Reprise du message précédent :

dans ce cas c'est un autre choix que tu fais.
mais rien ne t'impose de faire un tel choix
 

 
Sauf quand on fait tout pour t’emmerder si tu as une voiture.

je suis pas d'accord avec ce parallèle.
pour les écoles / hopitaux, c'est avant tout un problème de moyens.
 
pour le train, c'est aussi un problème d'approche vis à vis du client :
t'as aucune maitresse d'école qui va te balancer "si t'es pas content, t'as qu'à aller dans le privé"
t'as aucune infirmière qui va te balancer "si t'es pas content, t'as qu'à aller dans une clinique privée"

En effet  
Mais déjà t'es pas un "client" pour eux, mais un "usager" qui devrait être bien content de ce qu'il a, rien que ça veut tout dire

Qui a dit ça ?

Où ça ?
J'ai une voiture, c'est extrêmement facile de se déplacer avec. Plus qu'en train. Laaargement plus.
Et c'est moins cher.

Ce ne sont pas des usagers dans les trains SNCF, mais bien des clients. C'est le terme officiel.

Perso... Souvent

- Aucune indication sur les retards
- Train qui reste à quai sans aucune raison et sans aucune info
- Aucune information sur le fait que mon train va arriver en retard

Et dans mon entourage
- train paris > toulouse
Qui finalement reste bloqué à bordeaux
Gens qui poireautent dans le train sans aucune info
Train finalement terminus bordeaux
Aucune prise en charge, aucun suivi, aucune info
Agents qui indiquent de ne PAS emprunter un autre train (heureusement ma belle sœur n'a pas suivi les instructions et a tout de même pris ce train là... Mais sans billet valide)
Bref : absolument rien qui va

Mais c'est pas lié au train en lui même, c'est lié au service de train en France
(il n'y a qu'en Inde que j'ai retrouvé ce même mépris envers le voyageur/client/usager)

sans vouloir blesser Xatrix, le traitement des passagers est parfois encore pire en Pologne et de manière générale dans tout les pays ayant eu une influence ou culture communiste avec train = service de l etat sans considération des usagers/clients.

Développe parce que je trouve que c'est plutôt bon ici.

Quais annoncés des mois à l'avance, emplacement des voitures avertis (souvent au speaker par contre), tu peux prendre un billet dans tous les trains (dont après le départ), parfois des machines à billets, les contrôleurs prennent cash et cartes, le contrôle est rapide et je vois pas de grugeurs, et les trains sont ok.
Sauf TLK qui fait old school (c'est le jeu) et les IC parfois blindés mais c'est dans la culture de traîner dans les couloirs

Niveau retard c'est assez rare sur l'ensemble, seul les IC peuvent enchaîner du retard et parfois ça monte haut avec un effet boule de neige. Jamais eu de grèves.

Construction de voies et rénovation ok. Manque juste des LGV.

A l'international en EC par contre ça peut rapidement déraper sur les horaires.

Usagers = clients + resquilleurs ?

je pensais surtout à l amabilité de certains vieux agents au guichet sans doute déjà en poste dans les années 80. Mais mon expérience là bas date d'il y a ~10 ans, ils doivent tous être en retraite désormais.
Ravi de lire que la situation est bonne.

edit: et c est aussi peut-être par ce qu il n y a PAS de LGV (qui aspirent tout les budgets) que le reste est bon!

Ah j'avais oublié les guichets, oui effectivement on a vu mieux: ça parle pas trop anglais, on a encore les vieux trucs avec micro & HP (et donc j'entend rien), et quasi que des guichets. Dans ma gare, qui est une des principales du pays je suppose, il n'y a qu'un automate dans la gare (enfin un pour PKP et PR et un deux ou trois autres pour le régional local).
 
