Reprise du message précédent :

 
Ma réponse était destiné a te faire remarquer que ça n'est pas parce que tu ne vois rien qu'il ne se passe rien, niveau activité sociale ou autre..
Et puis aussi a enfoncer le clou sur le coté "ailleurs c'est mieux"?  
Les anglais, les Allemands, les Japonais font grève.
Le fait est que leur système d'alerte sociale est mieux foutu, on discute beaucoup en amont afin d'eviter la greve, la ou, en France, elle est la condition prealable a toute discussion, mais la faute a qui ?
 

 
Absolument.
Sur un autre forum, je posais la question d'où était passé les superbes bus spéciaux destinés a évacuer les voyageurs par la galerie de service, et qu'on voyait sur les animation en dessin animés qui vantaient les mérites du tunnel a sa mise en service...

hello,
 
j'ai pris un TGV(paris-nimes) qui a eu 40 min de retard, mais en a rattrapé 10 min, donc 30 min...
mais sur le site infolignes il y a écrit  
 
Retard
40 mn  En raison d'un problème d'alimentation électrique  
 
Est ce une cause qui peut être considéré à la SNCF comme responsable du retard pour obtenir l'indemnisation ?  
D'ailleurs j'ai du prendre une enveloppe sur un comptoir, il n'y avait pas d'agents pour le distribuer...

 
Je suis d'accord : ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de grève, ça veut dire que le mouvement est moins visible et moins problématique pour les usagers : on tâche de trouver une solution avant les retombées sur les usagers.
Ma foi, en France on doit être blasés car faut attendre que les usagers gueulent pour que ça bouge.  

 
Tu viens de résumer tout le probleme.
Il faut savoir si le transporteur est responsable ou pas.
La cause, telle qu'enoncée, ne t'indique pas si c'est le cas.
 
Ça peut être un probleme de la machine (donc SNCF), ça peut être un probleme caténaire (donc RFF) un probleme d'alim électrique en amont (donc EDF/RTE), un train non SNCF qui a provoqué des dégâts a l'alim électrique, un cas de force majeure, etc etc...
 
Le fait d'avoir une enveloppe ne signifie en aucune façon que tu sera systématiquement remboursé ni que la SNCF reconnait ses torts.
 
Conclusion: Tente le coup... (et tiens nous au courant)

 
Oui, sauf que les usagers, en France, personne n'en a rien a foutre.
Un exemple ?
Grève des contrôleurs sur des lignes ou roule du matos qui est équipé pour que toute la sécurité soit assuré sans contrôleurs. donc autrement dit, on peut, d'un point de vue technique et sécurité, faire rouler les voyageurs sans danger.
Et bien la SNCF supprime les trains. Parce que, comme personne ne contrôle les billets, 1- Elle perd du fric et 2- la greve est extrêmement populaire en en rien de temps, les clients prennent partie pour les contrôleurs !
 
Or, dans ce cas, le message qui passe en gare est "suite a une grève d'une partie du personnel, les trains suivants sont supprimés: ............" Or, c'est faux !
 
Le message juste, ce serait "suite a une grève des controleurs, la direction de la SNCF supprime les trains qui pourraient parfaitement rouler, car elle préfère vous voir planté sur le quai que rouler dans ses trains sans billet."
 
   
 
En Allemagne, ou il  a beaucoup plus de syndiqués qu'en France, et au Japon ou se syndiquer est quasi obligatoire pour rentrer aux chemin de fer, les mouvements sociaux sont encadrés et surveillés par le gouvernement.
La grève "directe" est interdite.
La direction et les représentants du personnel doivent se rencontrer x fois, puis, s'il n'y a pas d'accord, ils doivent s'expliquer individuellement avec le représentant du gouvernement, puis se rencontrer a nouveau en sa présence pendant une certaine durée, etc etc...
 
S'il y a une grève, c'est au bout de trois mois et c'est que c'est vraiment sérieux, que ça ne peut pas etre resolu autrement, et d'ailleurs, c'est très rare, mais en général, ça dure longtemps.
 
En France, on fait grève 10 jours déjà comme ça, pour commencer, afin d'être seulement reçu et que tout le monde soit bien énervé.
Quand ça commence a durer un mois, le gouvernement commence a s'y intéresser, et nomme un "médiateur", puis vote une loi sur le service minimum (histoire que la grève dure plus longtemps).
Etc etc...
 
Lamentable.

Ca fait quand même une semaine que c'est un merdier monstre dans toutes les gares. Ca commence à devenir chaud, surtout en période de fêtes.

torpedolos> bien comparé

adeptes du Thalys, on peut réserver des billets en ligne imprimables bien à l'avance, ne pas les imprimer jusqu'au dernier jour, et ainsi être sur de ne pas être débité du billet si on ne le prend pas ?

La ligne n'est pas à protection arrière ?
Drapal par la même occasion
 
Ali

Bon, demain ça a l'air de s'améliorer un peu au départ d'Austerlitz ...

