Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2418 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  14  15  16  ..  147  148  149  150  151  152
Auteur Sujet :

Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

n°20991772
Dr1nkOrDi3
Apatride
Posté le 24-12-2009 à 07:40:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Tietie006 a écrit :


 
Mais Chavez ce n'est pas du communisme, même pas du socialisme ...La France est plus "sociale" que le Vénézuela où 80 % des emplois sont dans le privé ... Après, c'est bien que Chavez investisse dans le social, mais le Vénézuela est très loin encore du socialisme ... Les seuls pays socialistes seraient à trouver en Europe de l'Ouest, dans les pays nordiques, en Allemagne et en France.


 
J'ai l'impression que c'est un repost  :D  
 
Donc je repost aussi ; Au Venezuela il y a des expropriations de terrains et d'usines, pour collectiviser l'outil de production. Certes ce n'est pas encore fait partout, c'est progressif, mais c'est réellement une démarche vers le socialisme. Rien à voir avec l'europe de l'ouest qui se contente d'un simple capitalisme modéré, pour le rendre plus acceptable sans rien en renier. C'est complètement opposé.
 
 


---------------
L'Etat, c'est le mal, mais un mal historiquement nécessaire, aussi nécessaire dans le passé que le sera tôt ou tard son extinction complète. Mikhaïl Bakounine
mood
Publicité
Posté le 24-12-2009 à 07:40:25  profilanswer
 

n°20991800
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-12-2009 à 08:05:00  profilanswer
 

Dr1nkOrDi3 a écrit :


 
J'ai l'impression que c'est un repost  :D  
 
Donc je repost aussi ; Au Venezuela il y a des expropriations de terrains et d'usines, pour collectiviser l'outil de production. Certes ce n'est pas encore fait partout, c'est progressif, mais c'est réellement une démarche vers le socialisme. Rien à voir avec l'europe de l'ouest qui se contente d'un simple capitalisme modéré, pour le rendre plus acceptable sans rien en renier. C'est complètement opposé.
 
 


 
Les 2/3 du PIB vénézuélien viennent de l'activité économique du privé alors qu'1/3 dépend du public...On est donc loin d'une économie socialiste, au Vénézuela. Qu'il y ait un volontarisme étatique, c'est évident, mais Chavez n'a pas fondamentalement remis en cause l'économie capitaliste. D'ailleurs le premier partenaire commecial du Vénézuela sont ...les USA !!

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 24-12-2009 à 08:10:35

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20991808
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2009 à 08:11:30  answer
 

Artus_is_back a écrit :


 
Ernestoo, j'ai une question toute simple : je ne sais pas si tu as des enfants, mais si tu en as ou si tu en avais, là tout de suite, tu souhaiterais qu'ils vivent dans le Cuba d'aujourd'hui ou en France ?
 
Simple question.


 
si je vivais à l'époque de Batista oui je serais heureux de pouvoir changer pour Castro !
maintenant de France vers cuba, aujourd'hui, ça serait chercher volontairement à baisser sa qualité de vie, Cuba n'est pas la 5ème puissance du monde... hélas...
 
de tte manière, il est évident quil faudra un jour ou l'autre revoir ses prestations à la baisse :o  autant que cela se fasse dans un pays préparé pour/ ou qui a tjr connu ça.
repose la question dans 30ans .....

n°20991815
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-12-2009 à 08:15:26  profilanswer
 


A ton avis, les vietnamiens opposés au régime, ils désirent :
- remettre en place un régime fantoche aux ordres des US et reprendre leur place d'élites de la nation ?
- un pays plus proche de leur attente avec un peu d'esprit revanchard de s'être fait botté le cul sans toujours de raison valide ?
La majeure des vietnamiens émigrés que je connais sont du 2nd bord. Ils sont revenus dans leur pays, ils filent de l'argent à leur proche là bas, ils font parfois partie d'organisation privée pour aider les orphelins.
C'est pour ça que je ne généralise pas avec les "évidences". Rien n'est évident, surtout avec le temps.


Message édité par Pyrus le 24-12-2009 à 08:16:24

---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°20991839
le_noob
Posté le 24-12-2009 à 08:35:30  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

Et puis le vote et la liberté d'expression, ce sont des notions surfaites :o


Complètement, quand on voit à quel point ça sert à rien.

n°20991924
le_noob
Posté le 24-12-2009 à 09:09:47  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Citation :

Pour moi tout ceux qui se retrouve en prison pour avoir essayer de braquer une banque sont des prisonniers politique et sont des produits du système capitaliste.  


 
!!!
 
Je croyais en avoir lu de belles, mais celle-là décroche le pompon.
 
Le délinquant lambda qui va braquer son commerçant du coin de la rue, il en a rien à foutre de la politique les trois-quarts du temps, lui, il veut de l'argent facile rapidement. À moins que vous vouliez insinuer que si nous vivions dans un régime communiste, cette déliquance disparaîtrait comme par magie ? [:dawa]. Et il va falloir m'expliquer en quoi commettre des vols avec violence relève de la politique. Il va falloir m'expliquer en quoi menacer et/ou tuer des convoyeurs innocents relève de la politique. Il va falloir m'expliquer en quoi le grand banditisme peut s'impliquer dans la vie politique. Et quand on dit que braquer une banque est moins grave que monter un commerce, c'est tout simplement gerbant et signe que vous avez depuis longtemps quitté la réalité pour vivre dans une matrice rougeâtre.
 