Par contre t'as une chiée d'app qui peut prendre un billet et autant de sites. Il y'a une application qui sert à d'autres trucs (payer le parking, les factures, etc etc) que j'utilise pas mal pour tous les billets de train (Skycash, https://www.skycash.com/ ), donc je passe presque jamais au comptoir (uniquement pour les résa interrail surtout internationale quand je peux pas prendre via CDCZ ou DB) et pour le coup j'embarque ma meuf
 
Et dans le train no soucy https://www.kolejeslaskie.com/kup_bilet/w-pociagu/
 
 
Pour les projets il faut que je regarde, il y'a pas mal de trucs en cours je crois et je sais même pas vraiment ce qui se construit (chez moi ils ont l'air de doubler les voies et de refaire TOUS les ponts), à part peut être la Rail Baltica (250kmh) mais qui traîne à cause de la thune.
Et un autre projet de LGV je crois entre la capitale et un espèce de hub de malade (gros projet à 30milliards€ https://en.wikipedia.org/wiki/Centr [...] ation_Port )
 
Niveau frêt j'ai l'impression que ça carbure aussi, déjà pour le charbon & co (forcément), pas mal de lignes qui traînent par chez moi et je pense que les terminaux de transbordement (écartement russe ou baltique tah https://www.trojmiasto.pl/biznes/In [...] 91352.html ) ça bosse aussi. Route de la soie aussi ?
 
VOILA

Nope, usagers ça n'existe plus, il n'y a plus que clients.

Peut-être pas dans la presse. Mais bon, cette même presse a mis environ 50 ans à comprendre qu'il n'y avait plus de prime charbon, alors ça va peut-être pas se corriger de suite.

 
Ce n'est pas parce que la raison t'échappe, que cela veut dire qu'il n'y en a pas.    
 
personnellement, en temps que conducteur de trains, il y a plein de raisons qui vont m'empêcher de partir:
- absence du contrôleur (malade, en correspondance sur un train en retard, etc)
- absence de tous les documents nécessaires au départ (bulletin de freinage par exemple)
- avarie de dernière minute sur la machine
- avarie de dernière minute sur une voiture (et non, ce ne sont pas des "wagons" )
- signal commandant l'ouverture de la voie qui reste fermé
- et j'en oublie...  

Client qui bloque les portes ou sac oublié sans aucune étiquette.

 
C'était dans les "et j'en oublie"...    
 
- Tablette Ipad (indispensable pour faire notre mission, tous nos documents de bords nécessaires à la conduite sont dedans) qui plante quelques minutes avant le départ et reset impossible...    
- obstacle sur la voie de dernière minute (arbre sur la caténaire, etc)

Vu hier soir, tous les autres trains (TER ou TGV) circulaient normalement sans retard notable (5 à 10mn max), donc on peut exclure un pb de ligne ou autre bagage abandonné ...
https://www.francebleu.fr/emissions [...] ca-6870395

Des gares et des lignes en sursis: les concurrents de la SNCF n'opéreront pas sur les lignes TGV non rentables

https://www.bfmtv.com/economie/entr [...] 00469.html

Mais quand l'Espagne impose la même chose ça ne les bloque pas, bizarrement.

]

[/quotemsg]
Si on retire les causes de retard des stats la ponctualité est bonne, ok  

Personnellement je trouve ça normal, après il faut voir ce qu'on met en place avec la SNCF pour continuer l'exploitation de ces lignes non rentables.
 
Pourquoi ne sont-elles pas rentables ? C'est probablement lié au coût des péages (exploiter un train ne coûte pas grand chose), auquel cas c'est le problème de SNCF réseau plus que de SNCF voyageurs, auquel cas l'état peut intervenir sans distorsion de concurrence. Ou alors, on choisit entre abandonner ces lignes (je ne le souhaite pas) et payer un acteur (la SNCF ou un autre) pour exploiter ces lignes.  
 
Je préfère payer les exploitants pour exploiter les lignes non rentables que de les obliger à s'y implanter :
- Si tu forces un exploitant à aller sur une ligne non rentable, ce sera forcément au détriment d'une ligne rentable (tout le monde a un nombre limité de rames disponbiles, encore plus les nouveaux arrivants). Et désolé de le dire, mais les lignes rentables le sont parce qu'elles ont des voyageurs, donc de la demande.
- Financer les lignes non rentables est plus transparent : la ligne n'est pas rentable, tu mets x€ sur la table parce que tu considères que c'est un enjeu d'aménagement du territoire (et si dans 10 ans c'est plus le cas, tu reviens en arrière), bref c'est un choix politique et tu l'assumes. Obliger les acteurs privés à aller dessus, c'est cacher les coûts sous le tapis, et faire payer aux usagers d'une ligne les coûts d'une autre ligne. Bref tu sors pas d'argent public mais ce n'est pas magique non plus, quelqu'un paye.

ben la plupart du temps les pbs c'est la ligne, les bagages oubliés, les intempéries, le tgv en retard mais prioritaire sur les ter, là dessus transdev ne changera rien.

