Reprise du message précédent :

 
 
C'est sûr, le TGV n'est pas fait pour la Suisse. Mais inversement ça montre qu'une topographie compliquée n'est pas un obstacle au train.

C'est littéralement un obstacle

Mais on peut choisir de faire l'effort de le franchir.

 
D'ailleurs j'ai vu je ne sais plus où que la quasi totalité des arrêts intermédiaires sur les lignes TGV ne sont pas rentables mais réalisés du fait de pressions politiques pour l'aménagement du territoire...

Clairement oui, vu que tu dois perdre du temps et de l'énergie pour relancer le train. En plus tu n'es pas sûr de remplir les sièges pour toutes les sections du trajet.

Vu le nombre de voyageurs qui montent ou descendent à certains arrêts ils ont une grande utilité et rendent le tgv compétitif vs la voiture.

 
Oui mais on aurait moins besoin de ces arrêts avec un réseau TER dense et efficace, qui permettrait d'atteindre les grandes gares depuis la campagne. C'est un équilibre à trouver, en France on en est très loin.

je parlais plutot des plus longues distances ...
tu reponds tjs a moitié ?

ben perso j'estime que c'est une mauvaise idée parceque le réseau et le service doit etre pensé de maniene nationale ,et non local
avec bien sur une concertation avec les autorités locales pour les besoins locaux

on a le droit d'avoir l'avis inverse, c'est juste le miens

Le TGV contribue à densifier les métropoles et à désertifier le reste, histoire d’avoir des agglos de plus d’1Mhab tous les 300km qui concentrent bouchons, délinquance, infras structurantes, emplois et immobilier inaccessible et à faire crever les villes de taille intermédiaires entre.
 

 
Utiles, oui, mais rentables non. Du point de vue de l'opérateur il vaudrait mieux faire des trajets directs entre métropoles.

Opérateur qui se coupera alors d'une partie de la clientèle. Qui va faire 1h de TER pourri pour prendre un TGV -avec risque de correspondance, attente...- alors qu'il suffit de monter dans sa voiture

C'est pareil .

Si je veux aller en vacances, j'ai le choix entre des combinaisons de la DB et d'autres (GoAhead/Arverio, Abellio, BRB), la SNCF (TGV et TER), les ÖBB et les SBB.

Le post de Eric B explique comment les correspondances sont assurées dans les pays avec un réseau qui fonctionne bien . Sinon, il y a aussi la solution de la DB, où l'heure d'arrivée n'est pas garantie, mais la densité, la fréquence et l'amplitude horaire du réseau font qu'il est très rare de ne pas arriver chez soi à la fin de la journée.

Parce qu'en voiture, ça se saurait s'il n'y avait pas de bouchons, d'incidents, de travaux, ou tout autre machin imprévu qui fait perdre plusieurs heures .

Tu aussi PKP IC et DSB

Non, tu parlais d'appels d'offres.
En France la majorité des trains longue distance n'y sont pas soumis, c'est de l'open access. S'il n'y a pas de concurrence c'est peut-être...parce que c'est pas assez rentable  

Bah ça débarque, je sais pas si t'es au courant

Renfe, Trenitalia, Velvet.. ça commence à faire !
En espérant que DB dénonce le modèle de partenariat à la con qu'on puisse enfin éviter SNCF à Gare de l'Est

Avec un lounge DB svp  

Copier le système suisse dans un pays beaucoup moins dense et beaucoup moins riche, ça donne le système allemand en pire  

On n'a pas copié grand chose du système britannique. Ni les franchises, ni la tarification (le tarif normal est fixe, valable et vendu chez toutes les compagnies.. comme en Suisse) ni évidemment la privatisation du réseau (on parle de concessions sur des lignes de dessertes locales mais elles restent propriété de l'état ou de la région).

Je pense néanmoins qu'aucun ne s’embêtera à aller à Nice. La ligne est trop lente, donc la productivité trop faible... en tout cas Thello n'avait pas été une grande réussite.
 

Le partenariat marche très bien... et je crois qu'aucune des compagnies n'a actuellement les moyens de développer l'offre séparément.

 
ok bon laisse tomber t'as rien compris
 
je sais pk on peut pas avoir de concurrence au sens ou je l'entend, et c'est pour ca que je dis que la concurrence ua sens ou tu l'entends est une mauvaise chose.

Trenitalia a pas lancé un train de nuit depuis Marseille ou Nice vers Rome ?

Ça marche bien pour eux mais pour l'offre et les clients, bof

 
et c'est pas l'arlésienne de la future nouvelle ligne qui va changer grand chose vu les choix de merde qui ont été fait...
 
