Reprise du message précédent :
   
 
Bien le festival ?

tu veux me faire dire que j'ai passé des petites vacances sympa... je suis parano ou tu me prends pour un lapin de 6 semaines ?  

 
Bah nan, on est pas obliger de s'étriper tout le temps, ça m'intéresse vraiment de connaitre mieux le pays, son expression culturelle et ses ambiances. s'tout Tant qu'à faire autant parler de choses sur lesquels on sera d'accord et qui nous branchent tous les deux plutot que de jouer à "nuit-jour"...

pour ça aussi que je te conseille d'y aller... tu feras d'une pierre deux coups  

Claro que si.
 
Mais je préfère y aller avec un projet. D'autant que le séjour revient relativement cher.
 
Mais en tout cas i faut effectivement absolument que j'y aille avant la mort de Fidel Castro.
 
 
 
 
 

tiens moi au courant quand t'y va on se croisera peut être
 
En tout cas si t'y va tiens absolument un "carnet de voyage"

C'est le but, je travaille en général sur les artisanats et l'art de rue. Afin d'avoir une bonne photographie de la culture populaire. J'espère que le père Castro vivra encore un an ou deux    
 

C'est ce que je me disais avant d'y aller.
Mais je ne pense pas que la mort de Castro changera grand-chose, vu que le pays est aux mains du frangin.
 
D'ailleurs j'ai entendu sur France Info que Cuba était au bord de la faillite, pour l'anecdote.

Pour info, Sarkozy à plus de pouvoir en France que Raul Castro n'en à Cuba.

 
Non mais arrête c'est plus une opinion, c'est du révisionnisme sérieux.
Le grand bond en avant a été un grand bond en arrière point.
Quand tu dis que les gens étaient plus heureux sous l'URSS que sous le tsar, parle en aux millions de paysans ukrainiens affamés par Staline. Comment peux tu parler de société plus juste une société où volontairement, on a opposé des classes entre elles et supprimé volontairement une catégorie de population (koulaks)
Arrête de raconter n'importe quoi, cela fait 129 pages que tu es pas crédible sur ton sujet, mais alors quand tu débordes sur les autres c'est juste pour exprimer ton ignorance crasse ou ton aveuglement idéologique digne du PCF des années 1950!!!!!!!!!!
 
Edit: il va de soit pompono que tu m'abreuves pas de tes liens internet pourris pour justifier ton propos, merci. Non seulement j'en veux pas, mais comme je te l'ai dit ils j'ai déjà mon petit livre rouge.

D'ailleurs j'en rajoute une couche, depuis 10 ans que je fréquente les forums, j'en viens à espérer un jour où les pseudos seront interdits et que chacun aura le droit de s'exprimer mais avec son nom réel.
Cela aiderait grandement à la qualité de l'information et de l'argumentation.... et j'espère éviterait les propos grostesques, mensongers dont certains se permettent de nous abreuver à longueur de temps en se présentant comme les nouveaux messies de la pensée historique...

Et à part "méchant menteur", ta rien d'autre à ajouter ?
 
J'ai dis que globalement, les mouvements communiste et socialiste étaient positifs dans la majorité de leur applications, pas qu'il n'y a pas eu de crime et que tout était parfait !
 
"Le grand bond en avant à été un grand bond en arrière, point" Après c'est moi celui qui se présente comme "un messie de la pensée historique"        
 
ça à été tellement un bond en arrière, que c'est passé d'une économie féodale à une économie en voie d'être la plus puissante du monde... mais oui tu à raison, un grand bond en "arrière"...
 
Le coût humain à été terrible, je pense pas qu'il y'avait d'autre solution pour passer à une économie industrialisé lourde en si peu de temps permettant une indépendance des "blocs"... et après on accuse les autres pays socialiste d'être des "satellites", faut savoir ce qu'on veut !!
 
