Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

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Auteur	Sujet : Cuba, de la révolution au 21 ème siècle

Ernestor

modo-coco :o

Reprise du message précédent :

cappa a écrit :

Attention quand même, si la vie que les touristes montrent est meilleure c'est tout de même facile. Un touriste est par définition quelqu'un d'enviable. Maintenant Castro devait prévoir ce problème. Et il a du choisir entre l'entrée de devises ou bien la fermeture qui épargnerait carrément le problème de la tentation. On peut quand même observer que Castro prend le parti idéologiquement le plus risqué. Je pense que ça montre que Castro ne veut pas réellement imposer une idéologie, mais d'avantage la sécurité du régime. Ce qui se paye.

Ca n'est pas un choix idéologique justement, mais un choix pragmatique. Son pays est au bord du gouffre, donc il ouvre les vannes à dollars pour le remettre un peu (seulement un peu) d'aplomb. Et qui dit vanne à dollars, dit vanne à prostitution et corruption. Enfin, dans un pays pauvre évidemment. Ce qui montre, encore une fois, l'échec du régime cubain.

cappa a écrit :

Je viens de dire le contraire. Mais néanmoins , la diversité qui a été citée de ci de là est vraie. C'est un erzat de presse. Peut mieux faire, mais quel besoin d'enterrer ce qui existe? Inutile.

Il n'existe quasiment rien, justement. C'est bien là le souci. Il n'y a rien à enterrer puisqu'il n'existe rien.

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Message édité par Ernestor le 20-04-2010 à 19:34:18

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xanack

cappa a écrit :

Attention quand même, si la vie que les touristes montrent est meilleure c'est tout de même facile. Un touriste est par définition quelqu'un d'enviable. Maintenant Castro devait prévoir ce problème. Et il a du choisir entre l'entrée de devises ou bien la fermeture qui épargnerait carrément le problème de la tentation. On peut quand même observer que Castro prend le parti idéologiquement le plus risqué. Je pense que ça montre que Castro ne veut pas réellement imposer une idéologie, mais d'avantage la sécurité du régime. Ce qui se paye.

[:haha klemton]
drôle de definition....

effectivement valait mieux qu'il s'ouvre au tourisme parce que sinon pour le coup c'est la famine assuré... on ne peut qu'applaudir des deux mains ?
le revers de la medaille c'est qu'effectivement des gens comme moi, ont vu ce qui se passe et le denonce, parce que c'est tout bonnement une vrai saloperie de dictature.
Serieux, ouvres les yeux...

tu as peut etre bon fond avec ton idealogie du communisme (ou peu importe comment tu l'appelles) mais ça ne fonctionne nul part et encore moins a cuba, malheureeusement....sans rentrer dans le debat politique, il serait temps d'admettre les faits.
Je pense que tu devrais y aller et te rendre compte par toi meme... et si tu persistes, c'est que vraiment t'as un soucis d'objectivité. Sans agression aucune....

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Message édité par xanack le 20-04-2010 à 19:38:49

Tietie006

Dieu ne joue pas aux dés.

cappa a écrit :

Ah ok. Mais je parlais d'une école au contenu à peu près standard. Donc déjà peu ou pas religieuse. Evidemment l'école Cubaine est catholique. Maintenant est-ce que Castro utilise les méthodes des heures noires de l'URSS? Je pense que non. Parce que sinon les dissidents en question actuellement tu les verrais gavés de drogues à réciter les éloges du chef suprême au lieu de faire la grève. A mon avis.

L'école cubaine est catho ? [:tietie006]

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---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.

xanack

Article 39

L'État oriente, favorise et assure la promotion de l'éducation, la culture et les sciences dans toutes ses manifestations. Dans sa politique éducative et culturelle, il se conforme aux postulats suivants :

a) Il fonde sa politique éducationnelle et culturelle sur les progrès de la science et de la technologie, l'idéologie marxiste et de José Martí, la tradition pédagogique progressiste cubaine et universelle;

b) L'enseignement relève de la fonction de l'État et est gratuit. Il est basé sur les conclusions et les apports de la science et sur la relation la plus étroite avec l'étude de la vie, le travail et la production. L'État maintient un vaste système de bourses pour les étudiants et fournit de multiples facilités d'études aux travailleurs afin qu'ils puissent atteindre ceux par plus hauts niveaux possibles dans les connaissances et les habilités. La loi a besoin de l'intégration et de la structure du système national d'enseignement, ainsi que de la portée du caractère obligatoire des études et définit la préparation générale de base que doit acquérir au moins tout citoyen;

c) Il faut promouvoir l'éducation patriotique et la formation communiste des nouvelles générations et la préparation les enfants, des jeunes et des adultes pour la vie sociale. Pour appliquer ces principes, l'éducation générale et l'éducation spécialisée à caractère scientifique, technique ou artistique est combinée au travail, la recherche pour l'élaboration, l'éducation physique, le sport et la participation aux activités politiques, sociales et au service militaire;

ch) La création artistique est libre pourvu que son contenu ne soit pas contraire à la Révolution. Les formes d'expression dans l'art sont libres;

d) Afin d'augmenter la culture du peuple, l'État s'occupe de favoriser et de développer l'éducation artistique, ainsi que les qualifications pour la création et la culture de l'art, et la capacité pour l'apprécier;

e) L'activité créatrice et la recherche dans les sciences est libre. L'État stimule et rend viable la recherche et donne la priorité à celle visant à résoudre les problèmes concernant l'intérêt de la société et le bénéfice du peuple;

f) L'État fait en sorte que les travailleurs s'incorporent au travail scientifique et au développement de la science;

g) L'État oriente, favorise et promeut la culture physique et le sport dans toutes ses manifestations comme moyen d'éducation et de contribution à la formation intégrale des citoyens;

