Reprise du message précédent :

http://img39.imagefra.me/img/img39 [...] 9e2e5f.jpg  
 
Désolé, fallait que je la case

Situation similaire à la Russie non ?
Une ouverture trop rapide à l'économie de marché accaparée tout de suite par les ex (et nouveaux) leaders ?

 
Ahmadinedjad je répondais à un post qui traitait chavez ahmadinedjad et autres non alignés de fanfaron.
 
Pas moi qui ai mis ça sur le tapis
 
Le bouclier anti-missile était une réponse au fait q@ue la présence de missiles russes sur le sol cubain était une menace totalement insupportable, ok, donc je comprends en quoi les russes aujourd'hui sont totalement contre le bouclier anti missile autour de son territoire.
 
Palestisrael....ça répondait à un post qui me sortait l'Afrique du Sud, pour m'expliquer que ce qui s'est passé il y a 50 ans ne devait pas servir d'argument...pas de bol l'affaire nordwoods n'a été officiellement reconnue qu'en 1997....et oui des évènements qui peuvent avoir 50 ans ont des conséquences aujourd'hui, oublier l'histoire quand ça nous arrange ça porte un nom, je suis personellement pour la mémoire, un problème avec ça ?
 
Gaza blocus, Cuba embargo, oui et donc ? je ne vois pas où est le HS.
 
Mes posts répondent à d'autre posts sur les memes tons et sur les memes sujets.
 
La seule fois où j'ai dit un truc un peu HS c'est à Serina quand je lui ai parlé de la liberté de circulation et des visas que les pays riches ne délivrent pas aux ressortissants des pays pauvres.
 
Pour la torture ça répondait à ton troll de me dire que j'approuvais les attentats du WTC....j'aurais aussi bien pu te demander si tu avais approuvé le débarquement de la baie des cochons.
 
   
 
Mais c'est bon, je vois que ça ne sert à rien, vous etes dans l'attaque perso en plus, j'attendrais la présence de gens plus critiques pour discuter de ce sujet, et échanger des informations.
 
Parce que le truc de nous demander en quoi on peut comparer avec Haiti c'est énorme déjà comme manip.
 
Salut.

Tin merci...

en Algérie socialiste souvent les pénuries étaient dues aussi à des fonctionnaires qui spéculaient pour faire monter les prix, ils se comportaient déjà comme si les entreprises leur appartenaient, + le marché noir +le piston.... Seul Boudhiaf était apparu comme une sortie possible du système de corruption...et il s'est fait assassiner par un membre de sa garde ....

Et les anciens aparatchiks qui gardent la main mise sur les ressources du pays, avec guerres internes pour les monopoles.

Pour changer de sujet (les USA, l'embargo, tout ça...) si quelqu'un sait un peu comment ça se passe au niveau de la corruption à Cuba, j'ai peu d'info là dessus, mais je sais que Raul n'a pas très bonne presse.

C'est pas énorme, mais c'est pour dénoncer un manque d'objectivité dans l'analyse. Prendre le pire pays dans la région et dire "regardez Cuba, fais mieux", c'est passablement malhonnête. Mais peut-être que je fais là un procès d'intention, d'où ma question. Question à laquelle personne n'a répondu parmi ceux qui parlent souvent d'Haiti en comparaison.
 
Et tu veux qu'on discute de quoi avec toi ? Les choses sont triviales avec toi, les USA sont responsables de tout. C'est exactement ce qui ressort de tes posts. Et qui n'étonnera personne te connaissant.
 
Et tu pourrais, pour éviter toute ambiguïté, parler de "capitalisme libéral" que de "libéralisme" tout court. Ca serait plus clair.

En gros, tu attends que viennent des gens prêts à tout pour enfoncer les USA, sinon la discussion ne vaut rien?    
 
Perso je ne vois pas non plus pourquoi on en prend plein les oreilles avec Haïti.
"Nan mais à Haïti...".. "oui mais surtout Haïti".. "non mais si tu compares avec Haïti"... "Haïti bordel" .. c'est comme moi avec mes magasins vides (promis je le ferai plus   ).
C'est pas le seul voisin de Cuba, si?  

 
Disons que la similitude géographique est aussi une similitude en ressources et en potentiel.
 
