Reprise du message précédent :
Mon analyse PMU c'est qu'on veut pas assez de pognon une fois pour tout résoudre et optimiser la suite plutôt que de payer de plus en plus pour un service moisi

La taille ça se comprend mais la Suisse gère ses aiguillages à distance dans peu de centres, la France c'est le dawa à ce sujet. Ça doit s'améliorer mais ça prend 4 décennies quoi

La Suisse fait la même taille que les plus grandes régions françaises, donc on peut le faire à l'échelle d'une région (où c'est globalement moins complexe car on n'a plus que région + les agglos, pas d'échelon intermédiaire). Beaucoup ont unifié depuis longtemps la carte de support pour les abonnements (mais pas les titres dessus) ; plusieurs ont leur site/appli unique (de qualité variable) pour les horaires et itinéraires.
 
Et si c'est fait dans chaque région ça ne prend quasiment aucun effort supplémentaire de le faire dans toutes. Mais il faut que les décisions pour les points critiques soient prises par l'Etat fédéral central or celui-ci s'en fout.
 
 
Vraiment les arguments "c'est pas possib' car c'est pas la même taille de pays" n'ont le plus souvent aucun sens.

 
J'ai eu beaucoup de mal à comprendre ce que la SNCF avait à faire avec les BLS .
 

 

 
J'en ai toujours vu dans les grandes ou moyennes villes qui ont des réseaux de trams ou des lignes de bus fréquentes, comme à Grenoble. Mais c'est pareil avec certains réseaux Autrichiens qui veulent faire différemment des Allemands qui mettent les automates à tickets dans les bus. Ça à aussi l'air de bien fonctionner à Lausanne.
 

 
Ça fonctionne un peu moins bien en Allemagne, mais ça fonctionne quand-même de cette façon. Mais tout le monde sait que les Boches sont bien organisés quand il s'agit de collaborer .

 
  ça dépend des trajets, sur les trajets qui ne sont pas plein tarif tu peux te retrouver à payer au final plus cher...
 
Le support m'a expliqué que les trajets à tarif réduit ne sont pas connus à l'avance par Fairtiq, tu payes donc plein pot puis une régul est faite dès qu'ils ont connaissance des trajets au tarif réduit... théoriquement, parce qu'en pratique je me suis fait couillonner pas mal de fois avec des régul jamais réalisées (planning incorrect transmis à Fairtiq ou Fairtiq en cause : je ne sais pas).
 
Bref j'ai laissé tomber Fairtiq, malheureusement parce que c'est génial sur le principe.

Je ne comprends vraiment pas ton point de vue. Tu as vu le nombre de régies de transports que ça implique à l'échelle du pays ? Chaque agglomération a sa propre gestion des bus, métros et tramways, tu vas à Annecy t'as la Sibra, à Grenoble la TAG et à Lyon les TCL, rien qu'en AURA, sans compter Clermont ou Saint-Etienne et j'en oublie sûrement.
Il n'y a pas d'abonnement qui fonctionne avec ces trois exemples d'agglomérations.
 
Multiplié par le nombre de régions, ça fait un maillage et un nombre d'interlocuteurs bien plus élevés qu'en Suisse. Et ça c'est sans compter les trains avec chaque région qui gère sa merde, les abonnements et réductions qui s'arrêtent aux frontières, et maintenant la concurrence qui va encore augmenter le nombre d'opérateurs donc de discussions.  
 
C'est pas infaisable, mais c'est un petit peu plus compliqué qu'en Suisse, je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire.  
 
En fait "c'est pas possible" dans le sens où ça ne sera jamais fait. Dans un monde de Bisounours idéal, effectivement c'est largement faisable. Quand on en revient à la réalité c'est mort, les embûches sont trop nombreuses, il faudrait une nationalisation de toutes les régies et on prend le chemin complètement inverse: on privatise tout, donc ça n'arrivera jamais.
Il y a trop de clans autonomes, ça ne peut pas fonctionner. Est-ce que je trouve ça satisfaisant ? Carrément pas. Mais la réalité est malheureusement ce qu'elle est.

bien sur la Suisse est plus petit que la France ou l Allemagne. Mais comme dit mineur68, cela commence par une volonté de se mettre d'accord ensemble.
Et justement qd on prend l'échelle d'une région en France, on voit déjà que il y a pas de volonté d'intégration. Il est "normal" en France que chq agglo à sa propre régie qui ne parle pas avec la régie de l agglo voisine.

