Reprise du message précédent :

Source itou.

Ça demanderait tout un sujet. Mais purement à titre d'exemple, on a ça :

 
Non mais ta source .... 634 tentatives d'assassinats ... je sens que Gilbert a du participer à quelques uns ...  

  Conspirations ou complots .
Il s'agit principalement des plans d'assassinat donc. La CIA en reconnaît déjà 8 . Mais quand on s'autorise 8 fois d'assassiner un dirigeant, pourquoi s'arrêter en si bon chemin?
Je note que tu doutes d'une commission du Sénat américain du moment qu'elle ne récite pas exactement la leçon. La vérité n'est peut-être pas proportionnelle au taux de médiatisation pourtant.

Tu joues sur les mots à l'aide d'un article orienté, c'est de la malhonnêteté façon accro-branche. C'est de l'exploitation sordide, mais ce n'est pas de l'esclavage.
 
Tiens, on peut même rigoler un coup - jaune ou pas - avec l'OMC ( )
 
>> http://theyesmen.org/hijinks/wharton
 
On peut noter que certaines pratiques de cette boîte ont diminué notamment grâce la presse libre libéralo-capitaliste
 
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Nike, [...] s_concerns

J'ai du mal à traduire ton article. Rien compris désolé. Ils veulent privatiser l'esclavage?  

Le remettre au goût du jour
 
Sur le reste ?

 
Ouais, 8 à 635, c'est une paille ... bof, pourquoi pas 6 350 aussi, c'est plus fun !

Hallucinant, je crois que j'aurais préféré n'avoir rien pigé.  

Attends mais écris au Sénat américain, ton avis va surement les faire revoir leurs conclusions hâtives

Si tu ne connais pas les Yes Men, forcément

Connais pas.  

 
Ca signifie que les services secrets américains, CIA, NSA and cie sont d'une incompétence crasse, des nases complets, puisque sur 635 tentatives d'assassinat sur Castro, aucune n'a atteint son objectif ... et après on veut nous faire croire à des complots plus élaborés de la part de ces teubés ?

Ce sont des bourrins, qui ratent leur coup 1 fois sur 2, mais d'une rare persévérance et qui ont réussi à se maintenir (3 milliards de dollars de budget quand même) malgré l'absence d'agresseurs, outre des agresseurs on ne peut plus ad-hoc.
Mais pour revenir à ton raisonnement , c'est donc avant une période récente, disons 1980 en gros que la CIA était vilaine et qu'elle s'attaquait à Castro. Or l'un des directeur de la période était Georges Bush (un fait que 90% du monde ignore tant il est bien camouflé) :

 
Si tu es logique, en intégrant maintenant l'info que loin d'être désavouée, l'ancienne CIA a vu ses membres grimper dans le pouvoir, tu devrais être nettement moins rassuré in fine. Avec Bush, la CIA que tu juges pourrie parce que ça te paraît loin, n'a pas cédé la place , elle a été catapulté au pouvoir.  
Enfin si tu trouves que les Bush père et fils sont des démocrates, interroge toi déjà sur la profondeur démocratique de mettre son fils au pouvoir. Imagine Jean Sarko à l'Epad si ça peut t'aider à y voir clair.

 
Mais elle offre un spectre bien plus large et quasi-inexistant à Cuba, chose que certains sur ce sujet s'obstinent à nier.

Mais prends l'exemple des journaux gratuits, à base de pub et de copains (Bouygz-Bolloréz), qui recopient l'AFP et le sudoku d'un côté et de l'autre te tartinent des doubles pages sur la bonne parole de Pécresse ou Kouchner. [Je signale au passage quand dans un gratuit, le dernier mot est toujours donné à l'UMP, faite le test vous-même.] Or, comme c'est gratuit c'est particulièrement prisé des foules, et ça tend à faire de l'ombre aux journalistes indépendants bossant dans les journaux financés par les ventes et la notoriété (la presse normale avec des vrais journalistes) .  
Tu dis qu'on a le choix mais au final le jeu est tellement corrompu qu'il faut être nettement moins optimiste. Il y a toujours des violents qui vont acheter le Monde-Diplomatique, mais le reste du temps la complaisance est la règle. Et le fait s'aggrave.
L'avantage de Castro c'est qu'il passe son tour, ce qui laisse une situation de presse quasi nulle, mais qui peut partir sur des bourgeons sains le moment voulu. Du moins c'est comme ça que je le vois. Tu as le droit de me traîter d'optimiste aussi!