Dans l'éducation supérieure, on compte près de 50 universités, 23 400 professeurs et plus de 300 000 étudiants universitaires, le tout réparti dans toutes les provinces, mais l'accès à l'université n'est pas libre comme dans les pays occidentaux. En effet, les études universitaires dépendent des besoins identifiés officiellement par l’État. Les aspirations personnelles n'entrent pas en considération, car ce sont les objectifs communistes qui prévalent, et les individus qui n’adhèrent pas à l’idéologie révolutionnaire ou qui ne sont pas des militants actifs du Parti communiste peuvent se voir refuser l’accès à l’université. De plus, les diplômés, de quelque discipline qu'ils soient, doivent demeurer à la disposition des fonctionnaires chargés de leur trouver du travail. Tout diplômé est dans l'obligation d'être à la disposition de l'État pendant deux ans pour du «service social» obligatoire dans des régions éloignées, sans tenir compte de la province d'origine du diplômé.

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Message édité par xanack le 20-04-2010 à 20:02:09

Lmarco

cappa a écrit :

Mais un ambryon de presse existe.

Qui ne sert à rien en l'état comme le dit Ernestor, ils sont pieds et poings liés (presque au sens propre).

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Message édité par Lmarco le 21-04-2010 à 04:38:56

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Paris is a movable feast

cappa

Ernestor a écrit :

Je pourrais presque être d'accord pour dire que c'est un échec cubain, sauf que ce n'est pas un échec propre à Cuba. En effet, qui dit dollars et pauvreté, dit prostitution. Mais c'est vrai aussi bien à LasVegas, à Paris, qu'à Cuba. Il y a un dossier dans Marianne cette semaine.
--->http://www.marianne2.fr/Le-capitalisme-et-le-systeme-prostitutionnel-mondial_a176711.html

Citation :

Richard Poulin, professeur de sociologie à l’université d’Ottawa, de son livre La Mondialisation des industries du sexe
1. La mondialisation et l’industrialisation du commerce du sexe sont deux phénomènes étroitement imbriqués.
2. Les politiques libérales participent à l’essor des industries du sexe.
3. La paupérisation de nombreuses régions du globe crée les conditions propices à toutes les formes de trafic, de traite et de prostitution d’êtres humains.
4. La mondialisation capitaliste a accentué l’inégalité de développement entre les pays, ce qui a produit une pression significative en faveur des migrations internationales.

Je ne sais pas jusqu'où les conclusion de Poulin intéragissent avec Cuba, mais ça relativise la spécificité . Sans évidemment la rendre moins déplorable évidemment.

Tietie006 a écrit :

L'école cubaine est catho ? [:tietie006]

Les cubains sont catholisés comme l'ensemble de l'amérique latine. Je ne veux pas dire par là que le catéchisme est intégré aux cours, mais s'il y a des leçons de morale à l'école elles s'inspirent surement du catholicisme. De savoir si la dirigeance est catho là j'avoue ne pas en avoir eu vent, mais c'est probable (on le saura à l'enterrement de Castro)

xanack a écrit :

L'éducation cubaine est régie par l'article 39 de la Constitution, la loi no 1306 de 1976, la loi no 1307 de 1976, le décret-loi no 67 de 1983 et le décret-loi no 47 de 1994. Or, aucun de ces documents ne mentionne la langue espagnole. Il faut croire que l'apprentissage de l'espagnol ne constitue pas un problème à Cuba. L'article 39 de la Constitution présente les principes socialistes de l'éducation cubaine, et la langue y est exclue:

ch) La création artistique est libre pourvu que son contenu ne soit pas contraire à la Révolution. Les formes d'expression dans l'art sont libres;

)Tout diplômé est dans l'obligation d'être à la disposition de l'État pendant deux ans pour du «service social» obligatoire dans des régions éloignées, sans tenir compte de la province d'origine du diplômé.

Merci du texte, j'ai retenu les 2 éléments ci-dessus.

Il est clair que Cuba protège sa révolution, c'est le point noir a priori, sauf si on considère ça sous un angle de la sécurité. La peur de perdre la révolution dans l'éducation ? (sauf contrôle) Encore une fois, un problème pour l'expression, mais aussi un prix à payer, selon le point de vue. Et je crois que Castro a plutôt des craintes pour son régime. En fait c'est évident.
La 2ème chose est intéressante, la scolarité est payé par un service à l'Etat. C'est juste et beaucoup plus moderne que le service militaire seul obligatoire qui dévalorise l'école si c'est tout ce que l'Etat attend de ses ouailles.

Lmarco a écrit :

Qui ne sert à rien en l'état comme le dit Ernestor, ils sont pieds et poings liés (presque au sens propre).

Pas forcément. Pour moi c'est le signe que Castro s'est fixé un objectif libéral (pas au sens économique!) mais entre l'intention et la pratique, il y a le problème du régime. Ca me renforce dans l'idée que le temps jouera positivement.

xanack a écrit :

[:haha klemton]
drôle de definition....

effectivement valait mieux qu'il s'ouvre au tourisme parce que sinon pour le coup c'est la famine assuré... on ne peut qu'applaudir des deux mains ?
le revers de la medaille c'est qu'effectivement des gens comme moi, ont vu ce qui se passe et le denonce, parce que c'est tout bonnement une vrai saloperie de dictature.
Serieux, ouvres les yeux...

tu as peut etre bon fond avec ton idealogie du communisme (ou peu importe comment tu l'appelles) mais ça ne fonctionne nul part et encore moins a cuba, malheureeusement....sans rentrer dans le debat politique, il serait temps d'admettre les faits.
Je pense que tu devrais y aller et te rendre compte par toi meme... et si tu persistes, c'est que vraiment t'as un soucis d'objectivité. Sans agression aucune....