 
Des lignes comme ça en banlieue Parisienne ou en TER, j'en connait pas des masses
 
Non le contrôleur, actuellement, c'est avant tout le contrôle, et le secours a bord, si quelqu'un fait un malaise ou se fait agresser.
Et encore, dans ces deux dernier cas, un agent de la SUGE fait très bien l'affaire.
 
Il est question de faire faire des prestations autres aux contrôleurs, genre servir le café ou je ne sais quoi, le transformer en steward, quoi.
 
Ah, je sens qu'on va encore bien se marrer pendant les années qui viennent, avant qu'un des connards qui ont provoqué ces changements vienne nous expliquer, le doigt en l'air, que ça peut plus durer et qu'il faut une entreprise intégrée, une formation de base commune, etc etc...

J'en connais au moins une
Ceci dit, ça me troue aussi de voir des AGC supprimés sur ligne en BAL pour absence ASCT.
 

On rappellera les AMV / Chefs de Service / Bons à rien
 
Ali

Question de Noob : peut on annuler un e-billet dans un guichet ou sur un distributeur de tickets ?

Merci pour ton aide.
 
Trop tard pour changer la réservation  (trains pleins ce 23   ) et une question plus vicieuse ? Est-ce possible de faire ca, et ya combien de délai, avec un Iphone ou autre Smartphone ? Dans ce cas, j'irais mendier auprès d'un geek...
 
 

Paris => Toulouse effectué
Départ (RER vers Juvisy) à 11h20, arrivée à Matabiau à 21h

Je suis sur que les locomotives à vapeur mettaient moins de temps

C'est là qu'on se dit que le covoiturage c'est de la balle.
 
 

Oui, enfin bon, faut pas exagérer non plus, quand j'avais 10/12 ans, je mettais quelque chose comme 8 ou 9 heures pour faire Paris-Toulouse, aujourd'hui, si un TGV a une heure de retard sur Marseille-Paris, soit 4 heures au lieu de 3, on parle de "calvaire" ou de "galère"...
 
Le covoiturage, pourquoi pas, mais bon, c'est 7 heures environ... si tout va bien (pas d'accident, pas trop de neige, pas de bouchon, etc...)

Quand les conditions climatiques sont mauvaises, les avions ne décollent plus, les bateaux restent au port et c'est le bordel sur la route. Et l'opinion publique ne s'en émeut pas plus que cela. Par contre cette même opinion publique trouve inacceptable que les trains soient impactés. Cherchez l'erreur    
 
Ali

En plus le marketing l'avait prévu C'est vraiment nawak
 

Supprimer des trains n'empêche pas de voyager gratos pendant les grèves
 

Disons que les gens qui prennent le bâteau ou l'avion tous les jours pour aller bosser c'est quand même beaucoup plus rare que le RER
Celui qui se plaint n'est pas le touriste qui prend son Paris-Lyon pour Noël qui mettra 2h15 au lieu de 2h et ne s'en rendra même pas compte
Mais celui qui prend le train chaque jour pour aller gagner sa croûte, ne peut voir ses enfants avant qu'ils ne soient couchés parcequ'il a encore eu 15 minutes de retard, et qu'en plus quand il part en vacances on lui annonce "suite à l'âge du capitaine notre train aura 1h de retard au départ et 1h30 à l'arrivée parce que le cheval blanc d'Henri IV. Merci de votre compréhension" et sur ce dernier mot t'as vraiment l'impression qu'on se fout de ta gueule.
Déjà quand le contrôleur dit "bon on est bloqué, dès que j'en sais plus je vous tiens informé, prévoyez.... euh.... beauuucoup de retard" (il y en a des comme ça) ça passe beaucoup mieux et ça râle moins dans les voitures.
Nota : ceci n'essaye pas de justifier l'attitude que vous réprouvez chez les clients SNCF, mais pour que vous puissez savoir ce qui peut se passer dans la tête de ces Hommes qui sont coincés loin de chez eux contre leur volonté

C'est gentillet, ouais... C'est surtout un peu galère quand on a pas spécialement envie de parler pendant le trajet, parce qu'on veut lire ou bosser des cours, ou qu'on a besoin d'une tablette pour être confortable avec son ordinateur

 
Adepte du Thalys également mais je ne sais pas.
 
Samedi, Bruxelles - Poitiers en 10h30, dimanche Poitiers Bruxelles en 6h.
Normalement c'est 3h de train (2 fois 1h30).
 
Je tente un Bruxelles Paris, jeudi, je crains le pire

 
Un pote ROtterdamien, a quitté ROtterdam avec 25min de retard ce matin (ce qui reste, selon lui, bien mieux, exemple lundi c'était 2-3 Thalys par jour...)
 
J'hésite justement pour ce soir... ma correspondance étant à seulement 50min ...  
 
En comptant 10min du quai jusqu'au métro, puis encore 10min du quai de métro jusqu'au siège dans le train, ça me laisse pas grand chose
 
Ca va finir en covoiturage nocturne tout ça

 
Tu as une correspondance où ?
 