Nice en train, c'est clair pour moi, c'est train de nuit ou rien d'autres. Je passe pas 6h (au mieux pour paris) voir 9 ou 10 pour des liaisons transversales dans un train de jour, encore plus quand comme ajd la plupart des destinations necessitent un changement a Paris avec changement de gare    
on a un aéroport international, avec quasi toutes les destinations, et en pleine ville en plus contrairement a la plupart des autres donc autant prendre l'avion
 

Je ne dis pas le contraire

Un cas concret : mes parents font régulièrement Beaune - Saint Raphaël.
Ils ont un direct, cool
Demain ils doivent remonter sur Dijon, 1h de plus, ils le feront.
Après demain ils doivent passer par Paris, ils le feront nettement moins en train (coup de bol leur fils habite en IDF, mais sans ca ...)
Alors si en plus le TGV ne fait plus que Paris Nice direct comment te dire
En voiture c'est 6-7h sans se presser, sans se poser aucune question. Avec un bouchon de temps en temps, ok.

C'est exact, mais l'approche Anglaise et l'approche Suisse du train sont très différentes, et autant s'inspirer des meilleurs .

Un vrai réseau correctement maillé n'a pas besoin de trains directs d'origine/destinations improbables sur un tronc-commun, avec des horaires peu pratiques. Mais ça ne veut pas non-plus dire qu'il faut tout centrer sur Paris et 5 ou 6 grandes villes aux extrémités de la France.
Des correspondances fiables permettent de faire le même trajet optimal toutes les heures entre le premier et le dernier train de la journée.

C'est pour ça qu'améliorer le TER et les correspondances permet d'améliorer le trajet Beaune - Dijon ou même Beaune - Lyon, mais aussi un paquet d'autres trajets qui ne t'impactent pas forcément, comme pour quelqu'un qui ferait le trajet Lons-le-Saunier - Nice, ou Auxerre (hors-PLM) - Grenoble.
Ça ne va pas forcément plus vite pour quelques personnes en négligeant les autres, comme le principe de base du TGV , mais c'est plus pratique pour tout le monde à la fois.

Des correspondances de bonne qualité supposent que plein de trucs fonctionnent bien :

• Numéros/position de quais connus en avance, et mis-à-jour en temps réel,
• Assez de temps pour se déplacer dans la gare,
• Ne pas passer trop longtemps dans la gare pour ne pas s'emmerder comme dans un aéroport,
• Les TER arrivent avant les TGV/IC et repartent après,
• Les TER attendent les TGV/IC en cas de faible retard,
• Le réseau cadencé permet de chopper un ou plusieurs trains suivant 1h plus tard en cas de gros retard, d'imprévu, ou d'utilisateur qui décide de faire une pause,
• Les cars interrurbains et bus urbains sont aussi synchronisés sur les horaires des trains

Il n'y a pas de "sens où je l'entends" (je ne sais même plus ce que tu veux dire par là), il y a deux choses différentes en fonction du contexte (la rentabilité potentielle du service et la volonté d'une autorité organisatrice de faire quelque chose).
On ne peut pas avoir les avantages des deux en même temps.
 

Lyon existe, quand même.

 
L'opérateur se coupe d'une partie de sa clientèle potentielle, mais servir cette clientèle a un coût. Pour le TGV, il est plus rentable de faire l'impasse sur cette clientèle des arrêts intermédiaires.

La revente de billets Ouigo était limitée aux trains complets, la SNCF l'ouvre à tous les trajets (pour mettre fin aux marchés parallèles)

Question : aller retour en TGV de Stuttgart jusqu’à une ville de Province pas trop loin de Bordeaux (ca. 900km trajet), pour dans 3 semaines.
1 adulte, 2 enfants. 450€ aller-retour (comprenant l’achat 50€ carte avantage adulte).
 
Ca me paraît correct et vous.
 
Malheureusement, je passe par Paris au retour.    

Direct?
283€ le pass Interrail 4 jours sur un mois (un jour sortie et un jour de rentrée dans le pays où tu habites) pour la famille.
Plus 10€ la réservation par siège et par TGV/IC, 0€ pour les TER.

Ahh Stuttgart donc Eurostar ?
Ça risque d'être plus cher

ICE + TGV.
J'y comprend rien au Interrail honnêtement.
Je peux prendre la carte et voyager n'importe où dans les pays / sociétés participantes sans surplus en dehors de la réservation d'un siège ?