Prend l'intégralité des antilles, les pnb/habitant :
 
Haïti : 800 $
Jamaïque : 4 100 $ de pnb par habitant
Dominique (entre Guadeloupe et Martinique) : 5 000 $
Saint-Vincent et Grenadines : 5,615 $
Grenade : 6 587 $
Rep Dominicaine : 9 208 $
Cuba :  9 500 $
Barbade : 13 314 $ (Paradis fiscal)
Porto Rico (genre de TOM américain) 19 600 $
Trinité et Tobago : 20 338 $ ( pays pétrolier, leader de production de méthanol )
Bahamas : 22 359 $ (Pays dont la moitié des emplois est généré par le tourisme, et paradis fiscal)
 
Et juste pour rire, les pib des doms locaux :
 
Guadeloupe : 25 126 $
Martinique : 27 509 $
 
Alors oui en effet Haïti n'est pas un élément de comparaison rationnel. Par contre, on voit que Cuba s'en sort bien globalement, les seuls îles à se détacher clairement du lot sont des paradis fiscaux ou des îles très petites et très touristiques.
 
La république Dominicaine est évidement le meilleur pays à comparer à Cuba dans le coin, à savoir une population proche, une échelle proche, des secteurs d'activités proches mais une politique économique très différente. 42 % des habitants de la république dominicaine vivent sous le seuil de pauvreté, il serait potentiellement intéressant d'avoir une estimation de la proportion à Cuba...
 
 

cuba 9500 ?  
 
c'est 40 % plus que le pib/hab de la chine

https://www.cia.gov/library/publica [...] os/cu.html

C'est juste en dessous du PIB/hab du monde.

Bon par contre il y a des données qui sont plus sensibles à comparer... le taux de chômage de 1% par exemple

Tes points de vue sont assez systématiques aussi tu sais. Je t'ai déjà vu te prendre exactement le meme genre de procès à propos de ton objectivité sur pas mal de topics.
Le sujet ici c'est Socialisme ou barbarie, et oui j'ai décidé de parler de la barbarie.

Quand j'ai critiqué la façon de bloquer l'accès au pouvoir ou tout du moins à l'économie à d'autres mouvements de gauche plus modernes par les castristes, personne n'a enclenché sur la discussion.

Je repasse et je vois écrit que "nordwoods c'était y a 50 ans ça compte pas de toute façon les USA c'est toujours les méchants pour vous ", je réagis oui, sans ce genre d'évènement le pouvoir cubain aurait peut etre pu s'ouvrir.

Cuba est considéré comme un pays ENNEMI par les USA, c'est un fait. Et la puissance états unienne est de plus en plus hégémonique depuis la chute de l'URSS, c'est pas moi qui ai fait le monde ainsi, ne vous en déplaise, en attendant je n'ai rien inventé dans mes arguments, donc c'est un faux procès. Je soulève les problèmes liés aux US, à vous de soulever les autres problèmes plutot que de tomber dans la carricature/attaque perso, attaquez vous plutot au sujet.

ça c'est pas con.

Sans l'Amérique, Cuba aurait évolué différemment, personne ici ne le nie, je pense..
Simplement l'Amérique change et toi tu es focalisé sur un état de ce pays à l'instant T. Pour toi c'est impensable que ça s'arrange alors que perso, je me sens beaucoup plus réconciliée avec l'Amérique aujourd'hui qu'en 2008.
 
Il y a deux problèmes majeurs à Cuba: l'embargo américain qui se fait de moins en moins pesant puisque les échanges progressent et qui je pense - je l'espère - finira par disparaître avec le temps et les présidents successifs ET Castro. Cet homme - ou plutôt sa famille - a verrouillé cette île aussi sûr que l'embargo lui nuit et il va bien falloir que tu le reconnaisses aussi.

 
 
C'est quoi que tu comprends pas dans ces deux phrases ?
 
Evidemment si tu ne lis pas les posts, mais que tu te permets de juger de leur contenu à priori ça va etre compliqué d'échanger oui.
 
 
 

J'ai pas souvenir que tu aies abordé le sujet, c'est tout.
Si tu l'as fait alors désolée...    

 
Easy. Le libéralisme, c'est le maaaaaaaallll

 
 
On l'a dit 50 fois sur ce topic ...c'est pour contenter le lobby cubain anti-castriste en Floride et une certaine frange de l'électorat républicain !

 
 
Ben je sais pas, c'est bien toi qui parlait d'Israël, de l'Afghanistan, toussa quoi, alors que le sujet c'était Cuba ...

