Reprise du message précédent :

 
je ne repondrais meme pas à ça.....  tellement c'est pitoyable.

 
Non, ça ne me dit rien parce que je ne me suis jamais intéressée à ces pays, je ne les connais pas.
Je n'en trouve pas moins absurde de balancer des épouvantails pour faire passer Cuba pour un modèle social.
 
Tu veux que je pose des question? En voilà:
 
- ces pays étaient-ils sous protection du bloc communiste?
- ont-il connu un héros révolutionnaire comme Cuba?
- ou plus simplement ont-ils suivi la même évolution historique que Cuba?
- ont-ils une famille qui tient les rênes du pouvoir?
- vivent-ils sous embargo américain depuis plus de 40 ans?  
 
Si tu réponds oui à toutes ces questions, alors ok, moi je veux bien qu'on compare...  

 
ça c'est l'ARGUMENT des défendeurs du régime castriste sur ce topic.    

 
Ca tombe bien, c'est à Tietie que je répondais.
C'est son point de vue, si je ne m'abuse... ou alors j'ai mal compris.  

 
Un embargo que les USA imposent de suivre  aux autres pays de la planète, t'appelles ça comment ?  

 
Je crois que les ricains se foutent de Cuba depuis un certain moment et je vois mal la réalité de ces pressions ...Les pays européens commercent avec qui ils veulent.
 
http://www.interex.fr/fr/fiches-pays/cuba/accueil
 
D'ailleurs la moitié des échanges commerciaux se fait avec l'UE ...
 J'ai toujours trouvé très curieux cette histoire sémantique, avec des courants dits "anti-impérialistes" qui parlent systématiquement de blocus alors que ça toujours été un embargo...Que le pouvoir cubain parle de blocus, c'est de bonne guerre, mais que certains y croient ... Idéologie, quand tu nous tiens !

 
L'embargo à Cuba, ça fait longtemps qu'il n'est plus que l'ombre de lui-même.
Mais c'est plus facile de taper sur la figure des américains que de se demander pourquoi il y a deux poids deux mesures concernant l'approvisionnement de l'île, c'est sûr.......

 
ils n'imposent que dalle. Car ils se mettraient à dos toute la planète. En effet la majorité des pays développés ou des pays émergents font du commerce avec  cuba. ET c'est parce que leur embargo ne sert strictement à rien et parce que c'est pour eux un énorme manque à gagner qu'une partie des américains souhaitent voir la disparition de ces lois "moyenageuses.    

 
Oui pitoyable...ta façon de vouloir décrédibiliser le post d'Ernestoo sans preuve...La seule chose que tu dis qui peut etre intéressante, si elle n'était pas dite avec autant de mépris, c'est que les principaux investisseurs étrangers dans l'hôtellerie à Cuba sont le Canada puis l'Espagne, pas les USA... à ma connaissance.
 
mais je ne répondrais plus à tes jugements à l'emporte pièce. Afin que ce topic ne subisse pas le meme sort et les memes polémiques que le précédent topic sur Cuba qui a été cadenassé.
 
à bon entendeur ... salut.
 
Il y a d'autres intervenants bien plus intéressants et qui eux ont un fond et une culture politique. Peu m'importe tes impressions de voyage...pour peu que tu ne confondes pas avec la république dominicaine en plus...pourquoi devrions nous te croire plus que d'autres.
 
Le sentiment de fierté historique quant à la révolution des cubains qui grace à leur éducation ont une forte conscience historique n'est pas une légende.
 
Et d'ailleurs, une discussion qui serait passionnante serait celle autour de la culture à Cuba, et ce que peut offrir une telle culture, que l'on ne trouve pas ailleurs et qui n'existait pas avant la révolution.  

 
Ce que je peux te donner c'est des mots clef : FMI, Manley et seaga pour la jamaique, Duvalier, tonton macoute et CIA pour Haiti....Et ensuite misère et inégalités pour les deux.
 
Sinon un lien entre les caraibes et l'amérique latine...un lien fort...c'est grace au révolutionnaire Toussaint l'ouverture qui a accueilli Simon Bolivar quand il était coincé sur le continent, que Bolivar a inclus dans sa révolution la liberation des esclaves et l'égalité ethnique pour les noirs, les blancs et les amérindiens. Quelque chose donc de primordial pour la Pacha Mama, la révolution bolivarienne et la création d'une identité égalitaire en Amérique du Sud.
 