 
Cuba > aucune presse alternative ou presque, le web filtré, pas ou très peu de média de contre-pouvoir
La France que tu cites et d'autres pays > aussi minimes soient-ils, ces médias existent
 
Laquelle des deux situations offre le spectre le plus large ? Nul besoin de baratiner ou lancer des hypothèses sur un développement futur improbable à Cuba, la question est juste là.
 

Justement non , la question n'est pas là. Je sais pas comment on appelle ton raisonnement, uchronie?  
En fait tu ne te poses tout simplement pas la question de comment on a réussi à accumuler un tel choix de presse. Tu ignores par exemple royalement que des gens comme Emile Zola étaient journalistes, et que sans leur marque, le développement de notre presse aurait probablement connu la médiocrité dés les balbutiements.  
Ton raisonnement en bref, c'est comme de comparer un sumo à 35 ans (le temps de bien engraisser) avec un éthiopien du même age (...), et de dire :
" la question c'est juste de savoir qui est gros à l'instant t. "
C'est très superficiel. On ne peut pas raisonner comme ça.
Régime démocratique ou presse, il faut des conditions favorables et un facteur temps. Le mythe importé des USA comme quoi ça se catapulte par la force , c'est du bidon  

 
Non, pas du tout, je n'ignore rien. Suffit de lire le premier post totalement orienté et eronné, qui lui au contraire tente de faire croire qu'à Cuba, la presse a finalement une marge de manoeuvre et une diversité importante, en tout cas non-unique. Ce qui est faux, c'est tout.  
 
Là-dessus certains, comme toi dans ton message de départ, viennent nous dire que de toute façon ailleurs qu'à Cuba la presse est dirigée obligatoirement partout et totalement par le fric, "manipulée de l'extérieur donc de la daube". Qui tient un discours totalement manichéen et orienté, erroné et partial ? Encore une tentative de déviation du sujet pour dire qu'ailleurs ceci ou cela, mais on s'en fout ce sujet parle de CUBA uniquement, et en plus c'est totalement faux puisqu'il y a de la presse de différentes qualités et thématiques ailleurs.

Je ne sais pas mais je crois qu'il faut faire une mise au point. Il n'y a pas 2 camps, Pompono, l'orienté, et les autres, les non-orientés. C'est très manichéen de dire ça. Je veux bien admettre qu'on est orientés, mais on l'est tous. Tu peux contester les chiffres de Pompono, et en donner d'autres. Ou simplement donner ton avis sans plus. Mais toujours est-il que la situation est loin d'être simple, et qu'en généralisant tu risques de donner tout au plus une tendance. Voilà pour la mise au point.
 
Maintenant je réaffirme ma position générale, une tendance donc : la situation cubaine a un bon potentiel. Si tu veux discuter ce point , OK. Si tu veux me faire croire qu'on peut juger et cataloguer un pays sur son état à l'instant t, sans tenir compte de l'histoire, du contexte, et sans faire des comparaisons, là je dénonce le dogmatisme pur et simple. (le sommeil dogmatique?)
 

 
ps : les mots en gras sont tes interprétations , pour ainsi dire tes fantasmes. Le mot "obligatoirement" par exemple, etc..

Grammaticalement et sémantiquement, tu affirmes. A toi de nuancer tes propos donc.

Pompono donne des infos erronnées dans son premier post. On ne parle pas de chiffres mais de manipulation grossière de faits qui n'en sont pas (comme les "journaux distribués" alors que certains ne sont que des sites web).

Au niveau de la presse et de la liberté d'expression, je ne vois guère de potentiel exploitable tant que le régime agira ainsi.

Je n'ai rien à nuancer, je ne suis pas en position d'affirmateur dans ce post , je répondais (à Loosha je crois), et à la volée. De plus j'emploie le mot "habituel", qui indique bien que je cible les dérives habituelles. Si il y a quelque chose à contester c'est l'existence d'une presse corrompue avec de telles dérives, mais là je suis heureux de constater qu'on est pas tombés aussi bas. Si par contre cette existence est admise, on peut difficilement la préférer au "cubisme", tout au plus "c'est aussi de la daube".