Je te répondrais que le capitalisme fait aussi des laissés pour compte. Mais laissons tomber les comptes d'apothicaire. Est-ce que tu penses que Cuba serait libre et indépendante sans le castrisme, voilà la question. Autre question , pour toi le plus important pour un peuple , c'est (un seul choix):

le bonheur
la liberté
la santé

Question importante pour juger si le peuple cubain est ou non complètement floué.

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Message édité par cappa le 22-04-2010 à 17:12:11

---------------
Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

xanack

cappa a écrit :

le bonheur
la liberté
la santé

Question importante pour juger si le peuple cubain est ou non complètement floué.

evidement la capitalisme c'est pas la gloire non plus, mais c'est deja un peu mieux... et puis c'est toujours pareil, c'est pas parce que c'est pire ailleurs (ce qui n'est pas le cas objectivement dans l'exemple present), que ça justifie une dictature. Rien ne justifie ça du reste. Et encore moins sur des decenies...

la liberté c'est la base.... on ne peux pas etre heureux sans libertés.
La santé et l'education (aussi manipulée soit t'elle) sont les deux seules choses qui fonctionnent a peu pres a Cuba.... manquerait plus qu'ils crevent sur le trottoir, devant les touristes...
Mais ce n'est pas suffisant pour dire que le castrisme c'est bien. [:beckaman007]
et je ne te parle pas des sidatoriums hein....

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Message édité par xanack le 22-04-2010 à 17:23:23

mixoumix

Pire pseudo ever

Allez un petit troll histoire de donner du grain à moudre :

http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index

La France est 71e, alors faites pas les malins ! [:sarko]

Message cité 2 fois

xanack

les chiffres :sarcastic:

http://www.linternaute.com/savoir/ [...] heur.shtml
http://www.rue89.com/2008/09/22/le [...] e-position

xanack

sinon j'ai trouvé ça aussi :

http://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 56382.html

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LooSHA

D'abord !

mixoumix a écrit :

Allez un petit troll histoire de donner du grain à moudre :

http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index

http://uppix.net/f/4/6/b0cedc75208 [...] 35195f.jpg

Faut évidemment regarder la méthodologie

Citation :

the HPI completely ignores issues like political freedom, human rights and labor rights.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index#Views

Entre autres [:tinostar]

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

Ernestor

modo-coco :o

Ah ben voila alors un classement qui conviendra donc parfaitement à Pompono je présume :whistle:

Jean920

vrobaina a écrit :

Et oui, et c'est entre autre pour cela que l'excuse de l'embargo pour justifier le rationnement, c'est du pipot.

Pour ceux qui affirment que l'embargo de 40 ans sur Cuba n'a eu aucune conséquence sur l'île vous êtes contredit par cet économiste américain :

Citation :

Dans une interview à un magazine publié aux USA, l’économiste Jonathan Benjamin-Alvarado, enseignant à l’Université du Nebraska, nuançait les choses: «Il y a peu de chance pour que Cuba ne devienne une version communiste du Koweït. Son pétrole, à 2000 mètres de profondeur, est fort difficile à extraire. L’embargo de quarante ans imposé par les Etats-Unis ont empêché les dirigeants cubains de solliciter les compétences de partenaires, notamment les Brésiliens.»

http://www.usinenouvelle.com/artic [...] ns.N130302

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Message édité par Jean920 le 23-04-2010 à 00:38:54

LooSHA

D'abord !

Jean920 a écrit :

Pour ceux qui affirment que l'embargo de 40 ans sur Cuba n'a eu aucune conséquence sur l'île vous êtes contredit par cet économiste américain :

J'ai du mal suivre, qui a dit ça ?

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serina

cappa a écrit :

le bonheur
la liberté
la santé

Question importante pour juger si le peuple cubain est ou non complètement floué.

Le castrisme était un passage nécessaire.
Mais tout régime utile à un instant T ne donne pas forcément de bons résultats dans la durée. Et là c'est clairement ce qu'on constate.

Après, je ne suis pas sûre que ce soit très pertinent de décider si les cubains sont floués ou pas sur le choix d'un seul critère. Ne le prends pas mal, mais tu es loin. Dans un pays où potentiellement tu peux avoir les 3 à la fois... alors de ton balcon, tu décides qu'un critère et un seul doit être choisi. Au nom de quoi faudrait-il décréter par exemple que seule la santé est primordiale pour le peuple cubain, si en échange le prix à payer ce sont les tickets de rationnement et le seul droit de fermer sa g*****?
Les 3, ils n'y ont pas droit, comme toi? :heink:

A mes yeux, le plus important c'est à la fois la liberté ET la possibilité de se nourrir et vivre décemment sans avoir à offrir sa gamine en pâture aux touristes pour arrondir les fins de mois (mon compagnon a eu droit à ce genre de proposition) ou passer son temps à magouiller pour améliorer un maigre ordinaire.
Le bonheur, après, c'est tellement dépendant de tellement de critères et tellement dépendant de la personne que c'est même pas un choix qui peut rentrer en ligne de compte. Tu as des gens qui ont tout pour être heureux et qui ne le sont pas.

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Message édité par serina le 23-04-2010 à 11:23:18

Ernestor

modo-coco :o

LooSHA a écrit :

J'ai du mal suivre, qui a dit ça ?