 
Non serieusement, il a fallu que l'Europe rale pour pouvoir faire amender certains points de la loi Helms-Burton, les USA exerçaient des pressions pays par pays pour ne pas avoir à affronter la communauté européenne d'un bloc.
 
Dès que l'Europe a cédé, Castro a refusé jusqu'aux aides humanitaires européennes. Et là je comprends ce que tu veux dire...Castro a voulu provoquer les européens en espérant que par fierté ils assumeraient enfin leur indépendance politique communautaire, avant d'etre liés par l'OTAN.
 
Je n'invente rien.
 
En Europe, cuba n'a de relations économiques qu'avec l'Angleterre un peu, la France, l'Italie et surtout l'Espagne, et encore ça a changé entre Aznar et Zapaterro, du coup Condoleeza Rice avait essayé de faire énormément pression contre ce dernier.

 
Merci pour les infos, quand j'aurai le temps, je me documenterai pour ma culture générale.  
Mais ça ne suffit pas pour constamment opposer ces deux pays à Cuba, si tu veux mon avis...

Quelle VRP tu fais ! Mais Cuba n'a jamais fait partie du Tiers Monde  
 

« Il n'y a pas de prisonnier politique aux Etats Unis et dans nos "démocraties" capitalistes ? à Cuba, ce sont des gens qui essaye de sortir de leur classe sociale qui sont emprisonné, en gros sortir de leur rôle. »
 
   

Ernestor, viens voir, tout de suite  
 

Superbe condescendance

 
C'était peut-être le cas lors de la guerre froide, mais plus maintenant ! Mon lien au-dessus souligne que plus de la moitié des échanges commerciaux se font avec l'UE, donc ces pressions ne sont pas trop efficaces ! De même, l'embargo ne concerne ni les aliments ni les médicaments et les USA fournissent quasiment la moitié du ravitaillement de l'île ... Vachement efficace cet embargo ...
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Embar [...] ontre_Cuba
 
Bref, c'est un embargo-pipeau qui reste d'actualité juste pour la forme ou pour contenter les républicains !

 
Pourquoi je mets en doute le post de Ernestoo ?.  Parce que soit-disant pour avoir de la famille là-bas et nous parler d'investisseurs américains ou d'émancipation économique vis à vis du bloc de l'est sous l'ère du Ché.   je suis désolé, ça c'est trop gros ça passe pas.
 
Quant à Moi, j'ai pas besoin de me justifier, j'ai des centaines de photos de l'archipel, long en large et en travers et non ce n'est la Rep. Dom....     Par contre les 2 seuls points ou je te rejoint c'est sur ce sentiment de fierté quant à la révolution. ça c'est indéniable et ils peuvent vraiment en etre fiers  et aussi sur la culture cubaine.

 
Constamment non peut etre pas, puisque du fait du castrisme ces pays n'ont pas suivi les memes évolutions bien sur, mais les souffrances, violences  et les inégalités extrêmes soutenue par des ingérences étrangères dans ces deux pays posent tout de meme de graves questions.
 
l'histoire de Haiti est assez difficile à suivre, mais le cas de la Jamaique est assez facile à aborder. En gardant à l'esprit qu'il y avait une révolution culturelle reggae en meme temps, avec tout ce que ça amene de conscience mais aussi de gangs rasta instrumentalisés et très violents. (Lire pour le plaisir "Blood Posse" de Philip Baker, un roman qui décrit dans l'action l'avènement des gangs aux états unis et en Jamaïque, parallèlement aux trafics de drogues, enfin bref tout ce qui faut comme ingrédients ).  

 
 
Ouhlala je sens que la dernière phrase va faire très mal...
 
ça fait combien de temps que l'embargo a été levé mais uniquement pour les denrées alimentaires ?

