Reprise du message précédent :

 
 
Attaquer sans une once de preuve en tout cas ce n'est pas vraiment de l'intelligence...et tietie est le spécialiste pour demander des sources détaillées et champion de la méthode hyper-critique....sauf quand il nous sert son assiette de préjugés...

   
 
Lamrani est un idiot utile du régime Cubain, comme tout les thuriféraires dans son genre : Ramonet & co. Et pourtant j'apprécie Ramonet, mais pas quand il parle de Cuba.
 

Sauf que nous sommes en France en 2010, pas dans le Mexique des années 1930 avec un statut d'indigène "condamné" à faire le peon dans une exploitation agricole ou une monteria... Les conditions de vie sont incomparables. Mais après tout la France a eu par le passé ses admirateurs de Staline et de Mao, alors pourquoi s'étonner au fond ? Par contre il faudra lancer un sujet sur a Corée du Nord, ça pourrait être savoureux, on trouvera bien quelques supporters du régime...
 

Ben voyons...idiot...thuriféraire....sinon tu sais t'exprimer autrement que par l'insulte ? Où ton bonheur c'est de balancer des jugements à l'emporte pièce basés sur queudalle toute la journée ?

Ouais il écrit bien MAIS pour Cuba il se trompe par l'opération du saint esprit  

Et aller un coup d'argument Staline.....Pour la Corée du Nord ça sera sans moi....

Sauf que t'oublies que la France n'a pas été indépendante seulement depuis 50 ans...et que les conditions de vie pour les ouvriers ne se sont améliorées que vers les années 30...Et le pour le droit des femmes et la peine de mort n'en parlons meme pas...

Bon bah j'ai commandé les 2 livres de Lamrani, ça va m'intéresser je le sens bien.

Tietie style : "ils offraient un meyssan pour l'achat de deux Lamrani ?"
 
sinon c'est lequel le deuxième ?

 

 
Les deux que m'a conseillé Pompono, "Cuba. Ce Que les Medias Ne Vous Diront Jamais" et "Fidel Castro, Cuba et les Etats Unis".  
Il y a cet aspect de démocratie participative et aussi les question écologiques au niveau de l'agriculture à Cuba qui m'intéressent, j'espère que ces livres m'en apprendront plus.

En fait t'as pas grand chose à dire alors tu vois des insultes un peu partout, pratique. M'sieur ! M'sieur ! Il ma traité !  
 
Si tu ne connais pas l'expression "idiot utile" (ce dont je doute) et si tu prends thuriféraire - - pour une insulte, je ne peux pas grand chose pour toi...
 

Ça te semble impossible ? Regarde Claude Allègre, c'est sûrement un bon scientifique, mais quand il se pique de parler réchauffement climatique, il devient une vraie buse.

ok Fatah.
 
Au niveau écologique y a aussi le solaire*** et la demande de Cuba d'un moratoire mondial quant aux biocarburants**.
 
**http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=5055&lg=fr
 
 
***
http://viktor.dedaj.perso.neuf.fr/spip.php?article487
 
http://www.elements.nb.ca/Theme/re [...] watchi.htm
 
.

 
Je me souviens que Cuba s'était élevé un peu contre tous sur les biocarburants, et puis au final il s'est avéré qu'ils avaient bien raison sur ce coup.
Merci pour les liens.

 
Tu ne connais manifestement pas les conditions des prisonniers dans ton propre pays, les grèves de la faim sont hyper courante, récemment, un prisonnier à menacer de se suicider et l'a fait... étais-ce un prisonnier politique ou un dissident ?  
 
http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] id=1290910

 
C'est pour mettre en avant que ce n'est pas un prisonnier politique, de la même façon que l'on va parler des antécédent politique quand on parle d'opposant politique...
 
Ce n'est pas pour dire qu'il méritait de mourir , enfin bon apparemment tu veux pas comprendre.