 

240-185 a écrit :


 

Citation :

A Cuba, il n'y a pas d'escadron de la mort, il n'y a pas de guerre de gang et une ville de riche qui vit sur ses taudis de pauvres.


 
 [:delarue3]


Très probablement oui.
 
Pas d'inégalité, pas de pauvreté extrême, pas de criminalité.

n°20991931
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-12-2009 à 09:11:58  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
1°) Les régimes fascistes étaient plutôt étatistes et contre le libéralisme économique, voir, par exemple, le Plan de 4 ans nazi sous la houlette d'un dirigeant du NSDAP, Hermann Goering et la politique d'autarcie menée avec les ersatz. Certains gros Konzern comme Krupp ou Thyssen étaient à capitaux privés, mais tenus en laisse par les nazis, voir le très beau film Les Damnés, de Visconti. Enfin bon, je ne vais pas refaire l'histoire économique du IIIeme Reich ici, il faut lire le bouquin de Görz Aly. En bref, y'a rien de plus opposé à cette économie que le libéralisme économique.
 
2°) Pour le moment, il y a toujours cette antinomie entre liberté et égalité. Les régimes libéraux, économiquement, favorisent les inégalités, ceux qui mettent l'accent sur l'égalité, sont souvent liberticides. On essaie de résoudre cette équation depuis fort longtemps, et seuls les pays européens de l'ouest ont réussi un compromis satisfaisant, pour le moment.


 
1. J'ai dit capitaliste, pas libéral.  
 
2. Reste que l'économie ultraliberale pousse les états dans leur dernière tranchées et l'etape ultime du capitalisme est une opression volontaire de la masse.
 
On en vois les prémices en france avec l'Hadopi, et montre a quel point le terrorisme deviens economique. Quiquonque connait les noms Thatcher, Mc Carty ou Bush peuvent constater que ton raisonnement est limité.  
 
D'un autre côté, le communisme manque de passif pour entrer en comparaison. Nous n'avons vu qu'un capitalisme d'etat totalitaire...


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°20991970
le_noob
Posté le 24-12-2009 à 09:22:48  profilanswer
 


+1, faut respecter leurs impressions, émotions, sentiments (tout ce que tu veux d'irrationnel) même si c'est de la connerie  :ange:

n°20991998
docmaboul
Posté le 24-12-2009 à 09:29:23  profilanswer
 

le_noob a écrit :


+1, faut respecter leurs impressions, émotions, sentiments (tout ce que tu veux d'irrationnel) même si c'est de la connerie  :ange:


 
C'est le bal des beaufs ce topic? Ou la fête à neuneu?

n°20992051
docmaboul
Posté le 24-12-2009 à 09:38:40  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

D'un autre côté, le communisme manque de passif pour entrer en comparaison. Nous n'avons vu qu'un capitalisme d'etat totalitaire...


 
C'est marrant. Quel que soit le sujet, quel que soit le domaine, si le socialisme réel est foireux, ça retombe toujours sur le dos du capitalisme... Ne t'en déplaise, le socialisme réel a été expérimenté en Guinée, en Tanzanie, à Madagascar, à Cuba, en Chine, au Vietnam, en Ethiopie, au Bénin, en Corée du Nord, au Ghana, au Congo Brazza, en Albanie, en Algérie, en Libye, dans toutes les démocraties populaires d'Europe et en URSS. Si cela s'est révélé foireux dans tous les cas, ce n'est pas parce que c'était du capitalisme d'Etat mais parce que le socialisme réel est une fausse solution à de vrais problèmes. Plus exactement, c'est un remède pire que le mal qu'il prétend combattre.

mood
Publicité
Posté le 24-12-2009 à 09:38:40  profilanswer
 

n°20992101
le_noob
Posté le 24-12-2009 à 09:46:21  profilanswer
 

serina a écrit :


 
.... et il laisse "l'embargo américain" responsable des pénuries.
 
La nourriture entre à Cuba.
Les touristes ne manquent de rien.


Y a peut-être pas assez qui entre, du coup vaut peut-être mieux partager et être rationner plutôt que certains se goinfrent et que les autres crèvent la dalle.

n°20992277
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-12-2009 à 10:08:39  profilanswer
 

docmaboul a écrit :


C'est marrant. Quel que soit le sujet, quel que soit le domaine, si le socialisme réel est foireux, ça retombe toujours sur le dos du capitalisme... Ne t'en déplaise, le socialisme réel a été expérimenté en Guinée, en Tanzanie, à Madagascar, à Cuba, en Chine, au Vietnam, en Ethiopie, au Bénin, en Corée du Nord, au Ghana, au Congo Brazza, en Albanie, en Algérie, en Libye, dans toutes les démocraties populaires d'Europe et en URSS. Si cela s'est révélé foireux dans tous les cas, ce n'est pas parce que c'était du capitalisme d'Etat mais parce que le socialisme réel est une fausse solution à de vrais problèmes. Plus exactement, c'est un remède pire que le mal qu'il prétend combattre.


