Reprise du message précédent :

Mais ouais c'est énorme !   "au nom des droits de l'homme chez vous je vous met sous embargo...par contre je garde mon bout de plage pour y faire mariner quelques barbes piochées de ci de là"

Tu peux expliquer ce "au nom des DDH" sorti de nulle part ?

 
J'ai rajouté un Edit, l'embargo contre Cuba se fait "au nom des droits de l'homme"

 
On doit débattre de la situation à cuba en évitant toute mention du mot USA ?      
ca me rappelle le jeu du ni oui/ni non...
La semaine prochaine, débat sur Katyn mais en évitant toute mention du mot Staline...

 
bof,c'est dans l'air du temps...
Les dernières interventions militaires occidentales ont bien été commises pour préserver la paix...  

 
Pour moi, c'est parce que du point de vue d'une certaine amérique profondément ancrée à droite, le fait de relacher l'embargo signifierait un échec de la politique américaine et donc une victoire des "méchants gauchistes". Et ça il n'y a pas plus crétin comme position.

 
Certainement pour flatter un certain électorat républicain et le lobby des cubains anti-castristes. Car cet embargo est désormais un peu ridicule !

 
Pour toi, citer les USA et faire preuve d'anti-américanisme c'est la même chose?
Si oui, je comprends en quoi mon propos te gêne...
 

 
Ca, c'est pas nécessaire et ça ouvre la porte à des âneries et des généralités faciles.
Tu mets tous les Républicains dans le même panier et tu te permets de les juger par dessus le marché. Dans le sujet sur Cuba, explique moi ce que ça vient faire...

 
  Bon exemple, je viens de lire l'article, en plus ils s'en prennent aux personnes.
 
Le fait que l'Europe ait ralé en 2003 et en 2007 (notamment donc l4espagne de Zapattero en 2007) veut dire que ces méthodes peuvent toujours etre appliquées...après tout qui croirait que l'Angleterre pourrait incarcérer ou retenir Tzipi Livni pour un mandat d'arret en Angleterre...pourtant ça fait scandale.)

Bon..alors on va expliquer calmement...

Les immigrés cubain anti-castriste et les lobbies qui les représentent sont parmi les forces éléctorales les plus puissantes aux USA. C'est notamment eux qui ont fait basculer (enfin parait il qu eleurs votes étaient suffisant il y a polémique) le vote en faveur de Bush en Floride et son élection. Et le parti républicain fait donc tout pour leur plaire, en échange de quoi il a une certaine main mise et complicité avec les mafias de Miami et leur votes.

Cette entité s'est illustré dans ce qu'on a appelé le débarquement de la Baie des cochons http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3% [...] es_Cochons

Clairement une opération paramilitaire dans les années 60, montée par la CIA et la mafia, un fiasco total qui a envoyé se faire tuer sur les plages cubaines près de 1500 cubains exilés.

Cet incident est le déclencheur de la politique paranoiaque castriste envers les USA, Cuba effectue depuis tous les 5 ans des manoeuvres d'entrainement militaire anti-invasion.

 
En effet, les réfugiés cubains aux USA ont plutôt tendance à voter républicain, comme leurs congénères hispanophones (ce qui a conduit au basculement de la Californie sous gouvernance républicaine).

 
Je sais pertinamment tout ça.
Je dis simplement qu'étaler un anti-américanisme partiel mais primaire en traitant grosso-modo tous les Républicains d'imbéciles n'est clairement pas pour moi un argument, bien au contraire.
Ca me fait penser que la personne qui s'exprime souffre d'une antipathie qui le rend partial et qui ruine tout son argumentaire, si percutant soit-il.

J'ai simplement ironisé sur le fait que cette argumentation d'anti-américanisme servait souvent à bloquer les débats quand ceux-ci deviennent gênants pour certains, à l'instar de l'insulte d'anticommuniste primaire qui était autrefois utilisé pour empêcher toute mise en cause de l'URSS....    
 

Ok, je peux entendre ta critique, qui n'est pas infondée, sur le fait de mettre tous les Républicains US dans le même panier.  
Mais, stp, ne joue pas la vierge effarouchée sur le fait que je juges quelqu'un. T'es tout neuf sur les topics et tu viens juste de découvrir celui de Cuba où nul n'oserait critiquer qui que ce soit, surtout Castro ?      
Quant aux liens entre le Parti républicain et le lobby des anti-castristes revanchards de Floride, il me semble de notoriété publique...  

 
"Anti-americanisme partiel primaire"....   je l'avais jamais vu celle là.
 
Après le bordel qu'ont foutu les républicains sur la planète en deux mandats...et leurs responsabilités dans la crise cubaine, je crois qu'on peut le dire sans complexe.
 

Serina, vierge et neuve, ça va lui faire plaisir

 
Joli.  
Je ne vois pas le rapport entre ma date d'inscription et le constat qu'un argument plombe tes propos.
 
Maintenant je te laisse juger tranquille, pas de problème.  

 
Partiel parce que je ne sais pas ce qu'il dira des Démocrates.    
Va falloir renommer le topic sinon...
 
Pour certaines personnes ici, la situation de Cuba est l'unique conséquence des actions américaines contre elle.
Il y a peu de place pour la critique du gouvernement en place sur l'île, je constate...
 

 
Traiter les gens de newbies, c'est un moyen comme un autre de faire passer ses idées.  