 
Rien du tout, ils disent ce qu'ils veulent, c'est évident qu'ils vont dire à tout le monde qu'ils sont des super dissident de la mort super caché avec la liste des noms des rédacteurs sur leur site officiel.
 
On à pas la même notion de "dissident politique"..
 
Qu'on me montre un seul journaliste incarcéré qui n'a pas participé au projet Vérola ou qui n'était pas service de la SINA (Section des interets nord américain à la Havane) pour info , un des journalistes incarceré de ce fameux journal "indépendant" (de qui ?) :
 
"Par exemple, selon les récépissés et les factures dont nous disponsons, Oscar Espinosa Chepe a reçu entre janvier 2002 et janvier 2003 au moins 7 154 $ du gouvernement américain à travers les groupes d'extrême droite de Miami et la SINA..."

"Vous avez dénoncé les rapports étoits entre les diplomates étasuniens et les dissidents.
 
C'est le moins que l'on puisse dire. Ces mercenaires disposaient de laissez-passer permanents à la SINA. Toutes les ambassades du monde ne réservent cela qu'à leur fonctionnaires et à leurs employés. Mais il n'ya pas de contradiction ici, puisque ces dissidents étaient employés par les Etats-Unis.

Que faisaient-ils à l'ambassade étasunienne ?
 
Ils y recevaient leurs instructions. La revista de Cuba, une publication de supposés "journalistes indépendants" étaient impriée à la SINA, et était ensuite distribuée dans le pays. ""
 
"La loi Cubaine est claire : ceux qui conspirent avec une puissance étrangère pour renverser le gouvernement constitutionnel devront en payer les conséquence"
 
Les peines sont aller de 6 à 28 ans de prisons.
 
Pour le même cas en France :
 
"Le code pénal français, à l'article 411-4 exactement, prévoit une peine pouvant aller jusq'à trente ans de réclusion criminelle plus 450 000 euros d'amende."
 
 
 
Il y'a 150 journalistes internationaux à Cuba et pourtant les journalistes Cubains n'ont pas le droit d'aller travailler aux Etats-Unis..

J'avais oublié de commenter ce torchon d'ailleurs. Je n'ai jamais vu quelqu'un employé cette qualification à propos de l'issue fatale d'un grève de la faim, c'est hallucinant

Bref, dès le titre, on sait que Lamrani est un grosse merde, c'est clair et net. Il s'agirait d'un militant de gauche étazunien qui ferait une grève de la faim pour x raison aux Etats-Unis, sa mort ne serait pas qualifiée ainsi, on aurait des tartines - avec raison - sur les conditions pénitentiaires là-bas.

Donc Lamrani est vraiment une grosse ordure.

Je ne connaît pas la victime, mais quand je vois un Lamrani le charger, j'imagine que certains organes américains et exilés cubains doivent en faire un héros ? Bref, c'est parfaitement risible. Il insiste sur le côté droit commun et nie la dimension politique de son incarcération. Et quand on est un droit commun, on peut pas être politique, c'est bien connu. D'ailleurs les politiques n'ont jamais été condamnés pour des délits en dehors de leurs activités politiques, c'est bien connu. Et puis on ne peut pas changer, évoluer, dans la vie.

Ah ben c'est clair qu'en parlant de "suicide", Lamrani montre tout le respect qu'il a pour la "déontologie journaliste". Ah pardon, il n'est pas journaliste, doc il s'en fout, il peut troller comme un goret.

Mais ce n'est pas le sujet  
 
  ON TE DIT QUE LES JOURNAUX DONT TU PARLES N'EXISTENT QU'EN LIGNE !!!

 
Selon ses mêmes journaux, il existe pourtant des journaux papier "dissident" qui sont distribué à Cuba.
 

Ouais, sous le manteau j'imagine, comme dans toute bonne dictature

 
Ta vulgarité et ton numéro de cador m'amuseraient si tu ne pourrissais pas le topic pour du vent et ne nous gonflais pas avec tes petites humeurs petites bourgeoises....t'es incapable de sortir le moindre argument fondé sur du solide.
 
