Reprise du message précédent :
Yep, j'aurais du le préciser, mea culpa.

Les trains de nuit c'est cool, mais avec des clients dedans ce serait mieux

 
Une simple question de volonté politique.
 
Tu multiplies par 5 les taxes aériennes et autoroutières, et tu verras que les trains de nuit n'auront aucun problème de remplissage.

Ils n'ont déjà pas de problème de remplissage actuellement (enfin, hors confinement), du moins quand la SNCF se donne la peine de vendre les billets (sinon évidemment ils sont vides   ).

Et de mémoire, les trains couchettes étaient plutôt pleins.

Ce n'est pas ce que disaient les stats lorsque je bossais pour eux.
Pleins le vendredi ou pour les départs au ski ce n'est pas plein toute l'année

En été ça l'était, mas tu de places pour les vélos pour aller dans les Alpes c'était la débrouillardise à bord

la carte publiée propose bcp plus que 15 lignes, on ne comprends pas bien ce qu elle indique!
edit: si c est une carte "Père Noël", c est plus perturbant qu autre chose...

avec les lignes TGV quasi toutes centrées au départ de Paris, les trains de nuit auraient surtout du sens pour les liaisons Province-Province SANS passer par Paris!

et oui, trains de nuit AVEC des emplacements pour les vélos ou les ski!

 
Après en 2020, si on est pas capable de moduler la fréquence de service a la demande de réservation...

Tu fais quoi du matériel roulant et surtout des charges qui vont avec et des agents concernés quand ça ne roule pas

Des wagons à l'arrêt en france, y'en a "quelques-uns".
 
Pour le personnel, "suffit" de l'affecter sur ce qui roule.

De toute façon, j’imagine que c’est déjà le cas non? Une partie de ceux affectés en ligne ski doivent être mis sur les lignes plages en été non?

 
FYP .

Ouais, suffit car les lieux et occupations sont interchangeables c'est bien connu
Les mecs qui font l'accueil pour les trains de nuit à Austerlitz à 21h on leur fait faire quoi l'accueil ou la conduite du RER C

 
Fixed.
 
Parce que curieusement quand on ne cherche pas à tuer le produit ça marche aussi. Etonnant, non ?

et cette politique a la con de sncf de faire des gares décentrées ? (au hasard j'ai l'exemple de besançon la qui me vient, tu dois prendre un ter 30 min pour aller au centre ville)  

et l'auto train dans le genre résurection de services morts c'est évoqué ?

C'est complètement con.
Mais est-ce une politique de la SNCF ?

Comme la plupart des grosses gares tgv qui datent du même "courant" lgv : le truc accessible qu'en bagnole : intérêt : zéro.

Metz, Besançon, Valence, Aix...

C'est tellement dommage. A Besançon, le TGV passait par la gare en centre-ville avant la nouvelle excentrée.
J'ai pas le souvenir d'un gain de temps de dingue. Peut-être 20 minutes, que 90% des passagers perdent pour se rendre à la gare au milieu des champs.
 
Du génie !

les gares excentrées sont optimisées pour ceux qui ne s'y arrêtent PAS, cad pour la majorité des passagers du TGV qui continuent leur route et gagnent ainsi 5 à 10 min sur leur trajet plutôt que le passage vers le centre ville.

Ça peut paraître bizarre à certains, mais il y a des gens qui habitent hors des centre-villes et accèdent aussi, vire plus, facilement à une gare loin des bouchons et des sens uniques    
 
 
 

Voilà.
S'arrêter à une gare sur la LGV coûte environ 7 minutes. Sortir de la LGV pour desservir une gare centrale, au moins 15 quand les raccordements ne sont pas loin (comme au Mans par exemple).

Ce merdier pour faire gagner une demi-heure de trajet global...

Des gares optimisées pour ne pas s'y arrêter
Fallait y penser
Bientôt les trains sans passagers, ça ira plus vite sans tous ces gens qui montent et descendent tout le temps.

Sauf que avec un arrêt TGV dans un gare de centre ville, tu peux avoir des connexions TER, réseau de bus (généralement radial), vs rien de tout cela avec ces "gares aéroports" en pleine campagne (où du coup l'avantage / l'avion ne saute pas aux yeux, surtout maintenant que la SNCF généralise la pratique de l'embarquement).

+

=      voila. On relie Mulhouse à Paris en 3h00 au lieu de 3h30. En laissant se débrouiller les gens entre les deux. Sacré service !

Complètement.
J'y pige que dalle, faut prendre la voiture pour prendre le train. Mais on se plaint des bouchons et de la pollution.
Sans compter les nuisances occasionnées par de nouvelles infrastructures dans des endroits auparavant peinards. Tout ça pour 30 minutes par train.

Ce monde est fou.

Relis avec le doigt.
 
 

C'est pour ça qu'on a quasiment arrêté d'en construire.
 
Mais il y a des cas où la gare centrale n'est pas du tout pratique (ex : Belfort, Lille-Flandres), ceux où on ne sait pas quelle gare choisir (Metz et Nancy*) et ceux où elle est trop petite (Nîmes).
 