La vérité, c'est que le socialisme total façon communisme, il faut que tous l'acceptent sinon ça marche pas et tous ne l'acceptent pas.
Et les révolutionnaires n'ont trouver de solution que de l'imposer de force. Alors je sais pas comment les gentils coco d'ici qui veulent d'un communisme non totalitaire vont réussir à forcer cette notion à des gens comme moi, eux qui ont pu réfléchir aux échecs des autres.
Ensuite on a aussi vu qu'un tel système où l'égalité est imposé à tous il faut une certaine bureaucratie pour contrôler tout, ça laisse place à la corruption et abus de pouvoir. Ca a toujours été le cas dans les pays communistes, je vois pas comment on peut contrôler ça quand la bureaucratie atteind un certain niveau. Ou alors supprimer/limiter la bureaucratie ? Mais dans ce cas ça ne marche pas sur des grands états avec de nombreux citoyens.


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°20992302
le_noob
Posté le 24-12-2009 à 10:11:54  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :


Tu veux un extrait ? Trop paresseux d'aller là-bas pour te rendre compte ? GastonMachin a bu une bière avec des Cubains, et ensuite il leur a filé des t-shirts, donc Cuba c'est trop cool ? :sarcastic:  
 
Allez, redescends sur Terre. Cuba, c'est ça :
 

Citation :

15 décembre 2008, par Artus
 
Il y a 1000 choses à faire et à voir à La Havane, et je continue aujourd'hui ma visite de la ville. Je traverse d'abord la très touristique et animée rue Obispo, dans le vieux centre, qui offre à peu près tous les services qu’on chercherait longtemps en vain ailleurs : distributeur de billets, restaurants, office de télécommunications, quelques boutiques, et même un ou deux « cyber cafés ».
 
Quand on parle de cyber café à Cuba, il faut replacer la réalité : un cyber café est un grand mot pour désigner un ordinateur généralement installé dans un coin du hall d'un grand hôtel, et qui permet d'accéder à un internet bas débit pour la modique somme de six dollars de l'heure. Ce qui est évidemment prohibitif pour les Cubains.
 
On ne sera pas non plus surpris de constater qu'un certain nombre de sites internet sont inaccessibles à cause du « caractère subversif » de leur contenu. Y compris le site du Monde. Mais là je vous rassure : pas à cause du contenu du journal, mais seulement des fenêtres de publicité en pop-up que le journal persiste à imposer à ses lecteurs.
 
Je m'éloigne un peu du centre, et me dirige droit vers la place de la Révolution, où trône le mémorial Marti. Qui a droit à une sculpture géante à sa gloire. Juste en face, un portrait géant du Che s'étale sur la façade d'un immeuble. Seulement 20 mètres de haut.
 
Le régime cubain s'enorgueillit généralement que pas une rue, pas une école, pas un hôpital, ne porte le nom de Fidel Castro, mais la propagande n'en est pas moins présente à chaque coin de rue, notamment avec ces affichettes célébrant le 50e anniversaire de la Révolution, et qui ornent la devanture de chaque magasin. Ou encore sur les murs. Le triptyque du régime cubain ? « Etudes, travail, fusil. » Bonjour l'ambiance. Partout, des devises patriotiques rappellent l'importance d'être fidèle aux idées de la Révolution.
 
L'ascenseur du mémorial Marti est en panne, ce qui empêche d'accéder au point de vue sur La Havane qui s'offre depuis son sommet. Pas de réparation prévue avant la fin du mois (mais ils ne m'ont pas précisé lequel...).
 
Long chemin retour vers les rues du Centre. Ce qui est sidérant dans ce pays, c'est que j'ai beau chercher et chercher, je ne vois que des habitations, et très peu de magasins. La Havane compte plus de deux millions de personnes, il y a quelque chose qui cloche ! Où sont les magasins de vêtements, d'alimentation, de produits courants, de téléphones portables ? Ici comme en Afrique, tout le monde en a un. Mais en Afrique, les rues étaient remplies de vendeurs. Ici, rien. Où les Cubains s'approvisionnent-ils ? Ce n'est pas le petit espace pour « vendeurs à leur propre compte », ni les quelques marchés alimentaires, qui peuvent y suffire.
 
Arrivée dans le quartier du Centre, derrière le Capitole. Classiquement, un Cubain me demande du feu pour allumer sa cigarette, et engage la conversation. Le meilleur endroit pour apprendre à danser la salsa ? Pas de problème, il m'emmène sur le champ ! Nous nous arrêtons un instant chez lui, et cinq minutes plus tard il revient avec une fille, Keila, 18 ans, officiellement pour m'apprendre à danser. « Et tu peux même coucher avec elle », me dit-il avec un grand clin d'œil.
 
Merci Iguel, mais je cherche un cours de danse à la verticale, pas à l'horizontale. Nous ressortons. En 15 minutes, Iguel m'invite à boire un verre à mes frais, à acheter une boîte de cigares seulement 80 pesos convertibles, et enfin à lui payer un nouveau jean. A me demander de l'argent ou à vouloir que j'en dépense pour lui, Iguel m'a rappelé mon ami Weezy, au Malawi. Temps pour moi de reprendre ma balade en solitaire.
 