Par contre les petits smileys stigmatisant la banlieue tu connais...lamentable de préjugés. Et si tu veux insulter les gens fais le directement...t'as peur de nous manquer ?
 

 
La réponse du Berger à la bergère : http://www.monde-diplomatique.fr/2002/04/RAMONET/16339
 

 
Les attaques gratuites à la LooSHA comme celles des crevards et rapaces de Miami donnent encore plus de mérite à la résistance de ce petit pays face au rouleau compresseur propagandiste occidental, où l'on vit pour consommer plutot que de consommer pour vivre...où le niveau culturel se rapproche de plus en plus de zéro du fait de la course à la rentabilité, où la notion de dissidence n'a le droit d'exister que dans des dictatures sanguinaires imaginaires...mais surtout pas chez nous hein...
 

C'est magique, qui a mis une nouvelle pièce dans le Jukebox ?
 
Mais la Corée du Nord, c'était pas si con, eux aussi sont passés à l'agriculture biologique. Mais bon, moins présentables les mecs

 
A part l'insulter je ne vois pas l'interet de ce message....le gars a poussé sa greve de la faim trop loin...il ne suffit pas d'alimenter par intravéneuse pour préserver le système digestif...à partir d'un certain moment il est trop tard le corps est trop abimé...ils ont tout fait pour lui sauver la vie...et d'ailleurs c'était dans l'interet de Cuba et de son image de ne pas faire le jeu de la presse bourgeoise...et sa mère a confirmé que les médecins ont essayé de le sauver.  
 
C'est donc un suicide. ne t'en déplaise... c'est toi qui ne reconnais pas la volonté du mec (à défaut d'autre chose)...surement pas Lamrani qui lui manque de respect.
 

 
Ce que t'imagine on s'en pete....vu la quantité de désinformation sur le sujet et ton anticommunisme primaire et de principe ... on s'en fout complètement...
 
"les inquisiteurs paresseux"....Ramonet connaissait déjà ton genre de troll y a 8 ans...il n'a pas attendu sieur Loosha de la trollette....
 
 
 

 
Tant mieux pour eux...et ?
 

 
Qui sont bien sûr libres d'aller et venir comme bon leur semble, d'enquêter et interviewer librement, et qui n'ont aucune difficulté à obtenir les visas d'entrée. 150 pour combien de milliers de demandes ? Lol.
 

 
Et les arrestations/menaces envers les blogueurs ?
 
Qu'est-ce qu'on lui reproche à Luis Felipe Rojas pour avoir voulu le réduire au silence ? ( http://www.diariodecuba.net/cuba/8 [...] rdaza.html et son blog http://cruzarlasalambradaseng.wordpress.com/ )
 
Et toutes les listes de J emprisonnés qui circulent, tu peux établir le détail individuel des raisons d'emprisonnement avec preuves des activités que tu prétends ? http://marcmasferrer.typepad.com/u [...] d-jou.html http://cpj.org/imprisoned/2009.php parmi des tas de liens

Ouais bon mais tes attitudes de petit bourgeois capitaliste qui reçoit son chèque à chaque fin de mois voilà quoi

 
Pour Rojas il a été détenu 4 heures et gardé trois jours aux arrets domicliaires ...je ne cautionne pas....mais si tu veux connaitre la raison c'est pour collaboration avec Radio Marti, radio anti-castriste activiste radicale de Miami financée US à hauteur de plusieurs millions de dollars....
 
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _28109.asp
 

 
Radio Marti est donc en grosse partie responsable de la tentative d'Orlando Zapata de forcer les portes de l'ambassade mexicaine et du détournement d'un bus...qui l'ont à la base mené en prison pour la dernière fois.
 
Triste ces conneries....
 

