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Auteur Sujet :

Voyages en train : SNCF et autres

n°74044996
XaTriX
Posté le 05-01-2026 à 10:17:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jay Kay a écrit :

Perso je suis fondamentalement contre les gares extra-muros.

 

Voyager, ça prend du temps. Quand on aura intégré ça, on aura fait un grand pas.

 

Btw,  superbe [:orly2] de platine que la SNCF se rendent compte que les gares "champs de betteraves" ne servent à rien.

 

Bref, y'a rien de neuf, rien qui va...

  

Btw², je passais ici pour exposer mon seum quant au fait qu'il n'y avait pas de TER Culmont>Mulhouse le lundi de pentecôte et que dans tous les cas, la place vélo était payante.  :fou:


C'était un investissement sur l'avenir, c'est un peu la roulette russe c'est sur mais si ça avait pris ça aurait fait de nouvelles zones bien desservies.
Après j'ai pas étudié si les dessertes TER étaient bien faites.


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Posté le 05-01-2026 à 10:17:22  profilanswer
 

n°74045029
Jay Kay
Posté le 05-01-2026 à 10:22:08  profilanswer
 

En 2025, doit y'avoir qu'en Corée ou à Dubaï qu'on construit des villes de zéro. Ça n'a aucun sens, et aucun intérêt.

 

1) réaligner la fiscalité des différents modes de transports selon leur impact environnemental.
2) utiliser le budget du 1) pour financer des TEC fiables et hautement cadencés
3) y'a pas de 3.

 

Simple, basique.


Message édité par Jay Kay le 05-01-2026 à 10:23:44

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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°74045035
ph75
Posté le 05-01-2026 à 10:23:50  profilanswer
 

Le but n'a jamais été de développer des zones autours de ces gares, mais à l'époque c'était l'avion que la sncf voulait concurrencer donc on a copié le concept pour ces gares qui ressemblent d'ailleurs à des terminaux d'aéroport.

n°74045063
Raiisin
Posté le 05-01-2026 à 10:27:29  profilanswer
 

ph75 a écrit :

https://www.lecanardenchaine.fr/soc [...] -rentables

Citation :

A trois mois des municipales, la liste risque de faire grincer des dents chez les élus locaux : la SNCF y énumère les 27 gares jugées pas assez rentables sur les principales lignes à grande vitesse. Sont mis en cause la plupart des arrêts dits « des champs de betteraves », ceux situés au milieu de nulle part, souvent à mi-chemin entre deux villes concurrentes, comme Lorraine TGV, Meuse TGV, TGV Haute-Picardie, Champagne-Ardenne TGV ou l’exotique Les Laumes Alésia, en Bourgogne… mais aussi des localités moyennes comme Arras, Orange, Châtellerault, Dijon ou Dole.



 
j'ai pas accès à l'article mais j'espère qu'il n'y aura aucune conséquence … je passe souvent par Lorraine TGV/Meuse TGV/Champagne Ardenne TGV pour venir sur Paris/Roissy Charles de Gaulles/Marne la vallée ou même pour aller dans le Sud. On est mal desservi très peu d'offres TGV en Moselle (donc prix XL donc peu de monde) ...


Message édité par Raiisin le 05-01-2026 à 10:29:15
n°74045249
franckyvin​vin12
Posté le 05-01-2026 à 10:54:59  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Le vrai problème c'est qu'on a dépensé des milliards notamment pour ces gares peu utilisées et pas pratiques au milieu des champs avec le "tout-TGV" quand à côté le réseau classique est à l'agonie.
Du coup on a des lignes dans un état pitoyable géré par une technologie d'il y a 40 ans au mieux et le matériel ou les cadences ne suivent pas.
 
Et c'est pas prêt de changer, les régions et l'état s'en tapent complètement. Il n'y a que le TGV qui compte.


