la diff c'est que eux veulent une SNCF a la papa.  
service publique = employés indéboulonable, avantage a gogo tres largement excessif, retraite a 50 ans et tutti quanti
 
moi je veux un service publique qui fonctionne comme le privé.
tu fais le con tu degages
t'es en greve tous les 4 matins t'es jamais payé
tu respectes pas tes objectifs t'es sanctionné (la boite comme l'employé)  
 
la concurrence est une connerie, la "fonctionnarisation" du cheminot aussi
 

je suis sérieux, caricatural un peu sans doute mais serieux  
 
je suis un usager et un defenseur du train. et un defenseur du service public et de la non concurrence. j'ai tjs dit que c'etait de la merde et que ca n'avait aucun sens et qu'in fine, ca finirait par couter bcp plus cher a l'etat, et donc a nous, ne serait ce que parceque le privé n'ira que sur les lignes rentables, enlevant des rentrées d'argent, qui ne permettront plus de financer les lignes non rentable, l'etat et les collectivités se retoruveront  a payer seules pour que ces ligne survivent.
 
apres je suis pas ce qui se passe a la SNCF minute par minute donc tant mieux si petit a petit ca se normalise.  
moi je veux une SNCF qui a le monopole d'etat, mais qui est géré comme une société privée, et qui tout en devant assurer un service public, cherche a etre rentable (c'st a dire ne depense pas son argent n'importe comment), optimise son personnel (surtout et y compris dans les bureaux...), et ses couts de fonctionnement.
 
et oui désolé mais les cheminots font trop greve. pour un oui pour un non. quand tu assures un service public c'est anormal. Les policiers ne peuvent pas faire greve, les soignants non plus, pour moi ce genre de metier, meme si ils parraissent moins vitaux, profitent de leur pouvoir de nuissance pour en abuser et ne devraient pas etre autorisé, en tout cas pas autant

je suis sérieux, caricatural un peu sans doute mais serieux  
 
je suis un usager et un defenseur du train. et un defenseur du service public et de la non concurrence. j'ai tjs dit que c'etait de la merde et que ca n'avait aucun sens et qu'in fine, ca finirait par couter bcp plus cher a l'etat, et donc a nous, ne serait ce que parceque le privé n'ira que sur les lignes rentables, enlevant des rentrées d'argent, qui ne permettront plus de financer les lignes non rentable, l'etat et les collectivités se retoruveront  a payer seules pour que ces ligne survivent.
 
apres je suis pas ce qui se passe a la SNCF minute par minute donc tant mieux si petit a petit ca se normalise.  
moi je veux une SNCF qui a le monopole d'etat, mais qui est géré comme une société privée, et qui tout en devant assurer un service public, cherche a etre rentable (c'st a dire ne depense pas son argent n'importe comment), optimise son personnel (surtout et y compris dans les bureaux...), et ses couts de fonctionnement.
 
et oui désolé mais les cheminots font trop greve. pour un oui pour un non. quand tu assures un service public c'est anormal. Les policiers ne peuvent pas faire greve, les soignants non plus, pour moi ce genre de metier, meme si ils parraissent moins vitaux, profitent de leur pouvoir de nuissance pour en abuser et ne devraient pas etre autorisé, en tout cas pas autant

 
Tu veux que l'usager de lignes rentables à exploiter finance en partie les lignes non rentables c'est ça ?
 
Au nom de quoi ?
 
Je préfère largement que ce soit l'état qui subventionne massivement ces lignes non rentables si cela a du sens, au moins cette subvention sera portée par l'ensemble de la population (normal pour une politique d'aménagement du territoire) et selon les moyens de chacun.
 
Après le modèle d'un service public mis en œuvre par une entreprise privée via un marché me semble le moins mauvais, permettant d'un part de gicler le prestataire qui ne donne pas satisfaction (cf cas du prestataire pour la ligne de tram cité plus haut) et d’éviter la prise d'otage permanente au travers des grèves qu'on a avec la SNCF entreprise publique.

Pour ne pas avoir de grèves tu n’as pas forcément besoin d’une entreprise privée.  
Et tu peux avoir des grèves avec le privé.

une boîte privée s'amuse pas à defoncer ses clients juste parce qu'elle le peut. Bref, attitude issue du monopole, la SNCF transporte des usagers captifs, pas des clients.

 
Haha si, ils s'en foutent. C'est pas une question de boîte, c'est une question de rôle, file le moindre pouvoir de coercition à des gens, tu vas attirer/générer un bon paquet de connards et contrôleur est en bonne position pour ce type de problème.

Le nombre de gens (qu'on n'aura pas besoin de decrire, mais c'est pas Gertrude 75 ans...)