Il vaut mieux être au point zéro que d'avoir à éradiquer une mafia.  
Par contre, le régime est-il voué à agir éternellement ainsi? Si tu penses manifestement que oui. Pour moi c'est clairement non. Le système social de Cuba plaide en sa faveur (système de santé par exemple - bien meilleur qu'aux USA si on le ramène à toute la population, y compris la plus pauvre).

 
Ca fait longtemps que tu as pas mis les pieds dans une maison de la presse ... Mate les Une, et tu verras que Sarko s'en prend plein la gueule ! A Cuba, des "Sarko, menteur", comme il était écrit à la Une de Marianne, tu ne le verras jamais ...Faut arrêter le discours sur les médias à la solde du pouvoir ...alors qu'on n' a jamais eu autant de moyens de s'informer avec le support papier, le net, les chaînes Infos, etc ... Après, si tu veux pas t'informer, c'est ton problème, c'est un choix que nous avons dans nos pays, tu n'es pas obligé de t'intéresser à la politique et aux affaires du monde ! En France tu as spectre très large, pour t'informer !

Mais comment peux-tu croire que les médias se sont réveillés brutalement et qu'ils s'étaient laissés abuser à ce point. Quand les médias focalisent sur le super-président ou quand ils focalisent sur Dati, en bien ou en mal, c'est de la médiocratie médiatique. Les gros titres devraient concerner le chômage, devraient enquêter et critiquer en profondeur. Les médias spectacles dont je ne nie pas l'aptitude à changer de chemise au gré des ventes, c'est de la daube. Le mot qui va bien je crois.

Et un spectre plus large encore pour te désinformer. Malgré mon goût pour le bon journalisme, je suis loin d'acheter souvent le monde-diplo   , alors qu'on m'offre le 20 minutes quasi tous les jours. Je peux pas le jeter tout le temps.
 
C'est toujours pareil, il y a des techniques différentes, mais la technique abrutissement par la trique ou abrutissement par le loisir sont à mettre sur un plan de médiocrité similaire.

 
Ca fait partie de la liberté de la presse, mais j'ai l'impression que ça te dérange ... Tu peux choisir le canard qui correspond à ton orientation politique, en France, voire même choisir un magazine qui ne parle pas de politique, c'est ça, la liberté ... Après, libre à toi de dire que les médias c'est de la daube, mais au moins, ici, tu peux mater la chaîne que tu veux ou lire le journal qui te plaît ! Personne ne va te mettre un flingue sur la tête pour que tu mates TF1 ... A Cuba, tu as le choix entre la voix du gouvernement ou la voix du gouvernement ... c'est génial !

Tu ne peux pas choisir quand tu allumes la télé, ni quand on te donne un journal gratuit. Tu ne peux pas choisir quand tu regardes l'affichage publique avec les gros titres du Point. Je veux dire à moins de t'infliger une rude discipline. Ne confonds pas médias et information. A Cuba, tu sais au moins à quoi t'en tenir. Ça tendrait plutôt à te rendre critique, c'est mieux que rien étant donné le régime.

 
Je préfère qu'on m'abrutisse avec de la presse que je ne lis pas, qu'avec des coups de triques ou des camps de rééducation ...La presse écrite de toute façon ne se lit plus, car elle est trop chère, tu peux t'informer sur le net sans problème, et choisir le site qui te convient ! C'est ça la liberté que les cubains n'ont pas !

 
Tu ne peux pas choisir avec une vingtaine de chaines gratuites ? Arrête de dire n'importe quoi s'il te plaît ! Tu as gratuitement, des chaînes infos (Itv, BFM), des chaînes à documentaires (Arte, la 5, LCP), et je te parle pas du satellite ... Tu peux aujourd'hui faire tes programmes à la carte et tu as 1 000 fois plus le choix qu'il y a 30 ans !!

Je te renvoie aux nombreux topics qui donnent la liste des quelques patrons de presse. Je ne vais pas te contredire si tu es satisfait comme ça.

 
Arte et la 5 c'est public, tu ne le savais pas ? Tu ne comprends pas qu'en France tu as le choix, et que tu peux croiser les informations ? Le net est libre, tu peux t'informer sur le grand soir, bellaciao ou ce que tu veux, et c'est très bien ! Les cubains ont-ils ce choix ? Non !

Et j'ai pris la version complaisante de la news (site de la Tribune).
Je cite uniquement pour conclure de mon côté (à moins que ça revienne plus directement au sujet) sous forme de question (ouverte):
Est-il normal que l'AFP voit son chef désigné par l'Elysée? C'est pas autocratique?