Personne en effet. On a juste expliqué qu'actuellement, cet embargo était plus du domaine de la symbolique que d'un réel embargo. Ce qui n'empêche pas qu'il ait été réel auparavant.

xanack

c'est surtout qu'il n'est pas aussi long qu'on le croit... parce qu'avant la chute de l'urss, vers la fin des années 80, les russes justement aidaient clairement Cuba, donc des années 60 jusqu'a fin 80, ça allait a peu près... c'est apres que ça s'est compliqué, d'ou l'ouverture au tourisme.
Ensuite l'embargo s'est fait un peu plus "light"....

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cappa

xanack a écrit :

Attention, l'aide des Russes est justement la conséquence de l'ingérence menaçante des USA (après l'attaque de la baie), et du ralliement de Castro à la Russie. C'est donc loin d'être une relation commerciale gratuite. D'ailleurs depuis la fin du programme d'échange de canne à sucre contre pétrole (le deal avec l'URSS c'était ça en gros) Cuba est en crise, donc d'avantage de pauvreté. Et restera en crise à moins de développer le moteur au glucose [:figti]

Citation :

Wikipedia
L'URSS achetait le sucre cubain à un prix supérieur au prix du marché

xanack a écrit :

Mais ce n'est pas suffisant pour dire que le castrisme c'est bien. [:beckaman007]
et je ne te parle pas des sidatoriums hein....

Il ne s'agit pas d'essayer de dire que le castrisme c'est le bien, mais de faire 2 colonnes, avec les bons et mauvais côtés dans un premier temps, et puis de comprendre quand Castro n'a pas vraiment le choix, et ce qu'il peut vraiment faire.
Je remets la carte de Cuba, c'est littéralement l'île de Ré des USA, je doute que ce soit une position qui puisse jamais être facile à vivre pour un régime non aligné.

mixoumix a écrit :

Allez un petit troll histoire de donner du grain à moudre :
http://en.wikipedia.org/wiki/Happy_Planet_Index
http://uppix.net/f/4/6/b0cedc75208 [...] 35195f.jpg
La France est 71e, alors faites pas les malins ! [:sarko]

Si on tient compte des extrêmes, les miséreux plombent effectivement pas mal de pays à la devanture pourtant attirante, c'est logique. Par contre le Costa Rica, je suis bluffé

serina a écrit :

Le castrisme était un passage nécessaire.
Mais tout régime utile à un instant T ne donne pas forcément de bons résultats dans la durée. Et là c'est clairement ce qu'on constate.

Après, je ne suis pas sûre que ce soit très pertinent de décider si les cubains sont floués ou pas sur le choix d'un seul critère. Ne le prends pas mal, mais tu es loin. Dans un pays où potentiellement tu peux avoir les 3 à la fois... alors de ton balcon, tu décides qu'un critère et un seul doit être choisi. Au nom de quoi faudrait-il décréter par exemple que seule la santé est primordiale pour le peuple cubain, si en échange le prix à payer ce sont les tickets de rationnement et le seul droit de fermer sa g*****?
Les 3, ils n'y ont pas droit, comme toi? :heink:

A mes yeux, le plus important c'est à la fois la liberté ET la possibilité de se nourrir et vivre décemment sans avoir à offrir sa gamine en pâture aux touristes pour arrondir les fins de mois (mon compagnon a eu droit à ce genre de proposition) ou passer son temps à magouiller pour améliorer un maigre ordinaire.
Le bonheur, après, c'est tellement dépendant de tellement de critères et tellement dépendant de la personne que c'est même pas un choix qui peut rentrer en ligne de compte. Tu as des gens qui ont tout pour être heureux et qui ne le sont pas.

Je trouve aussi que le bonheur est purement subjectif. Mais je posais la question des 3 critères uniquement pour souligner qu'ils ne sont pas tous égaux. Personnellement je mettrais dans l'ordre suivant : 1-Santé - 2-Liberté - 3-Bonheur. Et je ne crois pas qu'on puisse faire dans l'autre sens. La liberté par exemple, si c'est pour risquer de tout perdre en cas de problème de santé, c'est très dommage - voire ça sert carrément à rien (d'où l'importance de notre système de santé en France soit dit en passant).

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Message édité par cappa le 23-04-2010 à 20:52:35

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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

LooSHA

D'abord !

cappa a écrit :

Il ne s'agit pas d'essayer de dire que le castrisme c'est le bien, mais de faire 2 colonnes, avec les bons et mauvais côtés dans un premier temps

Et de conclure que le bilan est globalement positif [:cerveau lent]

cappa a écrit :

Si on tient compte des extrêmes, les miséreux plombent effectivement pas mal de pays à la devanture pourtant attirante, c'est logique. Par contre le Costa Rica, je suis bluffé

En français ?

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Betcour

Building better worlds

cappa a écrit :

Et restera en crise à moins de développer le moteur au glucose [:figti]

Genre le moteur à éthanol ? [:klemton]

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---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

cappa

Betcour a écrit :

Genre le moteur à éthanol ? [:klemton]

Ben quand on a du sucre et pas de pétrole

LooSHA a écrit :

Et de conclure que le bilan est globalement positif [:cerveau lent]

Ou équilibré, ce qui serait bien déjà.

LooSHA a écrit :

En français ?

Je voulais dire en gros qu'il est peut-être moins génant d'avoir toute l'année 10°C que d'avoir 20°C en moyenne mais de passer par -10°C en hiver et 40° en été. D'où le classement, un peu surprenant au départ.

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Message édité par cappa le 25-04-2010 à 18:47:32

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Tester le 1er multisondage HFR ---> MULTISONDAGE.

Betcour

Building better worlds

cappa a écrit :

Ben quand on a du sucre et pas de pétrole

Mais Cuba a du pétrole en très grande quantité.