En France, les régions ont plutôt tendance à rejeter tout ce qui vient de l État et de vouloir faire leur propre tambouille.
Souvent des décideurs régionaux qui veulent se gratifier d avoir mis en place telle ou telle app. Tellement retardé comme mode de fonctionnement.
Donc oui si déjà à l echelle d une region il y avait une unification, ce serait un grand progrès.
Une fois réduit à 13 régions, l'étape d'après, échelle du pays, pourrait s'imaginer + facilement.

En Allemagne, l app DB Navigator permet de prendre globalement tout les S-Bahn (que cela soit ceux gérés par DB Regio ou ceux des Länder). On peut y prendre des TER opérés par des compagnies conccurentes.
Par contre, on ne peut pas y prendre les tickets à l'échelon inférieur, par ex de bus et U-Bahn (metro).
Donc certes déjà mieux que la France, mais pas encore au niveau de la Suisse.
Bon c est vrai qu'en Suisse, la gestion des bus est un peu plus simple: souvent une compagnie locale par canton, mais surtout une grosse compagnie de bus/cars qui gère quasi toutes les lignes de cars ruraux du pays.

Ce sont les PostAuto, oui de La Poste: le service de distribution des courriers a historiquement évolué en transport pour la population; on voit d'ailleurs encore des mini bus PostAuto encore faire une telle distribution dans les + petits villages.
Et c'est d'ailleurs un autre énorme point positif de la Suisse: les cars couvrent toutes les communes du pays!

À mon dernier trajet en Suisse, j'avais un billet SBB pour un train ZB, deux trains SBB et un bus TL. Ça fait 4 transporteurs dans 3 cantons.

Pareil en Bochie, avec un seul ticket DB pour un train DB Fernverkehr, un train Goahead, un train DB Regio et un bus VGN.

C'est un peu moins bien foutu en Allemagne, mais ça fonctionne quand-même, alors si on n'y arrive pas, c'est qu'on le fait un peu exprès .

et j ai oublié le principal avantage des régies de transport qui travaillent ensemble: la coordination des correspondances entre les modes de transports, le fameux "multi modal" dont tout le monde parle en France mais que personne n'applique.

Par ex en Rhone Alpes / région de Grenoble - puisque tu en parles milfeuilles -, les bus vers le Vercors partent parfois 2 min AVANT l arrivée des TER. Tu es alors bon pour attendre 1h pour le prochain bus! Tellement inefficace !

Autant sur le réseau ferré il peut y avoir l'histoire des sillons à respecter, autant sur la route je voudrais bien connaître la raison pour ne pas faire de correspondance efficace   .

juste le manque de volonté de travailler ensemble! Et c est bien ma principale critique: cela semble "normal" en France que les trains et les bus locaux vivent leur vies chacun de son côté sans même chercher à se mettre d'accord sur des horaires.  
Une fois arrivé en Allemagne, puis en Suisse, on comprend vite qu'une autre solution bien plus efficace est possible!
 
en Suise, les correspondances sont bien aidées par les horaires cadencés:
 
https://news.sbb.ch/fr/article/1122 [...] re-cadence
 
en gros, les trains partent et arrivent tjs à la meme minute (par ex 8:04, 8:34, 9:04, 9:34, etc), donc bcp plus simple en suite pour planifier les autres transports.

 
Ah non, c'était vrai il y a quelques années, maintenant, les bus vers le Vercors partent 10 min après l'arrivée des TER depuis Lyon. Ça fonctionne tellement bien qu'ils sont pleins au point qu'ils doivent laisser des passagers sur-place .
 
Et j'en sais quelque chose, il y a 2 mois, j'ai payé un ticket plein tarif pour finir à pieds .

 
Ça n'a absolument rien d'évident... 7 fois plus d'habitants ça veut aussi dire potentiellement 7 fois plus de monde pour faire ce qu'il y a à faire...
 
Inversement tu passes sous le tapis que le Suisse fait presque deux fois plus de kilomètres en train que le Français. Et que, ramené par habitant, le réseau suisse est nettement plus long que le français (dans les 40%). Selon ton argument d'échelle, c'est le train suisse qui devrait être plus compliqué à gérer que le français. Et je ne parle même pas de la topographie.
 