Je repasse à côté du Capitole, et trouve enfin au sein de la bibliothèque étudiante le cyber café dont m'avait parlé Pablo : une douzaine d'ordinateurs reliés à internet ! Pour y accéder, il faut de nouveau payer six pesos convertibles de l'heure, par tranches indivisibles d'une heure, et laisser nom, prénom, et numéro de passeport.
 
La nuit tombe tôt à Cuba. Je prends le temps de me changer, de manger un morceau, puis retourne dans le quartier du Vedado (à la cubaine, prononcer « Ve'a'o » , incompréhensible quand les Cubains se parlent entre eux et font subir le même sort à tous les mots). Je rejoins un des lieux repérés hier soir. En ce lundi soir, pas grand monde, et du coup je commence à discuter avec un des serveurs. Qui n'a pas sa langue dans la poche, et pour cause : son père est député du parlement cubain, ce qui procure au fils l'opportunité de s'exprimer sans être inquiété par la police.
 
Et justement, le fiston a des choses à dire. Autour de lui, d'autres Cubains se mêlent à notre conversation, rapportent une anecdote, complètent le tableau. Lequel n'est ni rose, ni gris : il est carrément noir.
 
La liberté d'embauche n'existe pas à Cuba. L'Etat est propriétaire de la plupart des entreprises. Pour avoir un emploi, il faut en passer par les cadres du Parti communiste (rappelons que les autres partis sont interdits). Le responsable a besoin d'un nouveau salarié ? Il fait une demande à son chef, qui transmet à son chef, qui transmet à son tour... puis la réponse redescend. Et on nomme quelqu‘un. Qui, en guise de salaire, recevra l'extraordinaire somme de 10 pesos convertibles, soit environ 240 pesos cubains (10 dollars US).
 
Vit-on à Cuba avec 10 dollars par mois, salaire officiel ? Bien sûr que non. Comment font les Cubains ? Ils volent. Ils volent le Gouvernement, beaucoup. Ils volent les touristes, aussi. Ils reçoivent de l'argent envoyé par les émigrés, encore. La quasi-totalité de l'économie courante est une économie parallèle. Il n'y a pas de magasins ? Parce que les Cubains se fournissent dans les casas, dans les habitations. Ils savent où aller pour trouver les derniers vêtements à la mode, contrefaçons probablement chinoises, qui atterrissent là par la débrouille, érigée en art par un peuple soumis aux restrictions les plus élémentaires en matière d'économie.
 
Revenons sur le vol : voler, ce n'est pas seulement dérober. Au quotidien, c'est surfacturer, c’est fournir un peu moins que ce qui est prévu, c'est récupérer ça et là tout ce qu'il sera possible de revendre ensuite pour son compte, histoire d'arranger un peu l'ordinaire. Facile à observer, pour les touristes, c'est la façon dont les choses se passent au restaurant : voler, c'est ne pas rendre toute la monnaie aux clients. C'est servir un mojito avec deux fois moins d’alcool que prévu, histoire de récupérer une bouteille sur deux. C'est servir des portions réduites, et mettre de côté tous les aliments économisés en les facturant quand même. Evidemment, ceux qui travaillent au contact des touristes dans le secteur des services ont beaucoup plus de chance de s'en sortir. Nul ne s'étonnera de ce qu'à Cuba, les chauffeurs de taxi gagnent beaucoup mieux leur vie que les médecins. Ni de ce qu'Iguel, mon arnaqueur à la petite semaine, avait en fait une formation d'avocat.
 
Extrait de la discussion : « Mais concrètement, tu fais comment pour vivre, avec 10 pesos convertibles par mois ?
 
- Tu ne peux pas. Tu voles. Tu ne peux pas. J’ai 24 ans, je suis papa d’une petite fille de trois ans. Des souliers pour ma fille, des souliers qui font cette taille (il montre la taille avec le pouce et l’index), ça coûte 25 pesos (convertibles). 25 pesos ! Tu ne peux pas vivre. On se débrouille. »
 
La voix du jeune homme vibre de colère contenue. La colère d'un père qui travaille tous les jours pour l’Etat, et qui a du mal à acheter une paire de chaussures à sa petite fille. Deux mois et demi de salaire, en supposant qu'on n'a besoin de rien d’autre. Mais il faut bien payer pour tout. Le logement ? Un loyer est dû à l’Etat. A vie. Officiellement, il ne peut dépasser 10% des revenus. Mais l'Etat cubain encaisse sans vergogne des loyers mensuels de plusieurs dizaines de pesos convertibles. Plusieurs fois ce que le travailleur est payé par l'Etat. L’hypocrisie est une valeur essentielle du système cubain. « Todo es mentira », tout est mensonge.
 
A Cuba, l'homme n'est pas un citoyen. C'est un travailleur. Il est réduit à sa fonction collective, il n'est qu'un maillon. Critiquer, émettre une opinion personnelle, c'est trahir la Révolution. Trahir son pays. Se renier. Le Cubain doit être révolutionnaire, et doit être castriste. Mais dans les faits, tout s'est figé. La Révolution, c'est théoriquement la capacité de tout changer. A Cuba, rien ne change, jamais. Castro a fait la Révolution une fois dans sa vie, et s'est persuadé qu'un peuple pouvait se contenter de ça. Mais le régime cubain est de fait nombriliste et aveugle.
 