Par contre ils ont un système économique tout pourris qui leur permet pas de le raffiner en quantité suffisante. :spamafote:

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

Agreian

Ne mérite pas 20/20

Le problème du pétrole cubain, c'est que c'est un pétrole lourd, donc très difficile à rafiné. Il ne manque pas de pétrole mais pour le rafiner c'est une toute autre histoire.
J'ai lu aussi qu'ils n'avaient pas la santé... Ah bon ?
Les médecins cubain sont fonctionnaire pendant une très grande partie de leur début de carrière et ils ne s'installent uniquement ou l'état à décidé de les installer. Ils ont une obligation de service rendu.

J'ai personnellement été a Cuba comme certain... J'ai pas mal visité, sans guide, et je n'ai pas vu de prostitution... Surtout de mineur ou de fille vraiment jeune. Attention, je ne dis pas... Si tu sors une liasse, tu vas être très séduisant... Mais on est loin de la Thaïlande quand même

Je ne me vois pas de parler à leur place, mais de ce que j'en ai vu... Ca serait bien la liberté qui me ferait défaut si je vivais la-bas. La contre -partie d'un régime communiste... Il n'y a quasiment pas de SDF mais les toits des maisons sont souvent percés... Les condtions de vie plus que misérable. Rare sont ceux qui ne mangent pas... Mais à quel prix

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Message édité par Agreian le 26-04-2010 à 16:40:50

xanack

Agreian a écrit :

Le problème du pétrole cubain, c'est que c'est un pétrole lourd, donc très difficile à rafiné. Il ne manque pas de pétrole mais pour le rafiner c'est une toute autre histoire.
J'ai lu aussi qu'ils n'avaient pas la santé... Ah bon ?
Les médecins cubain sont fonctionnaire pendant une très grande partie de leur début de carrière et ils ne s'installent uniquement ou l'état à décidé de les installer. Ils ont une obligation de service rendu.

J'ai personnellement été a Cuba comme certain... J'ai pas mal visité, sans guide, et je n'ai pas vu de prostitution... Surtout de mineur ou de fille vraiment jeune. Attention, je ne dis pas... Si tu sors une liasse, tu vas être très séduisant... Mais on est loin de la Thaïlande quand même

Je ne me vois pas de parler à leur place, mais de ce que j'en ai vu... Ca serait bien la liberté qui me ferait défaut si je vivais la-bas. La contre -partie d'un régime communiste... Il n'y a quasiment pas de SDF mais les toits des maisons sont souvent percés... Les condtions de vie plus que misérable. Rare sont ceux qui ne mangent pas... Mais à quel prix

pour avoir fait les deux, effectivement la thailande c'est autre chose ! c'est surtout une histoire de repression, car meme si en thailande la prostitution est officiellement interdite, c'est clairement pas appliqué, et puis le rapport a la sexualité est completement differrent, (pays boudhiste pour commencer). Et puis bon la thailande c'est le plus gros bordel du monde, ya pas pire...
A cuba c'est formellement interdit et la sanction n'est pas la meme du tout. Donc evidement tu ne vas pas trouver de bordels et de filles dans les bars mais tu peux te payer n'importe quelle fille au hasard, en lui proposant 20$ (ou je ne sais quelle somme ridicule pour vendre son corp)... La prostitution n'a pas la meme forme (beaucoup plus deguisé a cuba, forcement), c'est tout mais tu n'as pas dû faire tres attention, je pense.... Ya des regards qui ne trompent pas.
En tous cas moi ça m'a sauté a la gueule et j'etais avec ma copine (donc forcement beaucoup moins sollicité), c'est pour dire...

Sinon je te rejoins pour les habitations, surtout vu de l'exterieur ça a l'air franchement d'être des taudis et pourtant a l'interieur c'est souvent nickel...

photo que j'ai prise en 2003, vieux quartier de la havanne :

ovrefoss

http://www.lefigaro.fr/internation [...] point-.php

J'ai retrouvé dans cet "excellent" article les tenants et les aboutissants de l'embargo américain contre Cuba : au milieu des tensions, c'est la population qui prend les coups.

Quand une civilisation installe à son sommet un container d'abrutis, il est urgent de s'y référer aveuglément, comme le plus merveilleux des exemples.

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Le terrorisme gauchiste et le terrorisme étatique sont les deux mâchoires d’un même piège à cons »© JP. Manchette - SUPER SITE FRANÇAIS SUR LES GILETS JAUNES !

xanack

sauf que la civilisation en question n'a rien choisis et on lui demande pas son avis depuis plus de 40 ans.....

ovrefoss

Citation :