Hmmmm je propose : [Socialisme 1 - Démocratie libérale 0] Cuba serait un paradis sur Terre sans le capitalo-libéralisme mondialiste initié par les américains, mais c'est quand même un pays qui se débrouille 'achement bien malgré le blocus (bonus track : si t'es un cubain en prison, c'est que tu es sorti de ta classe, de ton rôle)
 
C'est long mais c'est beau

 
C'est pour ça que l'administration Bush à financé l'opposition cubaine de 20 000 0000 $ il y'a 2 ans  

 
Revois ta définition de Tiers Monde.

 
 
Rien à avoir avec l'anti-américanisme primaire sur ce topic. C'est l'impérialisme qui est critiqué.

A Cuba ou en dehors ?
 

Tant qu'à copier coller de wikipédia, tu aurais pu voir que :

• Sur cette carte Cuba fait partie du "second monde" (bloc de l'Est, etc) >> http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] ds_map.svg
• Qu'avec son IDH actuel, on ne peut pas classer Cuba dans les pays du TM Cuba se trouve dans la seconde catégorie de pays (sur 4)  
• Tu ne connais pas l'origine de l'expression  

 
Et c'est plus juste, d'après toi?
Je ne trouve pas..........
 
La responsabilité du gouvernement en place, tu la cases où? Entre la poire et le fromage?

Juste une réflexion :
je vois ici qu'on dit que "Cuba se démerde plutôt bien économiquement alors qu'il est sous embargo US alors t'imagines s'il ne l'était pas il péterait des records". Avec des "si" on mettrait Cuba en bouteille

 
Il y a une opposition à Castro à Cuba ?

Il y a une source ?
En tous cas, on sait où est allée l'âme de Krasucki...

Tietie006:  oui, il y a meme un parti d'opposition.

Ben oui, dans les prisons, les 20 millions, c'est pour envoyer des colis leur améliorant l'ordinaire et pouvoir cantiner

 
Un parti d'opposition officiel à Cuba ?

oui, à ma connaissance, il y en a plusieurs. Mais comme rien n'est tout noir ou tout blanc, les partis d'oppositions officiels tels nous les entendons n'existent pas. Mais il y a régulièrement des réunions d'opposants. Car la constitution cubaine n'interdit pas les mouvements d'opposition. Tout est dans la nuance...

 
Ben si il n'y a pas de mouvement d'opposition officiel, je ne vois pas à qui les ricains peuvent envoyer de l'argent à Cuba pour financer l'opposition ...

 
 
Techniquement, ils n'en ont pas besoin
 
La principale opposition cubaine, c'est les riches émigrés de Floride, qui ne rêvent que de revenir à Cuba pour se la jouer à la Louis XVIII, Charles X et autres ducs de Polignac, voter une loi du milliard et restaurer la Cuba pré-castriste de Batista (aux mains des riches propriétaires terriens, avec la Havane en guise de maison close officielle des Etats-Unis).
 
 
Je suis le premier à souhaiter l'instauration d'un régime moins autoritaire à Cuba. Mais un tel régime doit préserver les cotés positifs du castrisme (acquis sociaux, indépendance). Or, si le régime de Castro s'effondre, Cuba risque fort de redevenir une semi-colonie américaine aux mains des riches émigrés de Miami. Mieux vaux Castro...
 
Bref, l'alternative au castrisme doit venir de l'intérieur, par les Cubains, pour les Cubains. Pas des Etats-Unis.

L'embargo anti-Cuba , ça court toujours, désolé je suis pas l'actualité du cubisme, mea culpa.  
Je disais ça rapport à Obama somme toute .

drapo

Des sources sur ça ?
Parce que sinon on peut dire ça aussi des opposants au régime chinois/vietnamien/coréen du nord ou les opposants à l'autonomie de la Bretage/Corse/Tibet.

Tu savais pas que le Dalaï Lama et sa clique ne rêvaient que de réinstaurer la féodalité et le servage ?

Heureusement que la Chine est là avec son nivellement par le haut :
servage pour tout le monde  

J'ai un avis très mitigé sur Cuba. C'est un régime qui va à l'encontre des libertés d'expressions, d'association voire de circulation, un régime ou la censure est omniprésente, mais d'un autre côté les prisonniers politiques sont apparemment très peu nombreux, et les peines de mort rarissimes.

On est quand même très loin de l'URSS, et c'est en aucun point comparable à la Corée du Nord par exemple.

S'il n'y avait pas d'embargo, Cuba serait un pays très bien portant, et je pense que les gens préfèrent la stabilité d'un pays à la richesse versatile. C'est assez triste à dire mais les russes regrettent ce temps ou on fermait sa gueule mais on avait un travail et de la nourriture...

Quand à un Cuba sans ce régime, je pense que ce serait probablement une catastrophe alimentaire, sanitaire et tuti quanti. Certaines dictatures ne doivent pas tomber d'un coup. Regardez l'Irak, où une dictature sanguinaire à laissé place à un chaos qui l'est bien plus, et une instabilité effroyable...

Mais cela reste un régime totalitaire basé sur une propagande aveugle...

 
Mais est-ce que ce n'est pas le seul régime qui n'a pas un dictateur qui a été catapulté par les USA en Amérique du Sud?  D'autre part est-ce à nous capitalistes de nous croire supérieur et de détruire d'autres modèles de pays, sans qu'on nous demande rien. Les hommes ne sont pas des gamins, ils peuvent aussi se libérer de cet affreux communisme non?
Je pose juste la question pour lancer le débat.

Tu veux dire, pour une dictature ?  
Pour la peine de mort, y'a un moratoire me semble-t-il.