Si on retire les causes de retard des stats la ponctualité est bonne, ok   [/quotemsg]
 
C’est logique de prendre les statistiques sur un même périmètre.

 
Moi c’est les stats sur le nombre de jours de grèves que j’attends  

 
Le problème c’est que dans le même temps on force SNCF Voyageurs à faire circuler les trains non rentables et à être malgré tout bénéficiaire.

tu vas remplacer les jours de grève sncf par les manques de conducteurs transdev car mal payés, c'est ce qui s'est passé pour le fiasco du tramway de keolis en rp.
https://www.francebleu.fr/infos/tra [...] nt-6660209

Marrant c'est exactement les chiffres de l'appel d'offre de la ligne remportée par l'autre opérateur. Est-ce qu'il n'y a pas confusion entre promesse et réalité ?  
 
Sinon, toute cette discussion journalistique est fascinante. On attend avec hâte les nouveaux épisodes. En gardant bien à l'esprit que le vainqueur annoncé dans tout ceci par nos chers dirigeants est le voyageur.  

 
les syndicats putain
 
ouais si tu retires toutes les raisons de retard t'es pas en retard
 
je prends le train pour aller bosser a monaco depuis 15 ans, jamais de la vie on est a 96% de ponctualité  
et que ce soit du a SNCF voyageur directement ou pas on s'en cogne. On prend le train il est en retard ou non.
 
merci la concurrence a la con ou maintenant SNCF voyageurs (ou transdev) peuvent dire ah ben non on est pas en retard c'est pas de notre faute c'est l'infra.
 
au moins du temps de la SNCF, qu'on aurait jamias du quitter, le responsable etait le meme
 
le probleme du train c'est pas la non concurrence.

J'en parlais dernièrement avec un ami. Il m'a sorti exactement le même raisonnement: on pourra privatiser tout ce qu'on veut, ça n'ira pas mieux en France.  

Parce que depuis des années que La Poste (ex-PTT) a été transformée en DPD ou Chronopost, on n'a pas des colis plus rapidement ou simplement qui ne se perdent pas, mais on a juste des "avis de passage"...  

Et ce constat est malheureusement le même pour bien des activités qui étaient nationalisées avant, et qui sont passées dans des entreprises privées. Cela ne fonctionne pas mieux, ou n'est pas forcément moins cher pour le consommateur final.  

 
Alors j'ai pas accès à l'article (proxytaf), mais d'après les extraits j'ai l'impression que vous dites la même chose non ?

Yanagro sur le topic

Je passe vite fait à Cracovie cet été, ça a l'air tellement pratique le train    
Mais bon payer en zlotys ça gâche un peut tout  

Oh tu peux payer en €uro si tu aimes la DCC dans ton fion

Les voyages en avion et la téléphonie sont aussi chers qu'avant ?  

Téléphonie, oui, c'est un vrai exemple de la réussite, c'est l’œuvre d'un concurrent.  
Avion faut voir. Quels vols sont vraiment moins cher ? De plus ça voyageait beaucoup moins, l'offre a énormément changé, c'est plus complexe à mon avis.