Merci de la précision

 
Je t'en prie, meme si à la base on est pas d'accord les uns les autres (personne n'est totalement objectif)...ça n'empêche pas la courtoisie et l'attention, merci pour les adresses, notamment celle du CPJ
 
LE CPJ meme si ils sont américains parlent au moins, eux, des assassinats de journalistes au Honduras et en Colombie et des atteinte aux droits des journalistes par les USA eux memes , contrairement à RSF : http://www.cpj.org/2010/02/attacks [...] states.php et http://cpj.org/2010/02/in-the-americas-big-brother.php

RSF en parle aussi sur les 4 noms que j'ai vérifié. Par contre, ils sont chiants à trouver sur le site de RSF vu qu'ils donnent le nom "raccourcis".  
 

J'aime bien le Monsieur qu'il place systématiquement devant le nom de Fidel Castro, tout en évitant de le faire pour les autres personnes nommées.  

ah ouais à la fin de l'article il oublie les "M. et MM.... mais il dit quand M. Gerorges W. Bush plus haut

Vu le ton employé, je ferme, on attendra la relecture.

Et c'est moi qui m'y colle

Commençons par le commencement : le pétage de plomb intégral de Serpico7.

Ce topic a toujours été engagé dans les débats et virulent, mais on n'était jamais tombé à ce niveau d'insulte minables et inacceptables. La fange et le cochon, en voila une belle image.

A cela on peut rajouter l'obession permanente de Serpico7 de parler de "petit bourgeois" et de ramener à RSF, Kouchner où je ne sais qui quand les propos le dérangent. Je n'oublierai pas un post insultant envers moi où il a déformé de manière minable mes idées pour me faire passer pour ce que je ne suis pas, afin de me taper dessus, le tout dans un post qui n'avait aucun lien avec moi en plus, de l'attaque de principe donc. Il en a fait de même avec les propos de Tietie, au moins c'est cohérent.

Bref, pour célébrer ton perpétuel pourrissage de topic avec tes Ménard, RSF et autre petit bourgeois balancés en boucle de manière fallacieuse pour discréditer tes interlocuteurs, et surtout, surtout, ton sublime tombereau d'insultes récentes (fange, cochon, magnifique, vraiment), tu reviendras dans quelques semaines. Sans ces insultes, t'aurais pris juste quelques jours. Je le précise, qu'on ne m'accuse pas de censure pour idées contraires.

Loosha et Tietie006 ont gagné aussi quelques jours de vacances pour avoir intelligemment alimenté la baston avec Serpico.

Pomponno a aussi gagné des vacances pour son sympathique "t'as pris tes médicaments ?" envoyé à Tietie.

Merci pour la phrase en gras ...

Pour le reste, je ne fais que lire ce que tu écris. Visiblement tu devrais te relire et essayer de comprendre comment les gens vont lire ce que tu écris avant de cliquer sur le bouton. Parce que c'est quand même plus que clair là :

En version plus courte : tu n'accordes aucun crédit aux droits de l'homme. C'est ce que tu écris. Qu'importe la raison au final, ta conclusion est sans appel : aucun crédit.

Tu vois, le problème des gens comme toi, c'est que vous ne tolérez de vous même aucune modération de vos propos. Il faut que ça envoie, que ça soit cash et donc que ça soit binaire, surtout ne pas montrer la moindre hésitation ou modération, ça pourrait passer pour de la faiblesse, surement.... Parce que tu vois, tu n'as justement pas écrit quelque chose comme : "oui, les droits de l'homme sont quelque chose d'indispensable. Mais attention à leur détournement qui peut en être fait dans certains pays, et notamment par les occidentaux". Là, ça serait pertinent et il n'y aurait pas grand chose à redire. Mais non, faut que tu sois binaire, quitte à tomber dans une exagération et une outrance qui deviennent alors surréalistes, où t'en arrives à rejetter ni plus ni moins que l'idée même des droits de l'homme. Pourquoi au lieu de tout le temps être dans du "oui" ou du "non" tu n'essaierais pas des "oui, mais ..." ou des "non, mais ...". La discussion sur ce topic n'en serait que plus intéressante. Et tes interlocuteurs ne seraient pas presque obligés de tomber dans un binairisme inverse pour compenser le tien.