Réflexions du compañero Fidel

L’ODIEUSE TYRANNIE IMPOSÉE AU MONDE

Notre époque se caractérise par un fait sans précédent : que l’impérialisme menace la survie de l’espèce humaine.
Cette douloureuse réalité ne devrait surprendre personne. On la voyait s’imposer ces dernières décennies à un rythme accéléré et difficile à imaginer.
Cela veut-il dire que la responsabilité de cette menace ou de son essor incombe à Obama ? Non. Cela prouve tout simplement qu’il ignore la réalité et qu’il ne veut pas se colleter avec et qu’il ne pourrait pas. Il rêve bien plutôt des choses irréelles dans un monde irréel. « Des idées sans paroles, des paroles privées de sens », comme l’a dit un brillant poète.
Bien que l’écrivain étasunien Gay Talese, considéré l’un des principaux représentants du nouveau journalisme, ait assuré le 5 mai, selon une agence de presse européenne, que Barack Obama incarnait la meilleur histoire des USA au siècle dernier, ce qu’on pourrait admettre sous certains aspects, cela ne modifie en rien la réalité objective de la destinée humaine.
Des faits comme le désastre écologique survenu dans le golfe du Mexique, prouvent combien les gouvernements ne peuvent pas grand-chose contre ceux qui contrôlent le capital et qui, aux USA comme en Europe, décident des destinées des peuples à travers l’économie de notre planète mondialisé. Je n’en veux pour exemple que les mesures adoptées par le Congrès étasunien et qui ont été publiées par les organes de presse les plus influents de ce pays et d’Europe, et que je cite selon Internet, sans en changer un mot.
« Radio et TV Martí mentent en diffusant des informations infondées, reconnaît un rapport de la commission des Relations extérieures du Sénat étasunien, qui recommande de retirer définitivement les deux stations de Miami et de les installer à Washington afin qu’elles fassent "pleinement" partie de l’appareil de propagande de la Voix des Amériques.
« Non contentes de duper le public […], les deux émetteurs recourent à "un langage offensif et incendiaire" qui les disqualifie.
« Dix-huit ans après, Radio et TV Martí ne sont toujours pas parvenues "à pénétrer d’une manière sensible la société cubaine ou à influencer le gouvernement cubain.
« Le rapport divulgué ce lundi recommande de fusionner l’Office de transmissions pour Cuba (OCB) et la Voix des Amériques, la radio de propagande officielle de gouvernement étasunien.
« "Des problèmes concernant le respect des règles journalistiques traditionnelles, une audience minuscule, les interférences radio du gouvernement cubain et des allégations de népotisme et de copinage ont touché le programme dès le début", reconnaît la commission présidée par le sénateur démocrate John Kerry.
« La commission recommande de faire sortir d’urgence les deux stations de Marti, et souligne qu’il faut engager les personnels d’une manière plus équilibrée afin d’assurer un "produit" dépolitisé et professionnel, jugent les sénateurs.
« Le rapport Kerry fait allusion à Alberto Mascaró, neveu de la femme de Pedro Roig, directeur général de Radio et de TV Martí, qui a été embauché, par ses liens de parenté, comme directeur du service latino-américaine de la Voix des Amériques.
Le rapport signale en détail comment, en février 2007, l’ancien directeur de la programmation de TV Martí, "de concert avec un parent d’un membre du Congrès", se sont reconnus coupables devant une cour fédérale d’avoir touché près de 112 000 dollars de commissions illégales de la part d’un entrepreneur de l’OCB. L’ancien employé de l’OCB a été condamné à vingt-sept mois de prison et à une amende de 5 000 dollars pour avoir accaparé "la moitié de l’argent payé par TV Martí à la société de production de programmes Perfect Image". »
Jusqu’ici, l’article de Jean-Guy Allard publié sur le site web de Telesur.
Un article de Paul Drain et Michele Barry, professeurs à l’université de Stanford (Californie), repris dans le site Internet Rebelión, informe:
« Le blocus commercial des USA contre Cuba, mis en place depuis que la révolution de Fidel Castro a renversé le régime Batista, date en 2010 de cinquante ans. Son objectif explicite est d’aider le peuple cubain à atteindre la démocratie, mais un rapport du Sénat étasunien de 2009 a conclu que "le blocus unilatéral contre Cuba a fait fiasco".
« Malgré les blocus, Cuba peut afficher des acquis sanitaires meilleurs que la majorité des pays latino-américains, comparables à ceux de la plupart des pays développés. Cuba possède l’espérance de vie la plus élevée (78,6 ans), le pourcentage le plus élevé de médecins par habitant (59 pour 10 000), les taux les plus bas de mortalité infantile dans l’année (5 pour 1 000 naissances vivantes) et de mortalité infantile jusqu'à cinq ans (7 pour 1 000 naissances vivantes) des trente-trois pays latino-américains et caribéens.
« En 2006, le gouvernement cubain a alloué environ 355 dollars par habitant à la santé. […] Le coût sanitaire annuel alloué à un Etasunien cette même année a été de 6 714 dollars. […] Cuba a aussi destiné moins de fonds à la santé que la plupart des pays européens. Mais les faibles coûts des soins sanitaires n’expliquent pas les succès de Cuba, qu’on pourrait attribuer au fait que l’accent est mis surtout sur la prévention des maladies et sur les soins de santé primaires que l’île a cultivés sous blocus commercial étasunien.
« Cuba possède un des systèmes de soins de santé primaires préventifs les plus de pointe au monde. En éduquant la population à la prévention des maladies et à la promotion de la santé, les Cubains dépendent moins des produits médicaux pour rester en bonne santé. C’est le contraire des USA qui dépendent énormément de prescriptions médicales et technologiques pour maintenir leur population en bonne santé, mais à un coût économique très élevé.