Impossible de parler des succès et des échecs du socialisme cubain sans évoquer la pression acharnée américaine (boycotts des denrées de base, des médicaments, et profusin de listes noires). Pression que tu retrouveras constamment avec diverses variantes dans presques tous les états sud-américains. L'avantage de ce socialisme, c'est qu'il est franc avec ses opposants, qui se retrouvent contraints et obligés, pour répandre le napalm de leur conception de la liberté libérale évoquée par Ernestor, de pratiquer l'hypocrisie et l'empirisme. Le rationalisme, c'est trop sain pour eux
On peut les admirer chez nous en ce moment avec Sarkozy, mais c'est juste un exemple en passant, c'est significatif mais pas le sujet du topic

Et donc Castro est un saint d'avoir bouclé l'île, il fallait bien la protéger, merci au revoir.    
 
 

 
     
 
Pour ta culture générale:  il n'y a pas de Boycotts des denrées de base ni des médicaments......(d'ailleurs boycotts et embargo, il va falloir que tu relises les définitions).  Mais ça pour le savoir encore faut-il que tu ais pris le temps de te renseigner sur le sujet ou au moins que tu ais lu le topic depuis le début.   Quant à ta diatribe anti-libérale,, le coup du rationalisme, parallèle france tout ça..... tu vois, c'est ce que je peux entendre au Balto, mon PMU fétiche....

 
c'est évident, empecher la population de quitter l'archipel, interdire l'accès aux média, limiter les appros afin que le cubain de base pense plus à son assiette qu'à réflechir, c'est bien evidement pour le bien de la population.  

En effet. Castro met ses opposants cubains en taule ou les expulse aux USA. C'est franc, c'est vrai
 
Intéressant que tu critiques le libéralisme libéral des américains en oubliant au passage que Castro est un dictateur.
 
Marrant le binairisme de certains qui consistent à oublier qu'il y a 2 méchants dans l'affaire.
 

Excellent. Relire le dicours de Guevara à Alger, tu as une formidable caisse à outils pour démonter les systèmes autoritaires, de droite comme de gauche, dont les dirigeants t'assurent juré craché qu'ils sont plus démocrate que moi tu meurs

notons que les victimes du mechant A veulent tous aller vers le méchant B.

 
Jolie.

Et oui, ça n'est pas facile d'avoir une position médiane sur certains sujets : celui-ci ou le topic Moyen Orient. Si tu ne tapes à mort sur les ricains ou les israéliens, tu te fais insulter par certains, c'est comme ça.
 
Quant au titre du topic, il est clairement stupide et orienté. Ca peut aussi être du socialisme barbare
 
Cuba est un pays entre deux eaux : un socialisme imposé qui a eu un certain nombre de résultats bons ou acceptables malgré tout, même si un tas de choses posent problème, et de l'autre coté une dictature d'un clan clairement inacceptable. Le tout sur lequel s'ajoute un embargo tout aussi inacceptable de la part des USA.

Le libéralisme libéral, j'ai du mal à approfondir ta pensée, tu peux être plus précis ? Tu as noté que j'avais repris ton expression : Le libéralisme a la base, c'est la liberté. Et sans liberté, pas de démocratie. Le libéralisme est la base de la démocratie.
Castro est un dictateur ? Faudrait en causer avec les cubains, tous les cubains, y compris ceux qui ont connus les prisons de Batista, il doit bien en rester, autant que des femmes qui avaient retrouvé leur dignité avec la disparition des 'clients' américains
 
 

Plus précis sur quoi ? Sur le libéralisme libéral ? Je sais pas ce que ça veut dire tout comme je ne sais pas ce que veut dire ta "liberté libérale".

Tous les cubains ? Les cubains expulsés par Castro pour être anti-révolutionnaires aussi ?

Et c'est toujours sympathique ce relativisme dans la saloperie : machin est un enculé ? Ah ouais, mais bidule était un gros batard de fils de tepu, donc c'est pas si grave au final.

Joli

Et le plus savoureux tu vois, c'est qu'en appliquant ton relativisme, on en arrive à la conclusion que les USA ne sont pas finalement les pires ordures que vous aimez à dépeindre, comme quoi

 
 
On parle du Cuba, tu nous ressors Sarkozy ...Chercher l'erreur ...

Oui mais dans l'une des situation il y a un méchant gentil  

Notons que les victimes du méchant A ne savent rien du méchant B, et que les victimes du méchant B savent qu'il n'y a aucune issue nulle part sur tard et que la vie ça sucks.

 
J'ai toujours su que tu étais un philosophe !  

J'ai eu 10/20 une fois à un devoir de philo  

 
C'était quoi le sujet ? Quelles sont les forces obscures qui mènent le monde ?
 