Ce n'est pas parce que la raison t'échappe, que cela veut dire qu'il n'y en a pas.

personnellement, en temps que conducteur de trains, il y a plein de raisons qui vont m'empêcher de partir:
- absence du contrôleur (malade, en correspondance sur un train en retard, etc)
- absence de tous les documents nécessaires au départ (bulletin de freinage par exemple)
- avarie de dernière minute sur la machine
- avarie de dernière minute sur une voiture (et non, ce ne sont pas des "wagons" )
- signal commandant l'ouverture de la voie qui reste fermé
- et j'en oublie...

 
non t'as pas compris
quand une seule entreprise a le monopole de tout le ferroviaire francais (hors accord sur des trajets internationaux, ca c'est autre chose), elle gere des lignes rentables, et des lignes non rentables. Ce qu'elle gagne sur les lignes rentables aide a financer les lignes non rentables. Ca veut pas dire qu'en plus l'etat ne doit pas participer. Ca veut juste dire qu'une partie du cout des lignes non rentable (et y'en aura tjs c'est inhérent au ferrovaire) est compensé par l'expoitation des lignes rentables
 
si tu mets en concurrence il se passe quoi. Des sociétés privées tierces repondent aux appels d'offre des lignes + ou - rentables, les grands trajets TGV, les poles TER a fort traffic (couronne parisienne, etoile de nice et d'autres) et quelques trajets intercités a forte frequentation, privant la SNCF des rentrées d'argent de ces lignes, par contre aucune société privé ne va candidater pour assurer le service TER au milieu du massif central. sauf que l'etat pour des raisons evidentes veut que ses lignes perdurent, donc tu te retrouves a ce que tes impots servent a 100% a financer ces lignes, sans que ton entreprise "public" n'aient de rentrée d'argent des lignes qui rapportent. C'st stupide et ca coutera 10 fois plus cher au contribuable.
 
 
 

 
Ce qui veut dire que dans le coût d'un trajet sur une ligne rentable une partie sert à compenser la non rentabilité des autres lignes, et que donc indirectement le financement des lignes non rentables repose sur les usagers des lignes rentables (leur billet pourrait être moins cher).
 
L'idéal selon moi est le modèle actuel (subventionnement public massif des lignes non rentables mais jugées pertinentes à maintenir) et mise en concurrence complète.

 
Ce n'est pas parce que la raison t'échappe, que cela veut dire qu'il n'y en a pas.    
 
personnellement, en temps que conducteur de trains, il y a plein de raisons qui vont m'empêcher de partir:
- absence du contrôleur (malade, en correspondance sur un train en retard, etc)
- absence de tous les documents nécessaires au départ (bulletin de freinage par exemple)
- avarie de dernière minute sur la machine
- avarie de dernière minute sur une voiture (et non, ce ne sont pas des "wagons" )
- signal commandant l'ouverture de la voie qui reste fermé
- et j'en oublie...  

 
donc l'idéal pour toi c'est qu'on enrichisse des sociétés privées et qu'ensuite le contribuable paye 100% de ce uqi est pas rentable
logique ouais les actionnaires te remercient
 
perso si j'etais président, je renationaliserai les autoroutes et le ferroviaire, et je financerai les infras avec les billets des lignes rentables, une part des revenus autoroutiers, et une part via une taxe forte sur l'aviation intérieure pour toute ligne de train existante permettant de faire le meme trajet en moins de 6h (de jour) ou 12h (de nuit)
(et je réinvestirai massivement sur le train de nuit)

 
Non mais dans quel monde les entreprises privées opéreraient si elles n'en tirent pas un profit ?
 
Si tu veux que les lignes non rentables fonctionnement il n'y a que 2 possibilités : soit elles sont subventionnées in fine par les usagers des lignes rentables, soit elles le sont par le contribuable.
Je préfère la seconde solution, plus juste.

ca et l'incapacité a adapter son traffic c'est vraiment les 2 trucs insupportable. la voie est bloqué entre nice et cannes, on bloque tout alors qu'avec un peu de capacité d'adaptation tu changes les trajets et tu fais a minima tourner la ligne sur la portion vintimille / Nice ville. mais non c'est mieux de bloquer tout le monde pendant 2h

un retard c'est chiant, un retard ou on te dit rien, genre x fois train en gare de monaco, tu montes dedans et il part pas, et tu sais pas pk, tu sais ps pour combien de temps, ut sais rien. c'est insupportable, au moins quand tu sais, ca aide a passer la pillule

Non mais dans quel monde les entreprises privées opéreraient si elles n'en tirent pas un profit ?

Je passe vite fait à Cracovie cet été, ça a l'air tellement pratique le train    
Mais bon payer en zlotys ça gâche un peut tout  

Alors effectivement le train était assez désagréable, clim pas efficace, voyageurs bruyants et sans gêne même en 1ère. Comme tu l'avais dit, les billets n'ont pas été vérifiés. Après le trajet précédent Ulm->Mannheim en ICE 1ère feutré, confortable et ennuyeux à mourir, le contraste était flagrant.
 