Pareil, aucune modération, c'est blanc ou noir. Pourtant on est dans le gris là. Pourquoi ? Parce que les états possèdent des entreprises ... publiques. Et personne n'y voit rien à y redire. A part les intégristes libéraux justement, pour qui l'état ne devrait rien possèder ni imposer.

Donc les choses sont simples : la propriété privée dont il est question ici, ne concerne pas forcément la propriété privée économique. Et c'est bien pour cela qu'un système économique collectiviste n'est en rien contraire aux droits de l'homme. Tu tombes donc là dans le même absolutisme que les intégristes libéraux. Sur le même schéma mais avec des conclusions différentes : eux rejettent l'état et toi tu rejettes ... les droits de l'homme.

Ah non, j'ai jamais dit ça. Je te rappelle que les aspects raciaux ou géographiques c'est toujours toi qui les met sur le tapis. Notamment quand tu te mets à parler de l'extréme gauche du tiers monde qui a des idées bien plus pertinentes, selon toi, que l'extrême gauche des pays occidentaux. C'est toi qui fait ces différences, pas moi

Disons qu'il y a quand même un tas de trucs incroyables à Cuba. Si je prend par exemple le premier post, j'y lit une information fort intéressante :
 

 
Alors on me dira que le système cubain marche bien sur certains aspects : la santé et l'éducation notamment. C'est vrai. En contrepartie, les gens sont rationnés niveau nourriture et on leur interdit d'avoir une télé pour des raisons d'approvisionnement en énergie (quand même !) ou bien encore que les gens vivaient ce qui était resenti à l'époque comme un apartheid en n'ayant pas le droit de se rendre dans les hotels réservés aux occidentaux. Il y a aussi ce conflit permanent avec les USA avec la conséquence de familles brisées et déchirées entre ces 2 pays. Alors certes, on peut reprocher cela aux américains, mais bon, on peut aussi se dire que si Castro et la révolution n'étaient pas là, le pays serait tout autre. Bref, quand on est cubain, c'est pas vraiment la fête tous les jours, il faut le reconnaitre.
 
Alors on pourrait se dire que quand le peuple n'est pas content, il le fait savoir par les urnes. Réflexe classique. Mais non, pas à Cuba. Car c'est un plébiscite ici : 95% pour continuer dans la même voie. Le peuple cubain dans sa grandeur d'âme a su dépasser ses problèmes du quotidien pour défendre, tel un seul homme, le modèle démocratique ultime et absolu, le socialisme, c'est ça ? A 95%. Le peuple cubain est donc un peuple exceptionnel car il préfère l'utopie du socialisme plutôt que de remplir son frigo. En même temps, tu me diras, il n'a pas de frigo ... C'est tout à fait par exemple le contraire des russes qui a pas encore si longtemps étaient assez nombreux à regretter le stalinisme. Pourquoi ? Parce qu'à l'époque ils avaient à bouffer. C'est con et trivialement matérialiste, mais les êtres humains ont tendance à le devenir quand ils ont des problèmes.
 
Donc tu vois, je veux bien écarter les rideaux et ouvrir la fenêtre, mais quand je vois des scores électoraux qui sont de 97,7% et 95% (cf le premier post), dans un pays au parti politique unique, je pense mécaniquement à des scores de république bananière avec un dictateur en place. C'est bien là mon souci avec Cuba. Et c'est bien là mon souci avec les propos de certains sur ce topic. Parce que quand bien même on voudrait faire un effort pour savoir ce qu'est réellement Cuba et sans vouloir être anti-Castro de principe,  c'est quand même pas facile, on a l'impression que certains voudraient nous faire avaler des couleuvres grosses comme des baleines. On peut avoir l'esprit ouvert, mais il y a quand même des limites non ?
 
