Reprise du message précédent :

 
Donc ta solution pour Cuba c'est....rien !
Personne n'a dit que c'était le bonheur à Cuba, c'est marrant comme vous essayez en permanence de nous attribuer des propos (comme Titie, qui quand il ne sait plus quoi dire, essaye de nous faire passer pour des illuminés en ramenant le "Mossad" )
 
Je pense que par contre, la révolution Cubaine est une aubaine pour le peuple dans son ensemble et qu'il y'a eu énormement d'acquis.  
La suite c'est l'indépendance totale du continent et ensuite la démocratisation !  
 
Ce n'est pas être complotiste paranoiaque que de dire que les Etats Unis sont prêt à faire un coup d'Etat pour renverser un opposant politique et/ou économique !  
C'est la politique étrangère américaine depuis la seconde guerre mondiale !  

 
Comme n'importe quel habitant du Tiers monde ne rêve que d'une chose : se casser du bon coté de l'exploitation économique !
 
Il faut reconnaitre que sans la révolution qu'on appel maintenant "castriste" , Cuba ne serait pas loin d'Haiti !  
 

 
De toute façon pour un habitant su tiers monde, obtenir un visa de la part d'un autre pays relève du parcours du combattant, coute des sous à l'avance, pour l'obtenir presque jamais.
 
Serina plus proche de nous tu sais si la liberté de circulation t'intéresse, on a besoin de gens pour demander à l'Europe de donner plus de visas aux africains si ça t'intéresse.    

 
Juste pour revenir sur ça que j'avais raté :  
 
La carte que tu cite comporte une petite citation :" Représentation du monde en trois zones pendant la guerre froide (vision très réductrice)"
 
En effet, dire que Cuba est sorti du Tiers Monde parcequ'il s'est allié avec le bloc de l'est pendant la seconde guerre mondiale, c'est réducteur !
Le tiers monde , c'est toutes les anciennes colonies qui subissent aujourd'hui une néo colonisation économique et/ou politique !  
Si le socialisme à permis à Cuba de se mettre au niveau du second monde, il n'est absolument pas tiré d'affaire et sur la carte de l'impérialisme internationale, Cuba est toujours une colonie à dompter !

 
Les 20 000 000 $ ont été injecté à des mouvement d'opposition sur place et non pas à Miami !

je répondrais ce que m'a répondu un communiste "qui voulait parler de la société" et qui avait pas apprécié que je dise qu'on pouvait changer la société en douceur et pas par une révolution sanglante :
si on t'écoutait, les rois seraient encore à la tête de la France.
Finalement, les révolutionnaires sont d'accord pour faire chuter le pouvoir en place mais n'aime pas qu'on les fasse chuter eux mêmes.
Finalement les coups d'états à la suite comme on a en Afrique est très symptomatique de ce genre de stratégie.

Zont pas d'autres choses à foutre les USA que d'aller faire chier Cuba maintenant que ça ne représente plus rien, ni missiles nucléaires pointés sur la gueule ni menace idéologique d'un fanfaron tel que Chavez, Kim machin II ou le président iranien ?
Parce qu'Obama aura pas assez de deux vies pour résoudre la crise économique des US, mettre en place son système de santé et se barrer de l'Irak et de l'Afganistan.

L'uchronie selon les révolutionnaires de salon, ça vaut keud.
 

 

En fait t'es juste une caricature.

 
Je crois que tu n'as pas bien compris le sens du mot "hégémonie".
 
Sinon traiter les non alignés de "fanfarons" c'est mignon...mais ça dénote surtout d'un lavage de cerveau, et d'une vision unilatérale consumériste des habitants des pays du Nord...Ce qui peut justifier beaucoup de choses de la part des gens qui crèvent de faim, de soif, sous les bombes, asphyxiés dans des lieux comme Gaza ou sous embargo.

 
Tu mélange tout    
 
Les révolutionnaire ca ne veut rien dire, on peut être révolutionnaire républicain, révolutionnaire fasciste, révolutionnaire socialiste...
 
Pour un révolutionnaire socialiste, le but est la transformation économique de la société et l'indépendance politique et économique.  
Si il y'a ce qu'on appel une "contre-révolution", évidemment que les révolutionnaires socialistes vont faire la gueule ! Il ne s'agit pas de faire la révolution pour faire la révolution !!
 
Il y'a ensuite une grande différence entre un coup d'Etat et une révolution, un coup d'Etat historiquement, c'est quand un parti d'opposition (souvent socialiste) prend le pouvoir puis est renversé peu de temps après par une junte militaire financé par des intérets économique étranger.
 
Un coup d'Etat, c'est une contre-révolution, c'est un retour "en arrière".
 
Au Chili, c'était Pinochet qui, quand le pays à voté pour l'équivalent du Front Populaire à pris le pouvoir et à libéraliser entièrement le pays avec les conseils de Milton Friedman !
 
En Espagne, c'est Franco, qui après la victoire du front populaire, à mener une guerre ouverte à l'Etat espagnol et pour imposer un modèle "royalisme-fasciste" avec le soutient de la bourgeoisie internationale et de ses alliés Hitler et Mussolini !  
 