Pas direct, changement à Strasbourg à l'aller
Changement à Paris au retour

C'est un billet physique ou électronique (application) où pour chaque jour de voyage (départ du train entre 00h00 et 23h59 donc éligible train de nuit sur un seul jour-billet) tu décides du trajet et des segments, tu l'indiques sur le billet, vérifie que les trains sont compatibles avec le pass. Reste à vérifier qu'il faille une réservation ou pas. Chez DB c'est par trajet avec le nombre de segment que tu veux sur la journée (par exemple 3 trains = une réservation par personne pour 5€ pour tout et non par train, ptet 4€ en gare), chez ces tarba de SNCF c'est par train à 10€ voir 20€ quand les premiers sont expirés (TGV et IC/N).
Les enfants de moins de 12 ans sont gratos sur l'interrail (max 2 par adulte).
Tu regardes sur les différents sites qui peuvent prendre les réservations (raileurope en générique, par exemple, DB directement puisque pas de distinction) et voilà.
Pour savoir quel réseau est accessible, soit tu passes par l'App qui t'indique tout ou le site pour les réservations, sinon google "pays Interrail"

PS: c'est normal si ton phone te corrige le mot interrail en interracial

PPS: un jour pour l'aller, un jour pour le retard, si tu habites bien en Allemagne ça te fera 2 jours de voyage gratos en France comparé à un billet classique. Hors réservation de siège si obligatoire bien sûr.

PPPS: j'aime Interrail (pas d'avis sur l'interracial) parce que ça te sort du yield management hors contingency des résa Interrail sur SNCF. Donc tu peux prendre au dernier moment. Très agréable voir utile si tu as besoin de rerouter.

J'ai pas d'action chez eux même si j'en parle tout le temps
J'en ai encore repris un pour septembre à -20%

€uro$tar ne dessert pas Stuttgart, c'est SNCF + DB en Kooperazion    
 

Et les réservations TGV sont annulables jusqu'à 30 minutes après le départ. Si tu as des doutes sur la fiabilité d'une correspondance tu peux en poser deux et annuler celle qui est inutile une fois sûr. (mais c'pabien de bloquer des places inutilement alors que c'est si souvent complet)

 
Pas valable sur Ouigo train classique entre Bruxelles et Paris alors que ce sont des trains full SNCB sans toutes les mesquineries payantes des Ouigo (prise de courant payante...)

+1
Et le Eurostar ex Thalys, c est sur le Paris - Cologne ( ou Bruxelles/ Amsterdam), bref de Paris Gare du Nord.
Pour Frankfurt/ Stuttgart/ München départ de Paris Est en TGV ou ICE sur la LGV depuis 2007.

https://www.leparisien.fr/faits-div [...] NBONKQ.php

bloqué pendant 9h...
sur les voies...
sans clim...
sans WC...

une bien belle aventure  

et bien sur le fameux "service client" dont on parlait plus haut :

4 h bloqué ... et ZERO communication de la part du personnel
 

pire que du bétail

perso au bout de 2h je pete une vitre et je sors ...
surtout sans info

faut arrêter de prendre les gens pour des cons au bout d'un moment

Édit mal lu

Je sais oui, je hais la SNCF

Ils ont eu droit à un kitkat chacun quand même  

CR Eurostar pour Londres.
 
Début juin, j'ai fait une virée à Londres avec l'Eurostar. Aller en le prenant à Lille et retour arrivant à Paris en classe Eurostar Plus, la classe intermédiaire.
 
L'avantage de Lille c'est que les contrôles se font hyper rapidement, 10 minutes maxi. Les gens sont sympas sauf la fille au premier portique.
Puis l'attente est un peu longue dans la salle d'embarquement. Mais avec tout le confort, sièges, WC, petit Relay.
 
La rame avait quelques minutes de retard mais rien de gênant, il a été rattrapé à l'arrivée.
Par contre, j'étais dans la voiture à l'opposé de la sortie des escaliers permettant l'accès au quai. J'ai dû remonter quasi 500m.
 

 
Personnel de bord sympa, accueillant. Siège confortable, appui-tête moelleux.  
 

 
Collation servie rapidement.
 

 
Paysage sympas avant de rentrer le tunnel.
 


 
Dans le tunnel (on voit pas les poissons ) :
 

 
Arrivé à l'heure à Londres. On suit la foule pour sortir. L'accès au métro est facile. Son utilisation, beaucoup moins par rapport à Paris, ils ne connaissent pas les écrans sur les quais et plusieurs trains différents roulent sur les mêmes voies    
 
L'hôtel pas loin de Westminster.
 

 
Retour tranquille le lendemain. Par contre, les contrôles à Londres sont plus longs à passer (20-25 minutes) mais ils sont fluides.
 

 
Bon repas mais pas évident à manger, ça bouge quand même pas mal entre Londres et le tunnel.
 

 
Par contre, arrivé à Paris sur un quai pas large du tout. Avec des touristes et leurs énormes valises qui squattent le quai, difficile de se frayer un passage pour sortir.
 
Bilan, c'était sympa comme expérience mais la prochaine fois, je passerai par Lille pour l'aller et le retour.

tu mets le feu à la rame, comme ça les pompiers interviennent et tu es ENFIN pris en charge