Et le TGV est rentable, c'est donc que la demande est là pour le TGV et pas pour les petites lignes, donc que ces lignes TGV rendent un service pour lesquelles les usagers sont prêts à payer.  
L'état et les régions ne s'en tapent pas pour le reste, c'est simplement que ça coûte très cher et que personne n'a vraiment l'envie ou les moyens de payer.

n°74045273
franckyvin​vin12
Posté le 05-01-2026 à 10:58:21  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Je pense que c'est un mauvais calcul: on gagne 20 minutes de TGV mais on en perd 30 ou 40 pour aller au centre-ville avec un bus ou un train. Le temps total de voyage ne diminue pas. Sauf effectivement pour les voyageurs qui vont au terminus.
On sacrifie tous les voyageurs intermédiaires pour les autres. Autant faire un direct sans arrêt si c'est vraiment indispensable de racler ce temps et que c'est la seule rentabilité.


Sauf que tout le monde n'habite pas en hyper centre. Je reprends l'exemple de la gare Champagne-Ardennes TGV, dans les faits le voyageur moyen doit être tout aussi proche (en temps de trajet) de cette gare que de la gare du centre ville. Bref les gares en périphérie ça marche quand c'est pas à 20 bornes, et que c'est bien desservi. D'ailleurs contre-exemple : sur Tours la gare de "passage" c'est Saint-Pierre des Corps, et c'est très mal desservi (en TEC comme en voiture), alors même que la position est plus urbaine que celle de Champagne-Ardennes.
Faire un trajet direct ça optimise moins ton remplissage.

n°74045316
ph75
Posté le 05-01-2026 à 11:07:20  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Sauf que tout le monde n'habite pas en hyper centre. Je reprends l'exemple de la gare Champagne-Ardennes TGV, dans les faits le voyageur moyen doit être tout aussi proche (en temps de trajet) de cette gare que de la gare du centre ville.

En voiture oui, sauf que les lignes de bus sont généralement radiales donc cela veut dire une correspondance de bus, autant dire que personne ne va faire cela (pour l'exemple de Aix en P il faut donc revenir en bus en plein centre ville pour reprendre un bus vers la gare TGV ...)

n°74045331
Konovalov
Machine de route
Posté le 05-01-2026 à 11:09:21  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Et le TGV est rentable, c'est donc que la demande est là pour le TGV et pas pour les petites lignes, donc que ces lignes TGV rendent un service pour lesquelles les usagers sont prêts à payer.  
L'état et les régions ne s'en tapent pas pour le reste, c'est simplement que ça coûte très cher et que personne n'a vraiment l'envie ou les moyens de payer.


Quand il s'agit de subventionner l'aérien ou le routier, curieusement c'est pas l'argent public qui manque.


---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.
n°74045343
Jay Kay
Posté le 05-01-2026 à 11:11:53  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Quand il s'agit de subventionner l'aérien ou le routier, curieusement c'est pas l'argent public qui manque.


This [:fredmoul:1]


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°74045367
franckyvin​vin12
Posté le 05-01-2026 à 11:15:18  profilanswer
 

ph75 a écrit :

En voiture oui, sauf que les lignes de bus sont généralement radiales donc cela veut dire une correspondance de bus, autant dire que personne ne va faire cela (pour l'exemple de Aix en P il faut donc revenir en bus en plein centre ville pour reprendre un bus vers la gare TGV ...)


Pour Champagnes-Ardennes, c'est relié au tram donc bonne accessibilité en TEC, qui complète l'accès facile en voiture. Tu peux même y accéder par une navette en train depuis le centre.  
Bref, faut que ce soit bien fait c'est sûr :jap:

mood
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Posté le 05-01-2026 à 11:15:18  profilanswer
 

n°74046280
Mineur68
Posté le 05-01-2026 à 14:18:00  profilanswer
 

milfeuilles a écrit :


Autant faire un direct sans arrêt si c'est vraiment indispensable de racler ce temps et que c'est la seule rentabilité.


C'est ce qui se passe sur Paris-Rennes ou -Bordeaux
 

Konovalov a écrit :


Quand il s'agit de subventionner l'aérien ou le routier, curieusement c'est pas l'argent public qui manque.


ces subventions à l'aérien, elles sont avec nous dans la pièce ?


---------------
"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74046534
mikamika
Posté le 05-01-2026 à 14:54:19  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


Pour Champagnes-Ardennes, c'est relié au tram donc bonne accessibilité en TEC, qui complète l'accès facile en voiture. Tu peux même y accéder par une navette en train depuis le centre.  
Bref, faut que ce soit bien fait c'est sûr :jap:


Comme Lille Europe, c'est une gare TGV en pleine ville mais qui reste très accessible.
 