Dimanche soir dans le sens Paris Bxl, tous les Thalys annulés à partir de 19, tous les voyageurs foutus dans 2 thalys cul à cul (soit 4 thalys dans 2), arrivée à Bxl à 1h30 du mat', plus de métro, tout le monde faisait la queue pour le taxi    
 
C'est quoi l'excuse pour le retard de ce matin à Rotterdam ?

Gare du nord, puis gare Montparnasse.
 
Pas d'excuses formulées ce matin. En général, les excuses formulées à Rotterdam, c'est " ya des problèmes sur Bruxelles/Antwerpen, nous sommes désolés " ou même genre de discours lorsque le train arrive du nord (amsterdam)

Bon, les Hollandais sont pas mieux que nous niveau annonce, faible consolation, mais je note, je note

En général la communication dans les transports du type train ou avion c'est jamais satisfaisant

Ca à l'air de bien s'améliorer là. Trafic normal à l'est, le nord aussi (sauf eurostar) et le sud-est presque normal. J'espère que le 24 se déroulera sans encombre.
Il reste que l'ouest en pagaille.

Le 24 m'en fiche : l'essentiel est que ca roule normalement le 28 surtout

Ouais, ben c'est maintenant que ça m'intéresse
A l'ouest ? mais il neige (a neigé?) ou bien gelé à l'ouest ?  
 
 
 

Thalys, c'est tri-pays, mais ça n'en sûrement pas pris les meilleurs aspects...

 
A l'ouest, un RER à déraillé.

 
  Choisy le roi ce n'est pas l'ouest

Laisse, il est à l'ouest

 
Bon alors sur ça on va faire un jeu pour que vous compreniez bien.
 
Vous êtes sur l'autoroute, vous allez a un rendez-vous très important.
D'un seul coup votre moteur s'éteint.
Bon, bande d'arrêt d'urgence, triangle, gilet, ça fait déjà 5 mn que vous êtes arrêté.
Vous allez ouvrir le moteur, rien d'apparent qui déconne.
Vous retentez de démarrer, que dalle.
Vous tentez d'appeler un mecano, etc etc...
 
Moi, je suis le type qui vous attend, je veux savoir, au bout de 15 minutes la cause et l'endroit exact de votre arrêt, dans combien de temps vous redémarrerez, et avec quel retard exact (a 5 mn prés) vous arriverez.
 
Allez-y, bon courage, si, vous pensez que ça peut vous aider, je vous file un téléphone satellite, une connexion internet, un gps, tout ce qui vous voulez, je vous met au défi de me filer une info fiable et non changeante au bout de 15mn.
 
(et j'ai pris un cas ou il fait jour, beau temps, etc... On peut simuler ça dans le neige et de nuit si vous preferez...)
 
 

 
Et cela justifie de ne RIEN DIRE à tes clients ?

Pour que tu puisse leur dire quelque chose, il faut 1-que tu ais quelque chose a leur dire, et 2-que cette chose soir le plus exacte possible.
 
Si tu annonces un quart d'heure et qu'il y a une heure a l'arrivée, les gens gueulent parce que tu as menti.
Le réflexe naturel, c'est de faire l'inverse, mais c'est pas bon non plus ! Les gens qui attendent tes voyageurs se sont barrés quand ton train arrive et finalement les gens gueulent parce que tu as tout désorganisé.
Si tu dis des trucs vagues (du genre "suite a un incident d'exploitation, notre train prendra un retard indéterminé" ) c'est encore pire, tu décuples la colère des gens.
Il y a un compromis a trouver entre le fait de donner une info rapidement et le fait d'attendre pour donner une info exacte.
En plus quand tu as 50 trains arrêté, aucun n'aura le même retard, aucun n'aura les même contraintes de correspondance, c'est extrêmement complexe a calculer.
 
Bon en plus t'as la loi de Murphy: il suffit que tu annonces que le train aura 2 heures, que tu ais fini d'organiser les correspondances, taxis, bus, etc...  pour que le conducteur t'appelles et t'informe qu'il a réparé et qu'il repart, et inversement.
 
Dans l'exemple que j'ai pris un peu plus haut, tu annonces quoi comme retard, au bout de 5 minutes (sachant qu'en plus le temps que tu passes a téléphoner, tu ne le passes pas a chercher la panne, ni a réparer), sachant que tu dois donner une info précise et exacte ?
 
Si tu n'as aucune info, un conducteur qui depuis 45 mn t'annonce que "ça va être bon dans 5 mn", le matériel qui dis qu'il est en train de chercher, l'astreinte qui n'est pas encore sur place, tu dis quoi a tes clients (qui attendent une info depuis 3/4 d'heure) ?
 
Je t'engage a aller faire un tour sur ce blog trés bien foutu et qui explique tout cela bien mieux que moi:
http://ophise.typepad.fr/trains_et [...] f_de_gare/

Exemple concret samedi, train en rade 1h10 sur la voie, on ne nous dit rien. Ca aurait coûté quoi de dire que c'est un problème d'aiguillage gelé à cause du froid et que l'on attend des techniciens qui sont en route ?

 
Ca concerne toute la zone ouest sncf.  
 
http://www.infolignes.com/rubrique.php3?id_rubrique=9