Mais par contre une fois en France le train a accéléré à > 300 km/h et a rattrapé 10 minutes des 20 minutes de retard accumulé sur le piètre réseau allemand. Comme en plus le trajet précédent en Allemagne a été émaillé de surprises de la DB, avec annulations et retards qui obligent à se renseigner plusieurs fois sur la situation avant le départ, je dois dire que SNCF >> DB quand même sur ce coup-là.
L'aller Paris->Ulm direct en TGV 1ère fût conforme aux standards, le retard à l'arrivée entièrement imputable aux Allemands à nouveau, qui se protègent du grand remplacement en faisant mine de fouiller le Paris->Munich à la frontière. Le train était peu rempli et un serveur s'est proposé deux fois pour prendre ma commande et m'apporter à ma place nourriture ou boisson. J'ai décliné mais pour les gens qui ont demandé le service m'a paru efficace.

Un peu comme quand une personne parle des avantages incroyables des agents mais quand on lui demande d'expliquer, y'a plus rien, on sait pas, aucune info.

 
La retraite deja
les billets gratuits pour soi et la famille  
 
c'est deja bien trop.
 
dans les 2 cas c'est injustifié, et en total contradiction avec ce qui se fait dans les autres secteurs. Le mec qui bosse a Carrefour il a pas la bouffe gratuite, et le mec chez Apple part pas le soir avec un macbook dans la poche (y'a des reduc pour les employés chez apple mais c'est sans commune mesure)
quant a la retraire, si ca pouvait s'expliquer y'a 70 ans du temps du charbon, par la pénébilité du métier, ce n'est plus le cas ajd, ce n'estp as un métier plus dur que bien d'autre, au contraire. il n'y  a donc aucune justificaiton a avoir une retraite differente du regime general

La retraite c'est terminé. Voir message plus haut.
Les billets, c'est quoi ? Une prime annuelle de 1500€ dans d'autres secteurs ? C'est juste pas grand chose.
Si Apple et Carrefour ne proposent rien, ce n'est absolument pas le cas de nombreuses autres entreprises. Mais on a pas le détail, bizarrement.

Ca va, si c'est ça les fameux avantages, y'a rien qui justifie une telle mise en valeur.

 
je prends le train depuis 15 ans pour aller bosser, sur une des lignes les moins fiables de france je pense
et c'est bien ce qui emmerde particulierement, le fait de jamais savoir pk  
un retard c'est chiant, un retard ou on te dit rien, genre x fois train en gare de monaco, tu montes dedans et il part pas, et tu sais pas pk, tu sais ps pour combien de temps, ut sais rien. c'est insupportable, au moins quand tu sais, ca aide a passer la pillule
 
ca et l'incapacité a adapter son traffic c'est vraiment les 2 trucs insupportable. la voie est bloqué entre nice et cannes, on bloque tout alors qu'avec un peu de capacité d'adaptation tu changes les trajets et tu fais a minima tourner la ligne sur la portion vintimille / Nice ville. mais non c'est mieux de bloquer tout le monde pendant 2h

C'est à dire ?

Après, je ne dis pas que c'est juste que la famille ait droit aux billets. Ca, c'est largement rabotable.

Mais même avec, le pognon n'est pas si énorme. Alors oui, on va toujours trouver des agents qui vont se taper 600km en TGV tous les week-end et pour qui c'est gigantesque. (Nombre de billets limités pour les enfants et parents tout de même).
Dans l'ensemble j'ai pas l'impression que ça soit le cas.

Autour de moi la plupart, cadres de direction, ne le prennent pratiquement pas.
Perso sur 2-3 trajets par mois en moyenne à chaque fois je regarde ce que ca me coûterait (sans carte donc sûrement optimisable) , ca me fait environ 100€ par mois .

Février 2020 la dernière fois pour ma part

Pas de problème de contrôleur chiant ?

La retraite c'est terminé. Voir message plus haut.
Les billets, c'est quoi ? Une prime annuelle de 1500€ dans d'autres secteurs ? C'est juste pas grand chose.
Si Apple et Carrefour ne proposent rien, ce n'est absolument pas le cas de nombreuses autres entreprises. Mais on a pas le détail, bizarrement.
 
Ca va, si c'est ça les fameux avantages, y'a rien qui justifie une telle mise en valeur.

La retraite c'est terminé. Voir message plus haut.
Les billets, c'est quoi ? Une prime annuelle de 1500€ dans d'autres secteurs ? C'est juste pas grand chose.
Si Apple et Carrefour ne proposent rien, ce n'est absolument pas le cas de nombreuses autres entreprises. Mais on a pas le détail, bizarrement.
 
Ca va, si c'est ça les fameux avantages, y'a rien qui justifie une telle mise en valeur.

Terminé, terminé... quel % des cheminots actuellement en poste partira au même âge que les salariés du régime général ?

Concurrence dans les TER : les usagers redoutent complexité et gabegies