Enfin et surtout, la Suisse est un état fédéral dans lequel les pouvoirs locaux ont bien plus d'autonomie que n'importe quel niveau de collectivité locale en France. Si demain le gouvernement français veut imposer une seule carte de réduction pour tous les transports publics, et une seule application officielle, il le peut.

 
Dans notre cas ma fille moins de 26 ans a bénéficié d'un tarif promo (1€ le trajet, pendant une semaine) automatiquement pris en compte par Fairtiq. Et ce trajet compte quand même pour calculer les réductions des trajets suivants.
 
Par contre j'ai aussi constaté que le plein tarif Fairtiq (celui appliqué sur le premier trajet, si pas de promo/réduc) peut être moins cher que le plein tarif sur le site TER (environ 10%), et personne n'a su m'expliquer pourquoi. Je te rejoins sur la communication qui est peu claire: le personnel TER renvoie sur Fairtiq qui ne sait répondre que sur l'application elle-même, sans avoir de vraies infos côté SNCF.

désolé pour toi. Mais ravi de lire que la sync fonctionne au moins dans un seul sens.
Moi je venais d un TER de Genève (de Suisse donc).
Et bien le bus T64 vers Villard était déjà parti qd on est arrivé pour le prendre.
J ai alors pris un tram jusque Sassenage puis fait du stop pour monter à Villard: à peine le sac posé, j'étais déjà dans une voiture.
-> l auto-stop fonctionne très bien aussi pour monter sur le Vercors: les locaux savent bien combien les bus sont insuffisants.

Les TER Genève-Grenoble arrivent à :02 toutes les 2/3 h (09:02, 12:02, 14:02, 17:02, 19:02, parfois 21:02)

https://www.vercors-experience.com/ [...] 025-26.pdf
-> départ des bus 12:30, 15:00, 17:00, 17:50

pour moi qui vient de suisse, le ter arrivant à 14:02 est le plus simple. Soit j attend 1h pour le bus de 15h, soit je tente le stop.

Et celui de 17h est une mauvaise blague: les 2min AVANT dont je parlais sont donc tjs au programme...
Ce genre d'aventure m'est aussi déjà arrivé dans d'autres régions en France.
Avec un tel service, pas surprenant que les gens prennent leur voiture...

Bref, sans meme aller vers l app qui unifie tout, si seulement les TER et bus locaux étaient un peu mieux synchronisés...

 
alors qu'IRL la réactivité de l'automate c'est plutôt

 
Oui c'est pas systématique, c'est sur les trajets à tarifs réduits positionnés au coup par coup (par la région ou la SNCF je ne sais pas) et donc non prévisibles par Fairtiq que le problème se pose.

On a les mêmes ici: le TER arrive à xh15, le bus part à xh16. Il y a au grand minimum 4 minutes pour s'y rendre, à condition que le train arrive pile à l'heure. C'est d'une débilité sans nom, surtout qu'il y a un bus toutes les 3 heures.  

C'est en rapport au nombre d'interlocuteurs, pas à celui du kilométrage de voies. L'échelle n'est pas celle-là.
 
Et oui, quand il faut se mettre d'accord à 5 personnes, on peut s'en sortir, quand il faut mettre 35 personnes d'accord, c'est plus le même délire, Genevois ( ) pas bien où vous voulez en venir.  

Ca dépend lesquels: grandes lignes ça passe tout seul.
 
J'ai pris un billet TER l'autre jour, l'automate avec molette, j'ai fait 20 clics inutiles pour arriver à mon résultat. Il m'a demandé 3 fois sur 3 écrans différents combien je voulais de billets pour mon trajet. Une opération d'achat qui aurait du prendre 1 minute en a pris presque 3. Efficacité pas redoutable.

GL ya toujours 20000 menus

Forcément si tu arrives en touriste c'est long et douloureux. Mais en conoisseur et esspert, ça passe tout seul.

Il y a très longtemps (dans les années 1990) la SNCF les appelait APV (Automate Point de Vente)....    

 
Faudrait commencer par permettre de réserver tous les billets depuis internet, il y a pas mal de cas où c'est pas possible et c'est soit automate soit guichet obligatoirement.