La supériorité des démocraties, c'est que la révolution peut s'y accomplir chaque jour, sur chaque sujet. Chacun peut s'exprimer, monter une opération de communication, mobiliser les foules, la presse. Sur chaque sujet, la révolution est possible. A Cuba, la Révolution est invoquée chaque jour pour tenter de faire oublier qu’elle n'est qu'un spectre, une pathétique commémoration. Cuba vit dans le passé, le peuple s'en rend compte, mais ne peut rien faire.
 
Le soutien des Cubains au régime et à Fidel Castro est un leurre. L'appartenance de millions de Cubains aux Comités de Défense de la Révolution, un mensonge. La plupart des Cubains y sont inscrits d'office, et celui qui refuse ou souhaite s'en désinscrire attire forcément l'attention. Et perdra à coup sûr son travail, puisque c'est le Parti communiste qui l'attribue et le retire. Du jour au lendemain, on lui explique qu'il ne travaille plus. Les droits sociaux du Cubain, c'est de travailler et de se taire ! Pour 10 dollars par mois.
 
Et comme l'argent manque partout, la corruption est partout présente. Un Cubain veut acheter une voiture ? Il faut d'abord qu'il achète les papiers de demande officielle. Lesquels coûtent 2000 pesos convertibles... Oui, 2000 dollars le formulaire ! Ensuite, il faut qu'il trouve la voiture, à savoir quelqu'un qui veut bien vendre la sienne. Enfin, il faut que la demande soit acceptée. Prévoir de quoi verser encore de quoi convaincre l'appareil de la dictature.
 
Par quoi continuer ? A chacune de mes questions, la réponse est édifiante. Que se passe-t-il si un Cubain ne travaille pas ? La police finit par venir le voir. Pour lui trouver un travail ? Que nenni. Pour lui tenir à peu près ce langage : « Ecoute, tu ne travailles pas, mais tu as un logement, des vêtements, tu ne meures pas de faim, c’est donc que tu as des activités illégales, contre les principes de la Révolution. On ne veut pas savoir ce que tu fais. Mais ça coûte tant. Sinon, c'est la prison. » Idem avec celui dont on se rend compte qu'il a beaucoup d'argent. Pas d'explication à donner, mais une sommation à contribuer davantage à la victoire de la Révolution.
 
Que se passe-t-il lorsqu'un Cubain se révolte, et se met à dénoncer publiquement ce système ? On le prévient. Une fois. Deux fois. Puis il disparaît. « Où est-il passé ? », demanderont en vain sa famille, ses amis. La réponse officielle, c'est qu'il a pris la fuite, sans doute aux Etats-Unis. La vérité, c'est qu'on ne le reverra jamais.
 
Il y a pire encore. Le sort des filles. Nous changeons de lieu, rejoignons un club dans les faubourgs. Bienvenue à Diablo Tun Tun. Où la musique est excellente, et les filles jeunes : « Mais non, j’ai 17 ans ! se défend celle que je repousse. Les autres, elles ont 15 ans ! »
 
A Cuba, pour une poignée de pesos, toutes les filles sont à vendre. Les frères vendent leurs sœurs, les maris leur femme, les femmes leurs filles. Castro a fait de Cuba une société de menteurs, de voleurs, d'hypocrites, et de prostituées. Mais rappelons-nous les paroles de Pedro l'ivrogne : « Il n'y a pas de problème ici, c'est un Etat socialiste. »
 
Ceux qui accusent l'embargo américain ne sont jamais venus ici. Et ignorent probablement que l'embargo ne concerne par exemple ni les produits alimentaires, ni les médicaments. De fait, les Etats-Unis sont même les premiers partenaires commerciaux de Cuba. Le capitalisme américain nourrit les Cubains, dont l'agriculture jadis florissante est en crise : 80% des terres agricoles sont abandonnées. Comment voulez-vous encourager les paysans à être productifs, quand ils n'ont retireront aucune amélioration de leur condition, et seront réduit encore à toujours au même sort : la misère ?
 
Je garde vibrante au fond de moi la colère du jeune papa croisé là bas. S'il se trouve en France des défenseurs du modèle castriste, je connais des dizaines de Cubains prêts à échanger dans la seconde leur situation. Là-bas, les voitures roulent, les jardins publics sont entretenus, la société cubaine semble fonctionner mieux qu'ailleurs, mieux que dans nombre des pays d'Afrique que j'ai traversés, par exemple. « Mais sans la liberté, ça sert à quoi ? Pourquoi nous interdire de penser ? Pourquoi faire de nous des esclaves ? »
 
Je laisse à Besancenot, à Mélenchon, et à tous ceux qui rêvent encore d'égalitarisme, de communisme, ou même de socialisme, le soin de répondre à la question. Nier les aspirations individuelles des citoyens, les réduire à l'intérêt décrété comme collectif, refuser le libéralisme politique et économique, c'est nier leur humanité.


 
Ca te va, comme témoignage ? Ou je rajoute les photos aussi ?


Un loyer qui n'excède pas 10% des revenus faudrait instaurer ça en France.

n°20992398
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-12-2009 à 10:21:02  profilanswer
 

le_noob a écrit :


Un loyer qui n'excède pas 10% des revenus faudrait instaurer ça en France.