Les coups d'Etat successif en Afrique n'ont rien à voir, en effet, il faut savoir qu'une grande compagnie pétrolière française reverse entre 30 et 50 cts par baril de pétrole vendu à la France, au DIRIGEANT du pays en question ! On comprend que la tête de l'Etat fait des envieux !
 
Le seul rôle d'un président de ces Etats Africains est d'assurer la livraison des barils et de tenir la population à carreau en échange de dizaines de millions d'euros par ans !  
 
C'est avec ce genre de situation ubuesque que l'Etat du Congo à toucher 10 000 francs de recette pétrolière mensuel de la part d'Elf alors qu'il represente 1/3 du pétrole français !

Ce ne sont pas le fait qu'ils soient non alignés qui font que ce sont des fanfarons. C'est le fait qu'ils poussent des coup de gueule et fassent des trolls de compétitions internationale.
Tester des tirs de missiles comme ça, c'est de la provoc. Insulter les US juste comme ça, c'est aussi de la provoc. Car ils n'ont pas les moyens d'attaquer ou de se défendre si les présidents des US péte un câble.
La Chine n'est pas un pays non aligné. Ils ne disent pas beaucoup de chose. Quand ils font de la provoc, tout le monde se retient de respirer. Et les US ont peur d'eux.

Pourquoi n'y a-t-il pas de révolution socialiste quand le c'est un gouvernement "socialiste" qui a perverti la révolution alors ? Ils se trouvent toujours une excuse pour la faire évoluer. Par contre quand ce sont les autres, seule la révolution s'impose    

T'as une source évidemment. Avec le nom correct du pays.

 
Maintenant fait la même carte avec l'IDH    
 
Le revenu par habitant ne veut absolument rien dire, il n'a pas le même sens à Haiti et à Cuba.  
 
Quand la santé, l'éducation et le logement est gratuit, gagné 15 $ n'a pas le même sens qu'ici.

Et l'IDH est incomplet, on peut aller loin comme ça.
Y'a besoin de comparer absolument Cuba à d'autres pays, un jugement du seul Cuba ne suffit pas, avec ses réussites mais aussi ses échecs ?

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ce-17_news

 
Séparer une situation de son ensemble n'a aucun interêt mais oui on peut le faire.

Je ne demande rien de compliqué, une source écrite, pas un khakha de vidéo pas forcément lisible par tous. Une source écrite plus le nom du pays, je ne demande pas la lune.

Operation Northwood : http://www.scribd.com/doc/10181709 [...] -Terrorism
 
Il était question qu'un avion américain rempli de quelques deux cent étudiants à destination de Cuba soit attaqué par l'aviation américaine, pour légitimer le déclenchement d'une guerre totale contre Cuba
 
 

 
Débrouille toi Il y'a bon nombre d'ouvrage sur le sujet.
Ma source c'est un reportage de Capital sur M6, je pense que c'est accessible pour tous et que Capital, ce n'est pas forcément une émission tiers-mondiste.

Ok, d'où le titre à la con de ton sujet : Cuba est évidemment plus proche du "socialisme" que de la "barbarie" (on notera le flou des propositions). Plus proche d'un pays où l'économie est globalement sous contrôle de l'Etat et planifiée que d'un pays où l'on enlève, torture et tue à bras raccourcis (ce qui là encore est parfaitement idiot et caricatural, mais je m'adapte).
 
Tu veux une vision d'ensemble ? Cuba est une dictature.
 
 
On peut fermer.

 
La France aussi avait testé le nucléaire contre l'opinion internationale, tu penses que c'était pour "impressionner" ?
 
Sinon je ne trouve pas du tout le discours de Chavez à Copenhague fanfaronesque, meme si il a eu lieu au milieu d'une énorme farce organisée par les pays où "la consommation" est religion, et hélas religion très prosélyte.
 
Enfin à partir de là, il est souvent difficile de savoir si ce genre de discours sont plus censées impressionner les populations intérieures ou extérieures à ces pays. Mais si on ne laissait la parole qu'à ceux qui ont la force, la bombe et du pognon le monde serait encore plus lugubre.
 
à quoi sert donc la liberté d'expression si on doit la fermer quand on est pas en position de force ?
 
Tu remarqueras que Chavez est beaucoup plus retenu par rapport à Obama que par rapport à ce qu'il disait de Bush....et qui était vrai.
D'autre part Chavez et sa politique étaient victime d'une énorme campagne d'intox à partir des USA, et la CIA (encore eux désolé pas ma faute) a réellement soutenu une tentative de putch contre lui...pas étonnat qu'il réagisse, et il a tout de meme la main sur un robinet à pétrole.
 
Quant à Ahmadinedjad, il soutient également le Hezbollah, ce ne sont pas que des paroles en l'air, et avant lui, du fait de la capacité de resistance de l'Iran, la France a bien du à un certain moment rembourser l'argent qu'elle devait à l'Iran...faute de remplir ses engagements.

Je te demande une source à propos de tes affirmations, tu me réponds "débrouille-toi".
Quand il te viendra à l'idée que ta vidéo n'est pas lisible par tous, tu auras fait un grand pas vers la socialisation de forum.