Néanmoins ce qui est l'exceptions en pays socialiste est la règle dans le monde capitaliste...  
 
Quand on sait que notre agriculture mondiale produit pour 10 milliards d'être humains mais par pur spéculation, n'en nourrit pas 1/6ème....
Sans parler d'autre pratique génocidaire, les brevets sur le médicament, les OGM qui ne produisent plus et stérilise les terres si on ne renouvelle pas la graine, les agro-carburants qui mettent en concurrences les denrée alimentaire et l'ethanol...

Notons comment il a zappé Holodomor...

 
On s'en fout de Sarkozy.
C'est le topic Cuba ici.
Et Cuba est au bord de la faillite, semblerait-il.
 

 
Tu veux dire que la fin a justifié les moyens?  
Nan parce qu'il va falloir assumer la direction que tu prends, avec ce genre de raisonnement, hein..

 
Non.
Que les gens se plaignent du manque de liberté veut dire qu'ils n'ont pas de liberté. Lapalissade. Point.
Le reste est une interprétation de ton esprit par rapport à ce que tu as envie de voir en ce pays.  
Pays où tu n'es jamais allé.
Pays que tu ne connais pas.
Pays sur lequel tu te documentes en lisant ce qui t'arrange, donc le peu de connaissance que tu as est livresque, orientée et purement théorique.
Ton réalisme frise le zéro absolu sur le sujet, mais tu continues à nous abreuver avec tes illusions comme si tu touchais ta bille, ce qui n'est absolument pas le cas.
 
Et elle a du plomb dans l'aile, ta réussite...  

 
Je ne fais qu'exprimer mon opinion. On est en démocratie non ?  
Si on ne doit donner son opinion sur ce que l'on connait de visu, tu peux aller t'exciter aussi contre le topic sur la seconde GM ou sur un peu près tout les topics d'ailleurs... on est pas à l'université où à un quelconque colloque scientifique, on est pas non plus des experts. On discute.
 
Si ca te fait si mal de voir des opinons différentes, personne ne t'oblige à lire le topic.

C'est pour recadrer, on à plus tendance à dire que Cuba est au mains de Castro que la France est au moins de Sarkozy.
Fidel ou Raul n'ont jamais outrepassé l'assemblé nationale, ni la constitution.
Si Cuba à pu survivre à la "période spéciale" il peut survivre à la faillite made in AFP.
 

 
Non, je dis que c'est comme ça et que je l'assume.
C'est la réalité, on ne peut pas se prononcer "pour" ou "contre" la réalité, on peut l'accepter ou la renier.  
 
Si l'on veut qu'un pays d'un milliard d'habitant passe d'une économie "arriéré", féodale et légère à une économie "moderne" lourde et à fort secteur capitalistique, et tout ça rapidement, ca passera forcément par une période très difficile, voir mortifère, comme tout processus d'accélération économique.  
 
Je pense que c'était néanmoins la seul chose à faire pour que la Chine soit souveraine, car tous les autres pays qui ont gardé une industrie légère ont du s'inféoder à des blocs.
 
Je suis pour un Mao en Afrique, il vaut mieux une période difficile qui précède la puissance économique et la souveraineté que le continent esclave de l'économie mondiale à perpétuité...

 
Effectivement.
J'ai aucun souci à lire des opinions différentes de la mienne. Simplement quand elles sont énoncées à longueurs de pages et par 13 à la douzaine alors que l'auteur est dans l'idéologie la plus complète, il a le droit de l'entendre.

Je l'entend mais ca ne m'émeut guère.
Donc je te prie de participer au débat plutôt de t'attaquer à tel ou tel coté de ma personnalité.
 
Sache que nous somme tous idéologique ou dogmatique, on à tous des certitudes. Sinon on serait incapable de rester sain d'esprit.
La seul différence c'est que les miennes ne sont pas communes à l'endroit où je les prononces.

 
Vas-y développe la faillite "made in AFP", pour voir?
 