Et comment on fait ça ? Démagogie, quand tu nous tiens.
Je ne suis pas contre mais je ne vois pas comment on fait ça  :o


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°20992399
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 10:21:05  profilanswer
 


Tu t'appelles ernestoo ? :o
 

le_noob a écrit :

Complètement, quand on voit à quel point ça sert à rien.


okéééééé.
 

docmaboul a écrit :

C'est le bal des beaufs ce topic? Ou la fête à neuneu?


C'est "On refait le monde", mais à la fin on ne vote pas, ceux qui ont les fusils ont gagné.
 

le_noob a écrit :

Un loyer qui n'excède pas 10% des revenus faudrait instaurer ça en France.


Citer 50 ou 100 lignes pour en mettre une :fou:  


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20992659
serina
Posté le 24-12-2009 à 10:49:07  profilanswer
 

le_noob a écrit :


+1, faut respecter leurs impressions, émotions, sentiments (tout ce que tu veux d'irrationnel) même si c'est de la connerie  :ange:


 
J'ai juste demandé qu'on ne m'agresse pas, c'est le minimum syndical et c'est valable pour tout le monde.
Maintenant si tu as des commentaires de beauf à me faire sur mes réactions ou les femmes en général, fais m'en part en MP, histoire qu'on évite ici le hors sujet, et qu'accessoirement je puisse accueillir ce propos comme il le mérite. [:rhetorie du chaos]

n°20992896
spartak01
Posté le 24-12-2009 à 11:16:37  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :


Tu veux un extrait ? Trop paresseux d'aller là-bas pour te rendre compte ? GastonMachin a bu une bière avec des Cubains, et ensuite il leur a filé des t-shirts, donc Cuba c'est trop cool ? :sarcastic:  
 
Allez, redescends sur Terre. Cuba, c'est ça :


 
Faut pas te sentir obligé de nous infliger ta prose, surtout lorsqu'elle est aussi longue....  :sarcastic:

n°20992949
spartak01
Posté le 24-12-2009 à 11:21:32  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :


 
Je m'éloigne un peu du centre, et me dirige droit vers la place de la Révolution, où trône le mémorial Marti. Qui a droit à une sculpture géante à sa gloire. Juste en face, un portrait géant du Che s'étale sur la façade d'un immeuble. Seulement 20 mètres de haut.


 
Quels petits joueurs, ces cubains...  :D  
http://www.nationspresse.info/wp-content/uploads/2008/08/sarkozy.jpg

n°20992978
fatah
Posté le 24-12-2009 à 11:24:00  profilanswer
 


 
 [:tibo2002]


---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
n°20993006
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 11:26:15  profilanswer
 


C'est assez maladroit de mettre ça, parce que c'est justement ce poster géant de la sarkose qui a pu évoquer le culte de la personnalité pratiqué dans certains pays.... dont Cuba.


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20993076
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-12-2009 à 11:32:20  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


C'est assez maladroit de mettre ça, parce que c'est justement ce poster géant de la sarkose qui a pu évoquer le culte de la personnalité pratiqué dans certains pays.... dont Cuba.


Bah certains critiquent (à raison) certains comportement douteux mais sont bien indulgents pour les mêmes choses chez leur poulain  :o


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°20993381
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 12:01:59  profilanswer
 


En 50 ans, le Japon est passé du Moyen-Age à la deuxième puissance mondiale.
 
En 50 ans, Cuba est passé de la dictature de Batista à la dictature castriste, de la pauvreté à la misère. Et il faudrait attendre encore 30 ans ? Pourquoi 30 ans, au fait ? Cuba n'est pas du tout sur les rails du développement. Ce pays est une impasse sociale, économique et politique.
 
Le plus beau cadeau de Noël pour les Cubains, ce serait que Fidel crève et que Raoul se suicide. And i'm not kidding.

n°20993393
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-12-2009 à 12:02:42  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
1. J'ai dit capitaliste, pas libéral.  
 
2. Reste que l'économie ultraliberale pousse les états dans leur dernière tranchées et l'etape ultime du capitalisme est une opression volontaire de la masse.
 
On en vois les prémices en france avec l'Hadopi, et montre a quel point le terrorisme deviens economique. Quiquonque connait les noms Thatcher, Mc Carty ou Bush peuvent constater que ton raisonnement est limité.  
 
D'un autre côté, le communisme manque de passif pour entrer en comparaison. Nous n'avons vu qu'un capitalisme d'etat totalitaire...


 
 
1°) Distingue-moi alors le capitalisme du libéralisme ...  
 
2°) L'économie ultra-libérale n'existe pas en Europe.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20993404
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 12:03:34  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

D'un autre côté, le communisme manque de passif pour entrer en comparaison. Nous n'avons vu qu'un capitalisme d'etat totalitaire...


Tu oublies le Cambodge. [:dao]

n°20993476
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 12:11:45  profilanswer
 


Deux mètres de haut, dans le local de campagne d'un candidat à l'élection présidentielle française, dans une démocratie où tous peuvent s'exprimer, critiquer, et ne s'en privent pas.
 