Je m'en branle que ça soit Capital ou La gazette à pomponette, je préfère l'écrit.

 
Il y'a eu des tentatives bien sûr ! Mais souvent l'appareil d'Etat répressif était bien rodé !!  
 
Il n'y a pas besoin de faire de révolution socialiste à Cuba puisque le régime est déjà socialiste! Il faut faire une transition démocratique mais pas avant l'indépendance du continent et le soutient de la région ! Sans ça c'est le coup d'Etat assuré ou le retour du capitalisme et Cuba qui retournera à son statut de "nation-esclave"

Je tiens à faire remarquer (pour les gens qui ne vont pas aller voir le lien et qui flippent de ce projet diabolique) que c'est un truc de 1962, en pleine guerre froide, et où Cuba avait potentiellement des missiles nucléaires installés par l'URSS et que des projets de guerre totale partout dans le monde ont bien été envisagé.
Rien à voir avec maintenant.

 
Merci d'être passé !  

 
Je pensais que tu pigerais le titre y a longtemps...tu tombes dans le piège à pieds joints et te mets dans le camp de la barbarie !!!
 
   

 
Parceque la situation vis à vis de l'amérique du sud à vraiment changé ??  
 
Oui elle à été "pacifié" (avec Pinochet et consorts) mais la menace est toujours là, regarde ce qui s'est passé cet été en Honduras et ce qui s'est passé en 2002 au Venezuela !

Question de noob : en quoi il y aurait une particularité de Cuba et de ses iles voisines au point qu'on ne puisse pas comparer Cuba à n'importe quel pays du monde et qu'on doive le comparer forcément avant tout à ces voisins ?
 
Alors bien sur, c'est une ile, avec un climat précis, ça joue, mais en quoi c'est tellement particulier ?

[HS]

Ça a beau être HS, je ne lâche pas :

• Quel est ce "Congo"
• Où est ta source montrant "que l'Etat du Congo à toucher 10 000 francs de recette pétrolière mensuel de la part d'Elf"

[/HS]
 
 
Car faut bien démonter quelques-unes de tes âneries plutôt que de laisser des allumés du genre bugbreeder ou cocto81 dans ce rôle

 
Le pouvoir aurait tout de meme du se remettre en cause et ouvrir le plan à d'autres factions de gauche et moderniser l'économie...là maintenant à tous les coups Raul va serrer de plus en plus la visse pour finalement que l'ile déclarée en faillite finisse entre les mains des voisins.
 
Quand je dis moderniser je ne parle pas de libéraliser, mais que Raul ne parle qu'aujourd'hui d'autogestion et de ce genres de concepts alter mondialiste est tout de meme très décevant.

 
Oui et moi je préfère les sources en .ogg !
 si le format de la source proposé ne te plait pas à toi de trouver le format qui te convient !!

 
Tu t'imagines bien que si j'avais une solution pour Cuba, je ne serais pas en train de lire ce topic.
Tu attends de moi que je trouve la panacée?
Parce que la solution, j'ai jamais prétendu l'avoir, hein... j'ai juste fait un constat.

Sauf qu'il n'y a aucune piège, juste une allusion qui n'a pas lieu d'être, donc je prends le titre au pied de la lettre et t'envoie en prime une cagette de figues barbares dans la chetron

En gros t'as que de la gueule.
 
L'avantage de l'écrit, c'est que tu peux mettre des extraits sous forme de citations ici-même, issus de pavés de 300 pages si ça te chante. Donc j'attends.

La dictature pour tous, et après on vous accordera la liberté ! Pas de démocratie avant qu'on ne contrôle le monde !
 
Mais bien sûr.

Arrête de poser des questions pertinentes, il ne te répondra pas.

J'étais pas trop pour les tests nucléaires de la France non plus. Mais à sa décharge, yavait de missile ballistique capable d'aller taper sur des villes habitées.
Quand à Chavez, je pensais surtout à ses anciennes sorties plus qu'à son attitude actuelle.
Quant à la liberté d'expression les coups d'éclats de ces personnes me font plus penser à de la provocation pour ne pas se faire oublier que pour réagir face à une situation quelconque.
 

Je le conçoit. Il a une attitude plus saine que le président nord coréen qui a été victime d'une tentative d'assassinat d'agents sud coréens.
Il n'en reste pas moins qu'il fanfaronne. Ce n'est peut-être pas un mal ceci dit. Mais parfois il fanfaronne trop et s'oppose systématiquement pour s'opposer ce qui a fait que je ne sais plus quel personnalité lui avait dit de fermer sa gueule.
 

Faire le fier à bras devant la France est une chose. Devant les autres    
Et ses déclarations m'ont bien l'allure et la manière de bonnes grosses provocations. Mais il sait que les provocations ne sont pas casus belli et tant qu'il ne dépasse pas les bornes, il ne risque rien qu'il ne puisse pas mater par la force.

 
C'est bien le problème.
On peut comparer Cuba avec la Somalie ou l'Erythrée aussi, même si on veut... ça paraîtra un véritable paradis...
 
C'est un peu un postulat de base de ne la comparer à aucun autre pays à mon avis...