En effet, les resas Interrail sur SNCF connect, pas possible, faut passer par ... la SNCB (B-Europe) ou le site Interrail et ils prélèvent leur écot en plus de celui de la SNCF  

Ce sont des fdp avec interrail

En fait, ils ont pas forcément la même tarification.  
https://support.fairtiq.com/hc/fr/a [...] -Occitanie

Et ? Tu es au courant qu'en Suisse aussi chaque agglomération a son réseau urbain ?
La mise en concurrence des TER n'a aucun impact sur la tarification et normalement pas sur les horaires (qui restent établis par SNCF Réseau en fonction des demandes du conseil régional).
 
 
 

Ba un billet TER acheté chez SNCF est aussi valable sur les trains Transdev et les autocars TER assurés par Tartempion SARL. C'est dès qu'on change de région c'est la mayrde.
 
 

Pas tout-à-fait "personne" quand même. Par exemple à Strasbourg ils ont remplacé une partie des bus périurbains par des navettes en correspondance avec les TER. Mais les bonnes idées mettent du temps à arriver en France de l'intérieur.
 
 

Introduit en 2012 en France mais imparfaitement (notamment car l'infrastructure n'est pas toujours adaptée). Le problème c'est que depuis ça dérive, des exceptions sont introduites dans tous les sens pour compenser des insuffisances.
 
 

plutôt que 5 et 35 je dirais 100 et 500. Ce qui fait que dans tous les cas il ne faut pas passer mille ans à débattre mais imposer un cadre commun. Et ça ne coûte pas plus cher pour 500 que pour 100.
 
 

Faut utiliser raileurope, l'ergonomie est assez horrible mais il n'y a pas de frais

Yes RailEurope marche pour tout je crois, chez beurope il faut changer de site, de mémoire, entre l'international et le national

Dès qu'il y a du TGV + TER, il faut des billets séparés pour appliquer les réductions, et je n'ai jamais pu prendre de ticket combiné entre un réseau urbain et un train en France .

À part les trajets en TER dans l'agglomération de Grenoble faisables avec un ticket TAG. C'est bien pratique, mais le contraire serait aussi appréciable.

Ce qui pose pb dans le cas d'un billet combiné c'est le fameux calendrier TER, mais de + en + de région l'ont abandonné.
https://mmt.vsct.fr/sites/default/f [...] 5_SNCF.pdf

Promos SNCF et INTERRAIL, a vos billets

L'autre cas que j'ai eu c'est quand il essaye d'appliquer une carte régionale (par exemple celle de PdlL) sur un trajet où elle n'est pas valable (parce qu'en Bretagne   ) et affiche donc le plein tarif, au lieu d'appliquer la carte Avantage qui donne ici 30%. Mais quand je fais attention à décocher les cartes inutiles ça fonctionne.

En fait de "SNCF" c'est uniquement du Ouigo, le comm' était un peu confuse je trouve ...

Y a pas les TGV classiques aka "Inoui".

 
J'avais pas cherché, mais c'est ce que j'avais compris. Exit pour les petits patelins du coup.
 
Bref interrail>all

En fait ça s'appelle "Les Jours Traincroyables" et c'est sur sncf connect donc tu t'attends à + que du Ouigo ...
https://www.sncf-voyageurs.com/fr/v [...] bles-2025/

Ok je viens de comprendre qu'il ya une promo SNCF à côté de la promo Interrail

Ouigo c'est pas la SNCF. Enfin, du moins, c'est ce que disent les agents SNCF quand tu leur demandes des infos sur ton Ouigo en retard.

La confusion est entretenue entre sncf et sncf connect qui vend aussi du Ouigo ...

Ils sont un peu cons dans ta gare  

Ouigo et Inoui ne se connaissent pas ! je l'ai compris il y a quelques années à Bordeaux: j'avais un trajet Ouigo jusque CDG puis un trajet Inoui pour Bruxelles. Grève annoncée le jeudi d'Ouigo pour  le samedi. Donc je suis partie le vendredi et j'ai pu racheter tous mes billets !

Je parlais plus haut des régies de transport qui travaillent ensemble pour les correspondances, en critiquant ce manque entre TER et bus.
Mais là, si même au sein du même groupe, la SNCF, les filiales ouigo et inoui ne sont pas capable de s'aligner, cela dépasse toute compréhension!

edit: https://www.ouigo.com/groupe-sncf

Le dédain de certains agents SNCF vis à vis de Ouigo leur sera nuisible à moyen terme si les lignes passent à la concurrence...