Un pays a besoin d'un chef, pas d'un dictateur. Sarkozy est celui qui a limité le nombre de mandats présidentiels à deux mandats maximum. Tu vois la différence avec Castro et sa clique qui a confisqué le pouvoir et transformé le peuple cubain en société d'esclaves payés 10 dollars du mois ?

n°20993515
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 12:16:14  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :

Un pays a besoin d'un chef, pas d'un dictateur. Sarkozy est celui qui a limité le nombre de mandats présidentiels à deux mandats maximum.


N'importe quoi [:haha prozac]


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20993562
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 12:21:29  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


N'importe quoi [:haha prozac]


Deux mandats consécutifs. Mais tu vois un président lâcher le pouvoir 5 ans pour le laisser à un pote, et revenir ensuite ? Et ne me parle pas de la Russie, hein. [:dao] On cause de la France.

Message cité 1 fois
Message édité par Artus_is_back le 24-12-2009 à 12:22:26
n°20993591
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 12:24:19  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :


Deux mandats consécutifs. Mais tu vois un président lâcher le pouvoir 5 ans pour le laisser à un pote, et revenir ensuite ? Et ne me parle pas de la Russie, hein. [:dao] On cause de la France.


Pourquoi "à un pote" ? Si ça avait été deux mandats maximum, ça aurait été écrit noir sur blanc, là rien n'empêche quelqu'un de faire 2 mandats 5 ans de break, 2 mandats 5 ans de break, etc (faut commencer jeune).


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20993717
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-12-2009 à 12:38:07  profilanswer
 

Bon disons que le castrisme, si il a réussi dans l'éducation, la santé, a eu quelques problèmes au niveau de l'économie, notamment dans ce qui est biens de consommation courants. Bref, les mêmes problèmes qu'en URSS, où le niveau culturel et éducatif était assez élevé, avec des magasins vides. Une sorte d'économie de la décroissance ...

Message cité 1 fois
Message édité par Tietie006 le 24-12-2009 à 12:38:50

---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20993791
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 12:45:47  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Bon disons que le castrisme, si il a réussi dans l'éducation, la santé, a eu quelques problèmes au niveau de l'économie, notamment dans ce qui est biens de consommation courants. Bref, les mêmes problèmes qu'en URSS, où le niveau culturel et éducatif était assez élevé, avec des magasins vides. Une sorte d'économie de la décroissance ...


Il faut arrêter avec ces conneries sur le système de santé et d'éducation à Cuba : c'est un MYTHE.
 
Les problèmes économiques viennent de l'absence d'économie de marché.
 
Ce n'est pas de la décroissance, c'est l'absence de croissance DEPUIS 50 ANS.

n°20993846
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 12:52:40  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :

Il faut arrêter avec ces conneries sur le système de santé et d'éducation à Cuba : c'est un MYTHE.
 
Les problèmes économiques viennent de l'absence d'économie de marché.
 
Ce n'est pas de la décroissance, c'est l'absence de croissance DEPUIS 50 ANS.


Omission Ô combien révélatrice :ouimaitre:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20993848
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 24-12-2009 à 12:52:50  profilanswer
 

Artus_is_back a écrit :


Il faut arrêter avec ces conneries sur le système de santé et d'éducation à Cuba : c'est un MYTHE.
 
Les problèmes économiques viennent de l'absence d'économie de marché.
 
Ce n'est pas de la décroissance, c'est l'absence de croissance DEPUIS 50 ANS.


 
1°) Non, pour un pays en voie de développement, Cuba forme beaucoup de médecins, par exemple et l'espérance de vie est assez élevé, dans l'île.
 
2°) Ouais, enfin, l'économie de marché on voit ce que ça a donné à Haïti, par exemple ... Dans les pays en voie de développement, il faut nécessairement un puissant rôle de l'Etat dans le développement économique, autrement la liberté économique peut très vite se transformer en anarchie économique. Et les dirigeants cubains, ouvrent petit à petit l'île aux capitaux étrangers. On va voir comment cette "ouverture" va se transformer.


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°20993981
Artus_is_b​ack
Posté le 24-12-2009 à 13:08:40  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
1°) Non, pour un pays en voie de développement, Cuba forme beaucoup de médecins, par exemple et l'espérance de vie est assez élevé, dans l'île.
 
2°) Ouais, enfin, l'économie de marché on voit ce que ça a donné à Haïti, par exemple ... Dans les pays en voie de développement, il faut nécessairement un puissant rôle de l'Etat dans le développement économique, autrement la liberté économique peut très vite se transformer en anarchie économique. Et les dirigeants cubains, ouvrent petit à petit l'île aux capitaux étrangers. On va voir comment cette "ouverture" va se transformer.


Quelle "voie de développement" à Cuba ? :sarcastic:  
 
L'anarchie économique, qu'il faudrait soi-disant éviter absolument, c'est précisément ce qui existe DEJA à Cuba.

n°20994084
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 13:19:45  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

1°) Non, pour un pays en voie de développement, Cuba forme beaucoup de médecins, par exemple et l'espérance de vie est assez élevé, dans l'île.


Faudrait savoir si elle était déjà élevée en 1959 :spamafote:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20994276
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-12-2009 à 13:41:39  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
 
1°) Distingue-moi alors le capitalisme du libéralisme ...  
 
2°) L'économie ultra-libérale n'existe pas en Europe.


