde qui sépare ceux qui vivent dans un pays dit "du tiers monde" et la vision occidentale ?
 
ça me fait com-ple-tement halluciné de voir le déni de l'impérialisme comme ça...le pire c'est que ça donne raison à la vision et au discours de pleins d'intolérants qui rejettent l'occident là bas ce genre de dénis.    

 
C'est peut-être toi qui fais une trop grosse fixette sur l'impérialisme américain...  
Enfin je dis ça, je ne dis rien.......    

 
quoi ? le procès papon ?

Parce qu'il est quand même super utile aux anti-américains primaires

 
Bah tu fais des gros mélanges, ctout. La France n'oublie pas, personne n'oublie, les Américains n'ont pas oublié la Baie des Cochons et n'oublieront jamais.
Ne viens pas te plaindre que ça se voit un poil...

 
Parlons donc de Cuba sans parler des USA ....Youpi  
 
 
 
 
 

 
Et parler de Cuba sans systématiquement taper sur la gueule des USA, c'est possible?
Nan parce que l'embargo américain est une chose, mais la situation de l'île est plus complexe quand même. Ou d'après toi, ils sont les seuls, uniques et ultimes responsables de la situation actuelle des cubains?

 
Ce qui se voit surtout c'est que vous avez aucune réponses aux arguments pour me démontrer la toute bienveillance américaine et du système libéral "qui renforce l'état"    oui    
 

 
J'ai pas d'affinité particulière avec le système libéral et la politique américaine.
Toi par contre, tu as une aversion viscérale et ça se voit. Comment veux tu être pondéré?

Dans le genre faites ce que je dis mais pas ce que je fais, tu viens de faire péter un high score :

Extraits de quelques-un de tes derniers posts, avec en gras, ce qui n'a pas de rapport direct avec Cuba :

T'en veux d'autres ou t'arrives à comprendre que c'est toi qui part dans tous les sens dans une loghorrée anti-US/anti-libérale/anti-tout ? Et qu'on a rien à répondre à ce genre de "machin" argumentaire tellement ça part n'importe où ?

J'ai compris Tu joues au jeu de celui qui pourrira le plus le topic ? Tu sais que ça fini par des bans ça ?

Nan mais sérieux  

Attends, c'est quand même toi qui a commencé en sortant que le libéralisme affaiblissait l'État. Commence par étayer un petit peu et on verra

 
C'est sûr. D'ailleurs en parlant d'Algérie, je fais un petit parrallèle avec ce topic concernant les "magasins vides". Il y a 15 ans, en Algérie, les magasins aussi étaient vides, pas autant qu'à Cuba certainement, mais on ne trouvait pas tout ce qu'on trouve aujourd'hui. Aujourd'hui, avec l'ouverture des marchés, on trouve absolument de tout. Sauf que quand je vais là bas, certains préfèrent la situation d'avant, car si on trouve de tout aujourd'hui, c'est quasiment inabordable pour des millions de personnes, même les produits de base.  
C'est sûr que je suis bien content de trouver ma bouteille de coca et mon déo axe  
 
Bref pour dire que je ne connais pas forcément bien la situation à Cuba, mais qu'il semble que ce pays assure pour sa population les besoins de base, peut-être à un certain prix, mais c'est déjà un grand pas je trouve.

 
Désolé, fallait que je la case