 
Ce genre de remarque ne vexe que les gens qui se sous-estiment.    

 
la Loi helms-Burton, t'as jamais entendu parler ?
Un exemple parmi d'autres... http://www.liberation.fr/economie/ [...] castristes

 
Si pas longtemps, le temps que le Che était encore présent. +
 
D'ailleurs pendant cette période Castro a bien joué au yoyo histoire d'avoir le temps de se mettre en place, en faisant croire aux USA qu'il ne mettrait pas leurs interets sur l ile en péril et qu'il ne rejoindrait pas l'URSS il me semble
 

 
 

 
A l'an 2000, mais je répète que Cuba pouvait commercer avec le monde entier sauf avec les USA ... et les pressions ricaines sur l'UE n'ont pas du être très efficaces ...

quelqun sur ce topic y est allé plusieurs fois depuis 2000....lis le topic au moins.
 
Et citer un journal qui chie sur la démocratie pour defendre cuba,c'est priceless.

As-tu au moins regardé la date de l'article que tu viens de poster ?. visiblement non. Je vais t'aider :  24/08/1996  

Et ici personne  ne nie l'existence de l'embargo, mais entre les textes, les gesticulations du congrès américain et la réalité du terrain, il y a un gouffre.

edit:  grilled par paprika....

Effectivement, cet embargo ne concerne ni les denrées alimentaires ni les médicaments.Les USA ne peuvent se priver d'un tel débouché pour leur industrie agro-alimentaire....
ça on est d'accord...
Mais en empêchant Cuba d'acheter les machines outils et l'équipement dont a besoin tout pays, ils espèrent bien empêcher tout développement industriel....
Quant au caractère obtus et bas du front des Républicains et du lobby des émigrés anti-castristes de Floride, je te rejoint également....

 
 
Ben les machines-outils ils peuvent les acheter en Allemagne, les spécialistes dans le secteur ...Je répète, encore une fois, que l'embargo ne concerne que les entreprises américaines, et que Cuba peut commercer avec tous les autres pays ...

@ Vrobaina:
 
Personnellement, je n'ai rien à te prouver sur mes dires comme tu n'as rien à me prouver sur tes soit disant voyages.
 
C'est surtout, à toi de te renseigner vu que c'est sous l'ère du Ché comme tu aimes le mentionner que les premières scission eurent lieu, que le che fut pris en grippe par l'urss et les chinois (pour des causes différentes) comme par exemple l'affaire des fusées ou ses divers dires lors de réunion des nations unies (comme justement sur le prix du sucre et l'obligation morale des pays communistes à acheter plus cher). C'est aussi pour la rupture entre l'urss et le ché que ce dernier ne fut guère suivi lors de sa guerilla en bolivie.
 
 
renseignes toi un peu et fais descendre un tant soit peu ton égo qui semble assez haut vu que tu te lorgnes d'être le seul à détenir l'information, la vérité qui, par ailleurs est autant vérolé que celle dont tu sembles m'affubler.
 
Tu me prends pour un troll, en gros tu méprises mes origines et tu viens ensuite te faire le juge de la liberté d'expression.  
 
Tu t'es fais une opinion sur un pays au fil de tes rencontres peut être, moi, que tu le crois ou pas, c'est des anecdotes de familles. Alors, oui, ma famille a participé à la révolution cubaine, elle a vu le pays changer avec le renversement de Batista, elle n'a pas vocation à être objective vu qu'elle a vécu de l'interieur. Ma famille est cubaine et je t'*******
 
Ernestoo

Si quelqu'un a déjà fait référence à cette loi plusieurs fois sur ce topic, je ne comprends pas les posts de ceux qui chantent que n'importe qui peut commercer avec Cuba....
Ou alors ils ont la lecture sélective ?    
 

C'est de Libération que tu parles ? c'est quoi ce troll HS ?    

 
Ben disons que sur l'UE non mais pays européen par pays si...
 
Ce qui a fini par agacer l'Europe qui a porté plainte et adopté des lois pour pénaliser l'espionnage ou la divulgation de renseignements économiques et industriels, j'ai donné des liens hier à ce propos. Et cela s'ajoute à l'affaire Swift.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%27Amato-Kennedy_Act
 

 
Intéressant de trouver cet info sur l'article consacré à la loi La loi d'Amato-Kennedy
 

 
Et meme si ces lois ont été allégées à certains moments et elles ont été endurcies à d'autres depuis 1996.

 
Bon, ben effectivement, y'an a qui lisent une ligne sur 2, voire plus....
Et les infos de 1996, date qui semble si lointaine pour certains, ne sont visiblement pas parvenus chez tout le monde...