« Cuba possède les taux les plus élevés au monde de vaccination et d’accouchements faits par des travailleurs sanitaires experts. Les soins dispensés dans les consultations du médecin de la communauté, dans les polycliniques et dans les grands hôpitaux régionaux et nationaux sont gratuits pour tous les patients…
« En mars 2010, le Congrès étasunien a présenté un projet de loi visant à renforcer les systèmes sanitaires et à amplifier l’envoi de travailleurs sanitaires experts dans des pays en développement. […] Cuba continue aussi d’envoyer des médecins dans certains des pays les plus pauvres de la planète, cette pratique ayant débuté en 1961.
« Sur le front intérieur, compte tenu de la récente impulsion à une reforme sanitaire, il existe aux USA des occasions d’apprendre de Cuba des leçons valides sur la façon de développer un système sanitaire vraiment universel qui mette l’accent sur les soins de santé primaires. L’adoption de certaines des politiques sanitaires les mieux réussies de Cuba pourrait être un premier pas vers une normalisation des relations. Le Congrès pourrait charger l’Institut de médecine d’étudier les succès du système de santé cubain et la manière d’ouvrir une nouvelle époque de coopération entre les scientifiques étasuniens et cubains. »
De son côté, le portail de nouvelles Tribuna Latina a publié récemment un article sur la nouvelle Loi d’immigration en Arizona :
« Selon un sondage publié par la chaîne CBS et le journal The New York Times, 51 p. 100 des interviewés jugent que la loi est l’approche adéquate en matière d’immigration, et 9 p. 100 estiment qu’il faudrait aller encore plus loin sur ce plan, tandis que 36 p. 100 sont d’avis que l’Arizona est "allé trop loin".
« …deux républicains sur trois soutiennent la mesure […], mais seulement 38 p. 100 des démocrates.
« Par ailleurs, la moitié reconnaît qu’il est "très probable" que, par suite de cette norme, des "personnes de groupes raciaux ou ethniques donnés seront arrêtées plus fréquemment que d’autres" et 78 p. 100 estiment que cela représentera une charge supplémentaire pour la police.
« De même, 70 p. 100 considèrent probable que, du fait de cette mesure, la quantité de résidents illégaux et l’arrivée de nouveaux immigrants diminueront. »
Vicky Peláez, journaliste d’Argenpress, a publié le jeudi 6 mai 2010 un article intitulé « Arizona : un indigent prétentieux », qui commence par évoquer une phase de Franklin D. Roosevelt: « Rappelle-toi, rappelle-toi toujours que nous sommes tous descendants d’immigrants et de révolutionnaires. »
C’est un article si bien élaboré que je ne veux pas conclure ces Réflexions sans le citer :
« Les foules qui ont marché ce 1er mai pour rejeter la néfaste loi anti-immigrants voté en Arizona ont ébranlé tous les USA. Parallèlement, des milliers d’Etasuniens, hommes politiques, juristes, artistes, organisations civiles, ont exigé que le gouvernement déclare inconstitutionnelle cette loi SB1070 qui a des ressemblances avec des lois de l’Allemagne nazie ou de l’Afrique du Sud à l’époque de l’apartheid.
« Malgré les fortes pressions qui s’exercent contre cette loi néfaste, les autorités de cet État et 70 p.100 de ses habitants se nient à accepter la gravité de la situation qu’ils ont provoqués en voulant rendre les sans-papiers coupables de la sévère crise économique qu’il traverse. Tout en demandant de l’argent à Barack Obama pour payer quinze mille agents de police, ils radicalisent leur politique raciste. La gouverneure Jan Brewer a déclaré que "l’immigration illégale entraînait l’élévation de la criminalité et faisait surgir le terrorisme dans l’État".
« Considérer les sans-papiers comme des terroristes permet à la police de tirer sur des gens rien que pour la couleur de leur peau, pour leur accoutrement, pour ce qu’ils ont à la main, voire pour leur manière de marcher. La loi portera aussi préjudice sans aucun doute aux 280 000 Étasuniens nés dans le pays qui vivent marginalisés et dans une pauvreté extrême à l’instar d’autres minorités, en plus des Latinos qui ont trouvé un refuge et du travail dans cette zone aride des USA.
« Suivant le républicain Pat Buchanan qui affirme : "Les États-Unis doivent renforcer leur croisade pour se libérer des hordes barbares d’étrangers affamés et porteurs de maladies exotiques", la gouverneure Brewer, après s’en être pris aux sans-papiers journaliers, bâtisseurs, domestiques, jardiniers, nettoyeurs, a tourné ses batteries contre les instituteurs d’origine hispanique.
« Selon ce nouveau décret, les instituteurs ayant un accent prononcé ne pourront pas faire classe. Mais cette croisade ne conclut pas là, car l’ "épuration ethnique" a été toujours accompagnée de tous temps par l’idéologie. Désormais, les "études et projets ethniques" sont interdits dans les écoles. L’enseignement de thèmes qui pourraient provoquer du ressentiment envers une race ou une classe sociale est également prohibé. Ceci implique la politisation de la connaissance, la conversion des mythes créés par le système étasunien en réalité. Cela veut dire aussi bannir les penseurs les plus respectés des USA, comme Alexis de Tocqueville qui disait en 1835 que "l’endroit où un Anglo-américain pose sa botte reste à lui à jamais. La province du Texas appartient encore aux Mexicains, mais il n’y aura bien plutôt aucun Mexicain. Et cela arrivera partout. "
« La seule conscience des racistes est la haine, et la seule arme pour la vaincre est la solidarité des hommes. Cet État a déjà été vaincu quand, ayant refusé de considérer comme férié le jour de Martin Luther King, le boycott fut solide et massif. »