 

Alors là je m'en souviens plus (10 ans maintenant   ), je me souviens juste que j'avais touché du doigt la philosophie, je faisais parti du cercle, j'étais l'élu  

 
  Et qu'est ce que tu penses du socialisme social ???  
 

 
C'est toi ou Magicpanda qui avait explicitement dit qu'il était sioniste mais tout à fait neutre ?
 
Comme on en a parlé avec Fatah, ton point de vue te semble "médian" .....de ton point de vue....forcément...ton point de vue vu ne serait ce que de l'autre coté de la Méditerranée est connoté et partisan.
 
Mais d'accord....je vois, à chaque fois qu'on parlera du role des USA ou du "libéralisme libérdans" le monde, on rajoutera.....mais Castro est méchant....mais le fatah est corrompu....mais le Hamas est violent....mais les chinois ne respectent pas les droits de l'homme....mais les afghans ceci....mais de toute façon les pauvres cela......
 
 
De votre coté n'oubliez pas de dire Bush enculé, CIA outil assassin et menteur du capitalisme libéral, soutien de l'oppression des peuples, Obama poudre aux yeux.
 
Comme ça tout le monde il est content.
 
 
 

Moi sioniste ? Ca te plairait hein En même temps, je suis pas contre l'existence d'Israël, donc oui quelque part...

Mais je te rassure, sur le topic Moyen-Orient, je me fais cracher dessus par des intégristes pro-Israël et des intégristes pro-Palestine. C'est en ça que je suis médian, ne t'en déplaise ..

Pour le reste, en quoi Obama est de la poudre aux yeux ?

 
 
Enfin bon, au niveau manichéisme, on fait difficilement mieux quoi toi ! Je n'ai jamais dit que Castro était "méchant", j'ai même souligné les succès du régime cubain, en rajoutant que le socialisme à la cubaine avait beaucoup d'aspect intéressant, même si ça pêchait au niveau des libertés individuelles ... Mais excuse-moi Serpi, avec toi, c'est en boucle, les USA sont pourris, les USA sont abjects, les USA ..norwood ...sioniste, les USA toussa ... Un peu, ça va, mais à force ... Et Silverstein ?

 
Ouais j'ai vu un allumé te sauter à la figure l'autre jour....j'étais bien mort de rire Mais attend lui c'était pas qu'un pro-israélien, il disait que des clowneries sans queue ni tete.
 
Ah mais si je me juge moi meme je me trouve super médian aussi hein ne t'en déplaise. Et puis shuis beau gosse aussi, et je conduits super bien....comment ça t'as envie de vomir quand t'es en voiture avec moi ???
 
Pour Obama, il n'a pour le moment rien changer au niveau international, c'est Robert Gates qui prend les réelles décisions.
 
Par contre je le soutiens à fond sur la politique intérieure, ce qui est déjà pas mal. Et très courageux vu les réactions hyper agressive des conservateurs de la rue américaine.

 
Je ne parlais pas de toi, pour une fois tu avais un discours pas trop partisan sur ce coup là.
 
Donc il ne faut rien dire... le problème avec le point de vue franco-français, c'est l'ignorance du point de vue des autres peuples et le fait de vouloir penser à leur place en nous sentant très supérieur et très libre, tout comme il faut, la réticence à critiquer ce qui nous ressemble, nos responsabilité de consommateurs, remettre en cause notre confort intellectuel et matériel en sachant ce qu'en est le prix pour les pays en voie de sous développement (sous développement dont la France montre de plus en plus de signes au passage).  
 
Ce n'est pas pour rien que les USA sont le pays le plus detesté du monde, ils foutent la merde sur tous les continents.
 

 
Non mais tu ne saisis pas que tu coules ton argumentation qui est uniquement orientée anti-US ? Je veux bien que les USA incarnent le "mal absolu", mais à un moment donné, un peu de nuance ne nuirait point à ton raisonnement ! En fait tu divises le monde en 2, comme beaucoup d'anti-impérialistes, d'ailleurs, les diaboliques américains et leur suppôt maléfique, Israël, contre les membres de bisounoursland ... A la fin, ça devient un peu lourdingue, et j'ai parfois l'impression d'entendre Soral dans ses imprécations contre l'Empire !

Donc les USA n'ont pas quitté l'Irak, Guantanamo n'est pas en cours de fermeture, la CIA n'est pas en "procès" pour ses tortures et ses actions de par le monde.
 
On apprend de ces choses avec toi