 
Ben Cuba peut commercer avec n'importe quels pays sauf avec les USA ou avec une entreprise américaine ... Non ? D'ailleurs les cubains ne s'en privent pas ...

 
C'est pour ça que j'ai posté également la loi d'Amato-Kennedy, pour que certains comprennent que ces lois sont toujours en vigueur.

 
Dis-moi Serpico, pourquoi alors l'UE est-elle le premier partenaire commercial de Cuba avec plus de la moitié des échanges commerciaux ?

 
Tout dépend avec quel organisme cubain, si par exemple les USA pensent que l'organisme cubain est un ancien interet américain spolié par la nationalisation castriste, il peut poursuivre l'investisseur étranger...du reste ça implique une surveillance économique des investissements à Cuba qui va à l'encontre de la souveraineté et de la liberté de commercer d'autres pays.

L'embargo et les mesures dans ce sens sont quand même les meilleurs alliés du régime cubains pouvant ainsi se poser en victime et tout leur foutre sur le dos

 
Parce qu'elle a gueulé. Et ça ne concerne que 4 pays. Et je ne sais pas si les aides humanitaires (qui elles ne sont plus couvertes par l'embargo) sont comptées dedans ou pas.

Ernestoo, je ne méprise pas du tout tes origines, ne te méprend pas sur mes intentions. Maintenant tu peux écrire ce que bon te semble sur ce topic, je m'en cogne royalement. Mais ne joues pas sur la corde sensible ou n'essaye pas de te faire passer pour une victime qu'un méchant forumeur voudrait sensurer.
 
Quant à annoncer que les cubains ont vu un changement entre le régime de bastista et le régime castriste, c'est une evidence et personne ne le nie ici. Je suis même le premier à dire que la révolution cubaine a été extrêmement bénéfique de ce point de vue. Et passé les joies de la libération, l'atterrissage a été douloureux pour le peuple cubain. Quid de la liberté de circulation ?. Quid de la liberté d'information?. Quid de la liberté d'expression ?. (oui je sais certains vont me tomber dessus et me dire qu'il y a un parti d'opposition à cuba....).    
 
 

 
ça c'est aussi tout à fait vrai. Tout comme c'est le cas pour l'Iran d'ailleurs.  
 
Mais vu le foutage de gueule qu'est ce blocus ...oops cet embargo pardon..."au nom des droits de l'homme" de la part d'un pays qui exécute ses tortures à Guantanamo c'est assez pitoresque.

Si on pouvait éviter de tomber dans l'anti-américanisme primaire, ça serait pas mal....  

personne ici ne dit le contraire. Ces lois sont toujours en vigueur. Mais dans les faits, elles n'imposent strictement rien. Les européens, les pays d'amérique du sud, le mexique, le canada, la chine et j'en passe  commercent avec le pays.

 
Vous lisez pas les articles ... Spartak a raison. Il y a des conditions et des controverses liées à cet embargo....je ne pensais pas que l'embargo serait nié au bout de dix pages.
 
Et le fait de nier l'embargo nous oblige à rappeler tous les aspects de cet embargo et comme le dit LooSHA, le fait qu'il justifie le serrage par le pouvoir castriste, mais à chaque fois qu'on pointe du doigt l'embargo, vous devez surement le prendre comme une défense de la dictature et de ses moyens, et une attaque anti-américaniste (d'ailleurs pourquoi pas, dans ce dossier Castro est loin d'etre le plus coupable).
 
Si on ne lit pas ce que les autres amènent on va vite tourner en rond c'est dommage. J'ai lu que vous reconnaissiez l'amélioration par rapport à Batista, et (si je ne m'abuse) les abus américains à l'époque, la question que je me pose, c'est : pourquoi ne pas avoir progressivement depuis 1989 relaché cet embargo beaucoup plus vite que ça n'a été fait ? vu que Castro ne représentait plus une menace, or Cuba est clairement identifiée comme un "ennemi" des états unis par ceux ci.

Mais ouais c'est énorme !   "au nom des droits de l'homme chez vous je vous met sous embargo...par contre je garde mon bout de plage pour y faire mariner quelques barbes piochées de ci de là"