 
Visiblement, tu ne connais pas plus la Chine que Cuba.
J'ai une amie qui en est revenue il y a peu. La Chine est encore très "féodale", comme tu dis.  

 
T'as jamais fait de philo de ta vie, on dirait...    

 
C'est comme "la mort d'un opposant politique à Cuba" made in AFP, ou l'interdiction d'une chaine venezuelienne par Chavez made in AFP... bref de la propagande.
 

 
Sauf que la terre appartient à l'Etat et que l'industrie y'est lourde.
 
Tu n'a pas vraiment connaissance de ce qu'est une économie féodale apparemment.  
 
Une question, on meurt de faim où, en Inde ou en Chine ?

 
De la propagande.. tiens donc?
Tu veux dire comme les pancartes "Revolucion" et "Viva Fidel, Viva Raul" au bord de tous les chemins cubains?    
 

 
Pas dans la province du Sichuan, en tout cas.
 
Où meurt-on de faim?
Quel est l'intérêt de cette question, au juste?
 

 
 
Je n'ai pas dis que tout ce que l'on pensait était une certitude, j'ai dis qu'on devait AVOIR certaine certitudes donc un dogme, pour ne pas sombrer dans la folie.  
 
Comme tu est persuadé de vivre dans un système non-totalitaire et que tu est bien plus prompt à voir les crimes des autres pays que tout ce que commet ton propre pays...  
 
Et tu continue de voter tous les 5 ans et en ayant la sensation que le pouvoir reflète l'intérêt de la majorité.

 
Content de t'entendre de dire que les deux sont au même niveau, la différence c'est que moi je choisi mon camp.
Je préfère la propagande en faveur du prolétariat que la propagande en faveur de la bourgeoisie.
 

 
Pour savoir si le socialisme "mao" à été une réussite ou pas. Pour savoir aussi si l'économie y'est féodale ou à fort secteur capitalistique.  
 
Pour toi ce n'a aucun intérêt de savoir si la population dans un système donné meurt de faim ou pas ? Tu veux voir le résultat du grand bond en avant, le voilà : on ne meurt pas de faim en Chine.

 
Je n'ai jamais entendu dire que tous les philosophes finissaient fous.
Bref, passons... c'est HS.
 
Je ne suis persuadée de rien, Sherlock.  
 
Je vois juste que je peux passer la frontière de mon pays tous les jours contrairement aux Cubains.
Tu veux aller à Cuba un jour, pas vrai?
Si tu étais Cubain, tu n'aurais aucune chance de voir la France.  
Ni aucun autre pays.
Sois en conscient.  

 
Je n'ai pas dit cela.
Tu l'as interprété de travers.  
 

 
Tu tiens ça d'un de tes bouquins, aussi?

 
Comme si j'étais Ghanéen, Colombien, Equatorien, Paraguayen, Guinéens... bref...
 
Ah si , en tant que "sans papiers" corvéable à merci puis mis en camp de "retention" puis expulsé en charter après avoir travailler dans le batiment pendant 3 ans !
 
Mon cousin non plus n'a aucune chance d'aller en France, vu le prix des billets...

 
 
Tu veux tenir ça d'où ? Comparativement à l'Inde, on ne meurt pas de faim en Chine.
 
Si il faut avoir tout vu tout entendu pour parler d'un sujet autant que l'on se taise tous, on à chacun fait des études sur tel ou tel sujet donc on peut quand même s'exprimer.  
 
Si tu me trouve une source qui dit qu'on meurt autant de faim en Chine qu'en Inde, je la considérerais, la mienne me dit que non.

 
Tu t'es demandé pourquoi ça existait, les sans-papiers, justement?
Leur pays était tellement merveilleux qu'ils se sont dit qu'ils allaient en sortir à tout prix pour le fun?

 
      golden tout ce que tu veux d'ailleurs...
 
apologie des crimes tsaristes...bravo..et ça reprend toute la propagande à la William Hearst et autres industriels capitalistes admirateurs du nazisme....