Je ne sais donc pas quoi penser : tu (et d'autres) croies vraiment qu'on peut voter à 95% pour un tel vote aussi lourd de conséquence vu l'état du pays depuis 30 ans, que ce vote est totalement démocratique, qu'il n'y a rien derrière ? Sérieusement, tu peux répondre oui à cette question ?

D'un autre côté un vrai spécialiste du trucage d'élection aurait fait moins gros. 80% auraient suffi.

 
Oui, mais tu remarqueras que toutes les dictatures du monde, aiment bien les scores au-dessus de 95 % ...en même temps c'est un peu normal, vu qu'il n'y a qu'un seul candidat ...

Je sais, mais on a déjà débattu du problème du régime de Cuba. Tant qu'une épée de Damoclès menace il ne peut pas basculer en régime démocratique à la française par exemple. Je ne me souviens pas trop mais il me semble qu'en France on a eu le directoire avec des dictateurs assurant la transition pendant une période fragile. Si je parle des romains ça nous mènerait trop dans des détails historiques. Mais Cuba se sent concrètement visée par un ennemi qui n'est rien moins que la 1ère puissance du monde. Tout le drame est là et pas ailleurs, pour l'instant.
 
Bon à titre culturel    

Les romains étant les inventeurs de la république, je crois qu'on ne peut pas leur reprocher grand chose sur ce point.

 
J'ai toujours dit que l'embargo était le meilleur allié du régime des Castro ! Personnellement, je trouve le régime cubain honorable, pour un pays en voie de développement, et je n'ai aucune envie de taper dessus selon les critères droitdelhommiste, sauf quand je me trouve face à des fanatiques du régime qui me sortent que Cuba est le paradis sur Terre ! Il n'en reste pas moins que les droits de l'homme ne sont pas respectés, à Cuba, mais je t'accorde qu'il y a des circonstances atténuantes et que si tous les pays en voie de développement fonctionnaient comme Cuba, il y aurait certainement plus de justice en ce bas monde !

Je pense que ce qui cloche et l'incompréhension totale du topic repose là-dessus, c'est que le gouvernement central des states ne respecte pas non plus les droits de l'homme (on ne deverait pas tuer pas de civils par exemple, en tous cas pas chez nous). Mais pire ils ignorent royalement l'ONU, Kyoto et en fait toute pression internationale dans le bon sens habituel. Si tu enlèves cette comparaison, il reste Cuba isolé, et évidemment les conditions de vie n'y sont pas idéales. Mais le pays évolue à son rythme et on ne peut plus dire que l'ingérence pourrait lui donner un coup de fouet. L'économie désastreuse d'Haiti est une économie complètement gérée de l'extérieur. Certains se sont rempli les poches, et la majorité de l'île est au bord du désastre (même sans le cyclone).

 
Cuba n'est pas isolé ...l'île peut commercer avec le monde entier, même avec les USA, pour les produits alimentaires ! Cette histoire de blocus est de la propagande pure et simple, que je ne comprends pas, sauf qu'elle permet aux frères Castro de légitimer leur pouvoir.

Ce sont les Etats-Unis qui le maintiennent, c'est donc de la propagande des Etats-Unis. Je vois mal Castro tirer les ficelles en coulisse. Tu juges que ça lui profite, mais apparemment les US pensent le contraire. Enfin , je ne sais pas si ça s'appelle penser de faire la chasse aux sorcières communistes, mais bon.

 
Ce n'est pas un blocus mais un embargo ...Cuba peut commercer avec le monde entier, même avec les USA ...C'est quand même assez curieux que vous parliez encore de blocus ...

Mais je suis désolé, c'est tout de même ce que les médias colportent sans aucun effort de démenti. Il y a eu des efforts sous Clinton apparemment, mais ça n'a pas duré.