Pour Lorraine TGV il y avait eu cette vidéo il y a 5 ans expliquant le bazar https://www.youtube.com/watch?v=Lu7C4N7lmDA
 
Meuse TGV ça a l'air d'être le même combat comme Haute-Picardie, à l'écart de tout sans connexion au réseau ferré classique.

n°74046579
Jay Kay
Posté le 05-01-2026 à 14:59:55  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


ces subventions à l'aérien, elles sont avec nous dans la pièce ?


 
Entre les subventions pour le fonctionnement, pour l'investissement, et l'absence d'imposition sur les carburants, elles prennent pas mal de place oui.


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°74046679
Mineur68
Posté le 05-01-2026 à 15:13:36  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Entre les subventions pour le fonctionnement


Lesquelles ? Tu parles des anecdotiques lignes en OSP, comparables à certains Intercités ?
 

Jay Kay a écrit :

l'absence d'imposition sur les carburants


ce n'est pas une subvention... et quelles sont les taxes sur l'énergie des trains ?


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"Hors" et "Or" sont deux mots différents, mille milliards de mille sabords !
n°74046807
v87
Posté le 05-01-2026 à 15:33:12  profilanswer
 

La fréquentation de Meuse TGV atteint les 300000 voyageurs, ce qui est très correct pour une "gare qui ne sert à rien"  :sol:  
Il faut agrandir les parkings...
 
https://www.lagazettefrance.fr/arti [...] inattendue

n°74046823
Jay Kay
Posté le 05-01-2026 à 15:36:47  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :


Lesquelles ? Tu parles des anecdotiques lignes en OSP, comparables à certains Intercités ?
 


 
Je parle des subventions de fonctionnement des aéroports.
 

Mineur68 a écrit :


ce n'est pas une subvention...


 
Appelle ça comme tu veux.  [:cosmoschtroumpf]


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Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment
n°74052834
tails38
Posté le 06-01-2026 à 15:52:27  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Quand il s'agit de subventionner l'aérien ou le routier, curieusement c'est pas l'argent public qui manque.


Sauf que ton aréport peux accueillir plus facilement du trafic international que ta gare :o
PS: je ne suis pas loin d'un aéroport qui fonctionne (vraiment) moins de 6 mois dans l'année :D
 [:catalonix:10]  Le pognon que cela coute .....
Mais il ne faut pas oublier que les petits aéroports servent souvent de base à la sécurité civile (et/ou gendarmerie)
Ils peuvent servir de plan B en cas d'incident sur le gros aeroport regional (c'est le cas de grenoble-SESG)
Il y a du transport médical possible (Covid, incendie en suisse) pour le transfert des malades.
mais ca reste la plupart du temps non rentable donc on le perfuse avec des fonds public


Message édité par tails38 le 06-01-2026 à 15:54:51
n°74054160
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 06-01-2026 à 19:17:21  profilanswer
 

:sweat:
Edit: c’est bon, en fait le code à mettre était dans l‘URL que ton lien ouvre. Pas évident.
Et puis c’était sur l’appli apparemment. Ça m’a payé les frais de service de 9€

Message cité 2 fois
Message édité par aurichalque le 06-01-2026 à 19:25:57
n°74054211
XaTriX
Posté le 06-01-2026 à 19:26:33  profilanswer
 

aurichalque a écrit :

:sweat:
Edit: c’est bon, en fait le code à mettre était dans l‘URL que ton lien ouvre. Pas évident.
Et puis c’était sur l’appli apparemment. Ça m’a payé les frais de service de 9€


ok good !
 
ouai j'ai c/c leur lien


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n°74054229
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 06-01-2026 à 19:31:27  profilanswer
 

Ça me donne l’occasion de tester à la fois Omio et Frecciarossa.
Nickel, on reçoit même un .ics à ajouter à son calendrier pour pas oublier de prendre le train de $(Departure) à $(destination)s  :o  
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480394

n°74054355
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 06-01-2026 à 19:58:45  profilanswer
 