Fidel Castro Ruz
Le 7 mai 2010
18 h15

[:am72]

LooSHA

D'abord !

Quel pavé imbitable

Tu ne veux pas l'aérer un peu ?

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Citation :

Des faits comme le désastre écologique survenu dans le golfe du Mexique, prouvent combien les gouvernements ne peuvent pas grand-chose contre ceux qui contrôlent le capital et qui, aux USA comme en Europe, décident des destinées des peuples à travers l’économie de notre planète mondialisé.

C'est d'ailleurs pour ça que BP ne fait _absolument rien_ pour limiter le désastre écologique hein ? [:itm]

Citation :

« Radio et TV Martí mentent en diffusant des informations infondées, reconnaît un rapport de la commission des Relations extérieures du Sénat étasunien, qui recommande de retirer définitivement les deux stations de Miami et de les installer à Washington afin qu’elles fassent "pleinement" partie de l’appareil de propagande de la Voix des Amériques

Look who's talking [:chaman_boc]

LooSHA > La version TL;DR c'est « le capitalisme c'est mal, ça pollue, ça corrompt et ça ruine, tandis que mon régime anti-impérialiste il rulez toujours le world »

Message édité par 240-185 le 11-05-2010 à 18:10:04

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Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

Profil supprimé

Agreian a écrit :

J'ai personnellement été a Cuba comme certain... J'ai pas mal visité, sans guide, et je n'ai pas vu de prostitution... Surtout de mineur ou de fille vraiment jeune. Attention, je ne dis pas... Si tu sors une liasse, tu vas être très séduisant... Mais on est loin de la Thaïlande quand même

Je reviens de deux semaines à Cuba.

En arrivant à l'entrée de la ville de Sancti Spiritus, il n'y avait que l'embarra du choix. Des jeunes prostituées en mini-jupes avec un dossier sous le bras (pour tromper la police ?) faisant semblant d'attendre le bus et alpaguant franchement les touristes comme moi au volant d'une voiture de location arrêtée au feu et offrant leur corps pour 20 CUC.

J'ai été frappé par la misère à Trinidad et Cardenas. Les gens se ruent littéralement sur nous pour nous demander de l'argent, du parfum, des bics ou du savon. Sinon pour nous vendre des faux cigares, des babioles ou des objets fait à partir de canettes de soda. Il faut arriver dans la zone touristique de Trinidad pour se sentir en sécurité tant le regard des gens assis dans la rue est pesant sur notre passage.

En se dirigeant vers Cardenas à partir de Varadero, on peut voir les écoles et les universités et l'état hallucinant dans lesquels sont ces bâtiments. On dirait des friches abandonnées, mais non. Les panneaux de basket sont en béton entourés de hautes herbes sur un semblant de cour de récréation aux allures de terrain vague.

Ils disent avoir un taux de chômage exemplaire de 2% mais l'oisiveté des gens dans les villes et villages traversés saute aux yeux.

Ils n'ont peut-être pas beaucoup de SDF au sens où nous l'entendons vu que l'état pourvoit au logement, mais l'état des gens dans les zones rurales n'est pas très glorieux.

L'étalage d'une pharmacie à la Havane était plus que pauvrement achalandé. Par contre, la vente de Tranxene et de Viagra 100mg au milieu du hall de l'aéroport de Varadero est totalement libre. :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 11-05-2010 à 18:57:48

xanack

ben ouais ya les pharmacies pour les cubains et celles des touristes... pas du tout le meme approvisionnement, mais OSEF les microbes sont castristes... tout est prevu

cappa

Combien t'a coûté le séjour (voyage AR y compris)?

Message cité 1 fois

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xanack

le billet est a environ 800€

sur place ça depend comment tu vis et ou tu vas..... un hotel a varadero ou chez l'habitant à vinales, c'est pas le meme tarif.

chez l'habitant je payais entre 10 et 25$ la nuit pour deux selon les endroits. (en 2003)

une location de voiture c'est un peu moins cher qu'en france, environ 300€-400€ pour 15j. Mais ça fait economiser tous les taxis et les trajets en bus et surtout ça te laisse libre d'aller ou tu veux, quand tu veux, surtout pour 15j (c'est court).

La bouffe coute pas grand chose....

bref en mode routard (mais avec une voiture), tout compris, je pense qu'il faut environ 1600-1800€ par tete. Pour ça qu'il vaut mieux y aller 3-4 semaines.

Message cité 1 fois
Message édité par xanack le 15-05-2010 à 12:06:43

cappa

xanack a écrit :

le billet est a environ 800€

sur place ça depend comment tu vis et ou tu vas..... un hotel a varadero ou chez l'habitant à vinales, c'est pas le meme tarif.

chez l'habitant je payais entre 10 et 25$ la nuit pour deux selon les endroits. (en 2003)

une location de voiture c'est un peu moins cher qu'en france, environ 300€-400€ pour 15j. Mais ça fait economiser tous les taxis et les trajets en bus et surtout ça te laisse libre d'aller ou tu veux, quand tu veux, surtout pour 15j (c'est court).

La bouffe coute pas grand chose....

bref en mode routard (mais avec une voiture), tout compris, je pense qu'il faut environ 1600-1800€ par tete. Pour ça qu'il vaut mieux y aller 3-4 semaines.

Ca reste pas pour toutes les bourses :sweat: Faudra que je vois mon banquier si il peut me prêter l'argent que le contribuable a versé pour le sauver, mais j'en doute..

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LooSHA

D'abord !

Le tourisme, c'est pour les bourgeois [:prodigy]

Message cité 1 fois

mixoumix

Pire pseudo ever

LooSHA a écrit :

Le tourisme, c'est pour les ~~bourgeois~~ touristes [:prodigy]

[:aloy]

Message cité 1 fois

cappa

mixoumix a écrit :

[:aloy]

[:negro] Le tourisme sexuel est pour les bourgeois. A la bonne franquette chez l'habitant, le concept me paraît sain.

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LooSHA

D'abord !

Et qui d'autre que le bourgeois, petit ou grand, a les moyens de voyager en avion ?

Message cité 1 fois

xanack

les clandos ?

cappa

LooSHA a écrit :

Et qui d'autre que le bourgeois, petit ou grand, a les moyens de voyager en avion ?

Ouais c'est ce point qui me choque (qui choque surtout mon budget), vivement les low cost à destination de la Havanne

Message édité par cappa le 21-05-2010 à 20:07:55

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xanack

Si tu le prevois a l'avance c'est pas beaucoup plus cher que la thailande, St domingue ou un autre bled du style....

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