 
A cause de qui ? bref continue de vivre dans ton monde.

 
Oui oui... tu as toujours tout plein de sources, j'ai remarqué.    

 
   
Elle est raide, celle-là.
 
Bon.. à cause de qui, d'après toi?

Et les touristes ...qui viennent faire semblant d'avoir pigé quelque chose et qui reprochent aux autres de connaitre l'histoire et de lire, qui comparent avec leur situation d'européens, mais qui ne supportent pas qu'on leur parle de ce qui cloche chez eux...et qui ont le culot de parler au nom des sans papiers en plus...comme si la vie d'un sans papier en France était "trop supayr"....pas mal aussi....

 
Tu parles de moi?
J'ai pas la prétention de connaitre Cuba contrairement à Pompono.  
Je ne déroule pas ma science livresque pendant des plombes sur fond de "si si, croyez moi puisque je vous le dis, c'est écrit là"... alors que la connaissance d'un pays, c'est surtout y vivre, ou au bas mot s'y rendre très souvent et pour de longues périodes.
 
Et je ne parle au nom de personne non plus.
Certainement pas des sans-papiers.
Simplement s'ils se barrent de leur pays, il y a peut-être une raison.
Qu'il y ait un miroir aux alouettes côté occidental, je n'en doute pas. Mais c'est un peu facile de blâmer le but au lieu de se pencher sur la situation de départ et les circonstances qui mènent ces pauvres gens à ce genre de tentative.

 
Je ne crois pas du tout que tu aies saisi ce que je voulais dire...je parlais de culture...tu sais ce que tu reproches à Pompono d'avoir...

 
  Lamentable...
 

 
On est dans une économie globalisé où tous les pays sont "interdépendant", alors de dire qu'un pays est "mieux" qu'un autre alors les gens y emigrent c'est archi-faux.
 
Les gens qui partent du Ghana pour venir en France, c'est la même chose que l'exode rurale. Les gens qui ont quitté la campagne n'ont pas quitté un mode de vie, ils ont chercher à nourrir leur famille.  
 
Comme les gens qui partent du Ghana, de la Guinée ou autres aujourd'hui.
 
Si tu veux savoir pourquoi certains pays sont pauvres et d'autre sont riche, ce n'est pas à cause d'une mauvaise gestion. C'est à cause d'un système vieux de 500 ans qui détermine un rôle un pays par rapport à un autre.
 
Cette distributions des rôles ressemblent beaucoup à celle entre un cheval et son cavalier, pour citer je ne sais plus qui.
 
Le système néo-coloniale repose là dessus. On achete pas cher des matières premières, que l'on transforme en métropole et que l'on revend transformé à ces mêmes pays à des prix élevés. C'est comme ça qu'un pays est pauvre aujourd'hui, et qu'un autre est riche.
 
Si ca t'intéresse, tout est là :
 

 
 
Edit : à défaut d'avoir les moyens d'aller pendant de longues périodes dans tous les pays que j'étudie (sans parler des époques, j'aurais du mal à aller en "Amérique" pré-colombienne pour aller vérifier ce que je trouve dans mes livres) j'essaye de recouper les informations, les comparer et les analyser. Bref étudier.

 
Je reproche à Pompono son manque de réalisme. C'est tout.
 

 
C'est quoi qui est lamentable?
D'estimer qu'on connait un pays seulement quand on y va régulièrement ou qu'on y vit?
Si tu veux.

Nous oui, toi non :

Donc selon ta propre définition de la démocratie - synonyme de liberté d'expression - tu n'as absolument aucune légitimité à exprimer ton opinion. Adieu  
 

Donc Cuba n'est pas une démocratie. Or la démocratie permet de s'exprimer librement. Pourtant Cuba est un exemple de liberté.