Dans ce cas les villes concernées paieront si elles veulent garder leur TGV, comme Ryanair qui exige des subventions pour ouvrir une ligne...

 
la diff c'est que eux veulent une SNCF a la papa.  
service publique = employés indéboulonable, avantage a gogo tres largement excessif, retraite a 50 ans et tutti quanti
 
moi je veux un service publique qui fonctionne comme le privé.
tu fais le con tu degages
t'es en greve tous les 4 matins t'es jamais payé
tu respectes pas tes objectifs t'es sanctionné (la boite comme l'employé)  
 
la concurrence est une connerie, la "fonctionnarisation" du cheminot aussi
 

 
les voyages en avion c'est incomparable.
pk ? parceque l'avion n'a pas besoin d'infrastructure contraignante sur son trajet. faut un aéroport au depart et un a l'arrivée.
la concurrence ne possede pas les aéroports, ne les gere pas etc. Tous les concurrents sont logés a la meme enseigne.
 
le train a un probleme, il faut des rails pour fonctionner. Le réseau ca coute une tonne. (d'ailleurs il serait grand temps de tres largement taxé l'avion pour le rendre financierement moins interessant que le train, qu'on arrete de casser les couilles aux automobilistes h24 quand dans le meme temps faire un nice paris en avion coute 2 fois moins cher qu'en train), le réseau n'est pas partageable, et on peut rajouter autant de concurrence qu'on veut.
 
d'ailleurs la concurrence est fausse. Le client n'a pas le choix. Il peut pas choisir de prendre le matin un TER SNCF ou un TER société truc. La concurrence c'est just edes appels d'offre, puis quand une boite a gagné ben elle assure tout sur ce qu'elle a gagné.
 
Bref le train est pour moi un service public, un outil d'amenagement du territoire, de desenclavement des territoires, qui a un cout faramineux en infra, qui ne peut etre porté par le seul prix du billet, sauf a avoir des billets hors de prix, et donc pas de client et donc pas rentable non plus
ca doit etre un investissement public, justement en suivant les contraintes et le but en amenagement du territoire, encore plus pour les lignes moins rentable qu'un TGV paris marseille...on a pas a y foutre de la concurrence. C'est exactemnet comme EDF. Pire connerie ever que la concurrence.

La retraite à 50 ans n'existe plus, les derniers à avoir été embauchés au statut l'ont été en 2020, les autres (ceux depuis 2020 + ceux qui avaient plus de 30 ans à leur ambauche avant 2020) sont au régime général, retraite à 64 ans. Les statutaires voient chaque année leur âge de départ reculer, je crois pas qu'il y en ait beaucoup qui partent avant 58/60 piges (ce qui est déjà énorme), mais globalement ça va s'aligner avec le temps. Les syndicats ne peuvent pas influer sur le sujet et ils le savent.

Comme tu évoques le sujet, quels sont les "avantages à gogo très largement excessifs" dont tu parles ? Je vois la gratuité des trains, et c'est tout. Quels sont les autres ? Question sérieuse, on entend cet argument fort souvent et il n'y jamais de détail.

C'est le cas sur plusieurs métiers. Par exemple en une seconde tu peux ne plus jamais conduire si tu fais de la merde. Et ça peut arriver très facilement.

Les jours de grève ne sont pas payés par la SNCF.

Je trouve cette analyse très juste.

Alors effectivement le train était assez désagréable, clim pas efficace, voyageurs bruyants et sans gêne même en 1ère. Comme tu l'avais dit, les billets n'ont pas été vérifiés. Après le trajet précédent Ulm->Mannheim en ICE 1ère feutré, confortable et ennuyeux à mourir, le contraste était flagrant.

Mais par contre une fois en France le train a accéléré à > 300 km/h et a rattrapé 10 minutes des 20 minutes de retard accumulé sur le piètre réseau allemand. Comme en plus le trajet précédent en Allemagne a été émaillé de surprises de la DB, avec annulations et retards qui obligent à se renseigner plusieurs fois sur la situation avant le départ, je dois dire que SNCF >> DB quand même sur ce coup-là.
L'aller Paris->Ulm direct en TGV 1ère fût conforme aux standards, le retard à l'arrivée entièrement imputable aux Allemands à nouveau, qui se protègent du grand remplacement en faisant mine de fouiller le Paris->Munich à la frontière. Le train était peu rempli et un serveur s'est proposé deux fois pour prendre ma commande et m'apporter à ma place nourriture ou boisson. J'ai décliné mais pour les gens qui ont demandé le service m'a paru efficace.

 
Ah pardon, je croyais que tu étais sérieux. Désolé du dérangement.