#Stats2025
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/480403
Distance parcourue : 11 500 km
Nombre de trajets : 29
Coût total : 1 910 €
Trajet le plus long : 657 km (Avignon-Paris)
Trajet le plus court : 32 km (Messine-Milazzo)
Pays traversés : France, Belgique, Pays-Bas, Italie
Gare la plus visitée : Paris Nord
Nouvelles compagnies : Trenitalia


Message édité par aurichalque le 06-01-2026 à 19:59:32
n°74054386
XaTriX
Posté le 06-01-2026 à 20:05:55  profilanswer
 

Sympa faudrait que je fasse ça, chaque année j'oublie le site :o


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n°74054390
aurichalqu​e
Congoïde masqué
Posté le 06-01-2026 à 20:06:42  profilanswer
 

trainlookout, viaduct etc

n°74054513
Mineur68
Posté le 06-01-2026 à 20:34:12  profilanswer
 

#Stats2025
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480417
(en bleu les ferries, j'ai oublié de filtrer)
 
23 393 km, 192h
121 trajets (dont 16 en retard)
3204,15 € (peut-être, je suis pas sûr d'avoir tout saisi)
Trajet le plus long en distance : 1098 km (Aix TGV - Rennes)
Trajet le plus long en temps : 11h45 / 946 km (Londres Euston - Inverness)
Trajet le plus court : 1 km (Portsmouth and Southsea - Portsmouth Harbour) :o
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480424https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480427


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n°74054569
XaTriX
Posté le 06-01-2026 à 20:45:42  profilanswer
 

Très bon :love:
J'espère que tu as du beau temps à Flam


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n°74054666
gros minet
Posté le 06-01-2026 à 21:10:50  profilanswer
 

Vous faites comment ces recap :??:

n°74054806
Mineur68
Posté le 06-01-2026 à 21:40:03  profilanswer
 

gros minet a écrit :

Vous faites comment ces recap :??:


C'est les stats de mes trajets sur viaduct.world et les images du récap qu'il a généré.


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n°74056927
Jay Kay
Posté le 07-01-2026 à 11:59:42  profilanswer
 

Mineur68 a écrit :

#Stats2025
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480417
(en bleu les ferries, j'ai oublié de filtrer)
 
23 393 km, 192h
121 trajets (dont 16 en retard)
3204,15 € (peut-être, je suis pas sûr d'avoir tout saisi)
Trajet le plus long en distance : 1098 km (Aix TGV - Rennes)
Trajet le plus long en temps : 11h45 / 946 km (Londres Euston - Inverness)
Trajet le plus court : 1 km (Portsmouth and Southsea - Portsmouth Harbour) :o
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480424https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/480427


 
Ah oui, comême.  [:implosion du tibia]


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n°74057039
XaTriX
Posté le 07-01-2026 à 12:24:48  profilanswer
 

Vive Interrail
 
/check s'ils ont des postes :o


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n°74057214
Mineur68
Posté le 07-01-2026 à 13:05:28  profilanswer
 

Jay Kay a écrit :

Ah oui, comême.  [:implosion du tibia]


 

XaTriX a écrit :

Vive Interrail


J'ai utilisé un seul passe, de 15j, en deux fois (j'ai déjà dû en parler ici, entre mars et mai).
Le reste c'est des aller-retours pour voir la famille à l'autre bout de la France et des aller-retours à la mer près de chez moi :o


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n°74057219
XaTriX
Posté le 07-01-2026 à 13:06:50  profilanswer
 

pass 1er ou 2nd ? tout s'est bien passay ?


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n°74057282
Mineur68
Posté le 07-01-2026 à 13:20:23  profilanswer
 

2nde classe, c'est déjà assez cher avec le tas de réservation en plus (Caledonian Sleeper  [:catalonix:10], nightjet et tous les trains en Suède et Norvège, assez bon marché mais ça a demandé beaucoup d'organisation car c'était un voyage en groupe).
Pas de problème hormis une arrivée tardive à Oslo (le seul trajet avec le pote qui aime pas le train  [:vag de marrs] ) qui nous a coûté cher en taxi.


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n°74058567
XaTriX
Posté le 07-01-2026 à 16:20:50  profilanswer
 

Vazy t'as raqué combien sur les résa ? Surtout le CS et en scandinavie
De mémoire je payais pas grand chose en scandinavie. sauf une fois où j'ai voulu tester la sleeper deluxe avec shower/chiotte :o


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