 
Bon écoute, libre à toi de dévier tout le temps du sujet et de faire des HS en boucle ... la question est pourtant simple ... Les cubains peuvent-ils s'informer librement sur le net ? Peuvent-ils avoir accès à des journaux privés qui ne viennent pas du gouvernement ? La réponse est non ! En France, tu as le droit de t'informer librement et je ne pense pas que le Grand Soir ou Bellaciao soient à la solde du gouvernement ...

Fin de la parenthèse vu que les topics presse française ne manquent pas, mais à mon avis tes argument semblent d'avantage fait pour t'auto-rassurer que pour te confronter aux faits, puisque les fait gênants sont des HS. A relire à tête reposée  

 
Je répète qu'en France tu peux t'informer librement, tu as même accès facilement à la presse étrangère, or ce n'est pas le cas à Cuba ! Pourquoi le régime cubain contrôle-t-il le net ? Pourquoi un cubain n'a-t-il pas accès librement au net, à part à payer une somme rédhibitoire ? On ne va discuter ad vitaem aeternam sur la qualité ou non des médias français, puisque je sais déjà ce que tu vas me dire, mais on peut au moins s'apercevoir qu'en France, tu as des centaines d'acteurs sur le marché des médias, à Cuba, tu en as qu'un !

Je ne sais pas si tu te souviens mais l'ADSL c'est 1997 en France si j'ai bonne mémoire, alors la lenteur de Cuba sur ce secteur me paraît assez naturel-le.  
Sans compter l'accès aux technologies dont certaines sont forcément brevetées. Bref un autre monde.

Heu ... Le marché des médias ça fait pas très révolutionnaire . On ne parle pas d'Hawaie, mais de Cuba.

 
Non mais tu fais comme si la censure n'existait pas sur le net cubain ... Or, l'internet, à Cuba, est censuré et controlé par l'Etat cubain ! Mais fais semblant de ne pas comprendre et continue dans ta mauvaise foi ...

 
 
Comment veux-tu avoir une information objective lorsqu'il n'y a qu'un acteur qui délivre sa bonne parole ? C'est le croisement de l'info qui peut t'amener à atteindre une certaine objectivité, c'est possible en France, pas à Cuba !

Désolé d'essayer de rester concret. Je ne vois pas de chiffres de la censure internet. Par rapport à la Chine par exemple?
Mais apparemment tu as bien dit, je viens de relire, que l'accès au net ne dépend que du prix à payer (somme rédhibitoire d'après tes propres dires). Je suis désolé c'est comme ici dans ce cas.

 
Fais un effort, Google est ton ami ... C'est comme ici ...tu sais combien de français possède l'ADSL ?  

L'ADSL gratuit : zéro.
Par contre je suis généralement opposé à l'idée que la recherche de sources se fait par le répondeur. C'est tes propos, c'est à toi de ramener de quoi les étayer.

Wiki ...
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Cuba
 
Mais je sais que tu vas me dire que c'est une source orientée ... Mais apparemment, si tu veux acheter un ordinateur, à Cuba, tu dois demander l'autorisation au gouvernement ...
 
A special permit is required for using the Internet in Cuba. Internet access is controlled and e-mail is monitored.[8][11]
 
Two kinds of online connections are offered in Cuban Internet cafes: a "national" one that is restricted to use an e-mail service operated by the government, and an "international" one that give access to the entire Internet.[11] The population is restricted to the first one, which costs 1.20 euros an hour. Most can't even afford the 4 euros an hour needed to browse the Internet, as this is approximately a third of the average monthly wage.[11] To use a computer, Cubans have to give their name and address - and if they write dissent keywords, a popup appears that the document has been blocked for "state security" reasons, and the word processor or browser is automatically closed.[11] Foreign visitors who allow Cubans to use their computers are harassed and persecuted.[11]
 
Il y a combien d'abonnés à l'adsl, en France ? Tu ne m'as pas répondu ...

Sécurité nationale inside . C'est pas bien peut-être mais là encore dans le registre national security , big brother a fait mieux. Le Patriot act étant le plus connu dans les faits récents. Tu voudrais que Cuba compromette sa sécurité nationale?

C'est une question pîège?  
 
ps : je crois pas être à l'origine des accusations de posts orientés, merci de ne pas faire des raccourcis trop rapides