 
Le capitalisme repose sur le principe de pouvoir du capital, le libéralisme définit la liberté de travailler se capital.
 
Par exemple le PS est aussi liberal que l'UMP, mais l'UMP
 est plus capitaliste en etant plus genereux envers les riches que les pauvres.
 
L'ultra libéralisme n'existe pas en etat mais en tant que tendance.  
 

docmaboul a écrit :


 
C'est marrant. Quel que soit le sujet, quel que soit le domaine, si le socialisme réel est foireux, ça retombe toujours sur le dos du capitalisme... Ne t'en déplaise, le socialisme réel a été expérimenté en Guinée, en Tanzanie, à Madagascar, à Cuba, en Chine, au Vietnam, en Ethiopie, au Bénin, en Corée du Nord, au Ghana, au Congo Brazza, en Albanie, en Algérie, en Libye, dans toutes les démocraties populaires d'Europe et en URSS. Si cela s'est révélé foireux dans tous les cas, ce n'est pas parce que c'était du capitalisme d'Etat mais parce que le socialisme réel est une fausse solution à de vrais problèmes. Plus exactement, c'est un remède pire que le mal qu'il prétend combattre.


 
C'est quoi le socialisme ? Un etat qui agis comme une seule grande entreprise. Ca reste du capitalisme. Pour que ca n'en soit plus, il faut couper la tete de l'etat. Jamais vu.


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°20994367
lxl ihsahn​ lxl
●⌠ Antaigris ⌡●
Posté le 24-12-2009 à 13:52:36  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Faudrait savoir si elle était déjà élevée en 1959 :spamafote:


 
Ouvre un peu les yeux, les antilles, c'est le secteur le plus pauvre du monde, et Cuba sans le régime est foutu.
 
Regardez la Russie ravagée par l'alcool, regardez encore une fois la douleur de l'irak sans saddam... il y a des pays où rien ne Peut se faire sans transition lente


---------------
[YouTube] Le Cerveau Lent : vulgarisation sciences cognitives ◦ [url=https://forum.hardware.fr/hfr/AchatsVentes/Photo-Audio-Video/vds-pentax-samyang-sujet_644991_1.htm]Vente Penta
n°20994390
LooSHA
D'abord !
Posté le 24-12-2009 à 13:55:47  profilanswer
 

En quoi ça répond à ma question ? :heink:


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°20994659
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 24-12-2009 à 14:19:31  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

Ouvre un peu les yeux, les antilles, c'est le secteur le plus pauvre du monde, et Cuba sans le régime est foutu.
 
Regardez la Russie ravagée par l'alcool, regardez encore une fois la douleur de l'irak sans saddam... il y a des pays où rien ne Peut se faire sans transition lente


Aussi scandaleux et pessimistes que soient ces propos, je suis plutôt d'accord. Hélas.

n°20994859
Pyrus
Pas de cravate ? Erreur 1017
Posté le 24-12-2009 à 14:41:14  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


C'est quoi le socialisme ? Un etat qui agis comme une seule grande entreprise. Ca reste du capitalisme. Pour que ca n'en soit plus, il faut couper la tete de l'etat. Jamais vu.


Et probablement impossible. On ne gouverne pas un pays à coup de référendum pour savoir si José dans la Losaire merite d'être augmenté pour avoir produit 1 litre de pinard de plus que l'année dernière  :o


---------------
Hazukashii serifu kinshi!
n°20994917
mixoumix
Pire pseudo ever
Posté le 24-12-2009 à 14:49:45  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :

C'est quoi le socialisme ? Un etat qui agis comme une seule grande entreprise. Ca reste du capitalisme. Pour que ca n'en soit plus, il faut couper la tete de l'etat. Jamais vu.


Je pense que tu as besoin de réviser tes fondamentaux : http://fr.wikipedia.org/wiki/Socialisme
 
Pour info, pas de concurrence + pas de liberté d'entreprise =/= capitalisme.
 
"Couper la tête de l'Etat" ça relève plutôt du communisme, et en effet on n'a jamais vu de système communiste.

n°20995122
Tammuz
Posté le 24-12-2009 à 15:11:33  profilanswer
 

lxl ihsahn lxl a écrit :


 
Ouvre un peu les yeux, les antilles, c'est le secteur le plus pauvre du monde, et Cuba sans le régime est foutu.
 
Regardez la Russie ravagée par l'alcool, regardez encore une fois la douleur de l'irak sans saddam... il y a des pays où rien ne Peut se faire sans transition lente


 
 
Les Russes se sont mis à boire le jour de la chute du mur de Berlin ?  
 
[:mistersid3]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 24-12-2009 à 15:11:43
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  14  15  16  ..  147  148  149  150  151  152

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Histoire] La Révolution Française. Infos et débatsDésolé c'est un post a la c..
Le casse du siècle (Tony se casse avec la tirelire) !La photographie au XIXe siècle
Besoin d'aide pour finaliser une dissertation (voir dernier post)Le topic des très sales coups (demande de CDP = TT)
[Topic écriture alternatif n°10] Nouvelle de l'automne MAJ+ GAME OVERLes attractions Disney pas trop éprouvantes [MaJ premier post]
Canada Post : Quel service prendre? 
Plus de sujets relatifs à : Cuba, de la révolution au 21 ème siècle


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)