* ça ne veut pas dire que le gare actuelle à Louvigny est bien placée...
 

 
Du coup on ne construit pas du tout de LGV ?  

Si, mais avec une desserte en centre-ville. Quitte à perdre du temps. C'est un équilibre entre temps et praticité. On a clairement pris l'option du temps, faut aller vite, toujours plus, c'est dommage.
 
'Fin quand je pars en vacances ou en Week-end, je m'en fiche que mon trajet prenne 4h au lieu de 3h30, si il faut galérer pour prendre le train ou en sortir, c'est pas terrible.
 
Puis bon, faudrait pas lancer le sujet de la construction des LGV, quand on voit la priorité de la dernière en date: 7 milliards d'Euros pour gagner une heure de trajet, quand il faut une journée pour traverser le pays dans l'autre sens, on va pas s'en sortir. Je m'en remettrais jamais.  

L'équilibre dépend de la taille des villes à desservir.

Moi non. Tiens, rien qu'entre Rennes et Paris c'est 1h25 sans arrêt contre près de 2h avec deux arrêts... soit le même temps qu'avant la LGV BPL (donc presque aucun gain de temps dans ce cas).
Et visiblement je suis pas le seul, sinon il n'y aurait 120+ millions de voyageurs par an dans les TGV soit plus que les autres trains à grande vitesse européens réunis.

Le problème c'est que 1) ça implique des gares inutiles (autant pas les faire), et 2) un retrait massif d'investissement sur les lignes régionales. Preuve en est de l'arrêt des trains de nuit y'a quelques années.

Inutiles ?
Donc l'agglo de Belfort-Montbéliard par exemple ne devrait pas avoir accès aux TGV et juste les regarder passer ?
Ou alors tu crois que le TGV aurait un intérêt s'il fallait faire des détours pas possible pour desservir ce genre de gare mal placé ?
 
 

Quel est le rapport ?
Autant je pourrais comprendre pour les quelques voyageurs en correspondance entre TGV et des trains régionaux, mais quel rapport avec les trains de nuit ?

La gare de Belfort est très bien placée. En plein centre, comme toute gare devrait l'être.

La gare tgv est dans la pampa... Aucun intérêt.

 
C’est même pire que ça, accessible qu’en bagnole, ET avec un parking payant obligatoire ET en prenant bien garde à ne pas laisser une seule place de parking gratuite à proximité.  
 
Pour fréquenter beaucoup la gare de Valence, ils ont construit à l’époque un parc d’activités autour, dans l’idée ça fonctionne plutôt pas mal, pas mal de boites de sont installées, c’est accessible en 30 min en tgv depuis Lyon par exemple. Sauf qu’au fil du temps la SNCF vire de plus en plus de trains et la région ne parvient pas à empêcher ces suppressions de trains malgré les mobilisations. Donc la zone spécialement construite autour de la gare TGV souffre car il n’y a plus assez de trains ou de dessertes (et je parle bien sûr de la période antérieure au Covid).  
 
Bref bcp de mauvais choix effectivement  

 
suffit pourtant de suivre les couleurs, c'est niveau maternelle  
cette carte est interessante, elle est relativement decentralisé, apportant, la ou c'est particulierement utile, une vraie offre alternative a des TGV interminables et/ou avec correspondance, et a l'avion.  
Je trouve d'ailleurs dommage que la premiere ligne a rouvrir soit Paris Nice, tant c'est pour moi une des liaisons ou ca a le moins d'interet, a part pour les anti avions acharnés. Paris Nice c'est la plus grosse liaison de france par avion, doit y avoir 30 vols par jours, de 6h du mat a 23h, le vol est court, et Nice a cette particularité d'avoir peut etre le seul aéroport de france en ville, relié qui plus est maintenant directement par le tram (en 20min de tram t'es en plein centre ville).
 
Le principe de cette carte est de faire des lignes avec un tron commun, et je trouve l'idée interessante. On fait partir plusieurs trains de plusiuers endroits, ils se regroupent pour le tron commun, et on le re sépare en fin de trajet. ca permet d'augmenter les dessertes en j'imagine limitant les couts.
 
sur cette carte "pere noel", les lignes que je vois, groupé par tron commun :
vert foncé:
Cherboug ----\
                       Nice
le havre -----/
 
bleu :
                           Rennes
Toulouse ---------/---- Francfort
                          \ Amsterdam
 
vert pomme :
 
Barcelone  ---\              ---- Geneve       /----Francfort
                      ---------/----------------------- Luxembourt
Nice ----------/                                      \---- Bruxelles
 
 
rouge :
 
Brest ------\            /------------Zurich             /--------- Geneve
                 ----------------------------------------
Paris -------/            \------------- Toulouse       \--------- Nice
 
turquoise :
 
La Rochelle -------\
St Sebastien --------------------------- Geneve
Pau ----------------/
 
mauve :  
 
St Sebastien -------\
                             ----- Nice
Nantes -------------/
 
Violet foncé :
 
                          /------- Aurillac
Paris ---------------------- Mende
                          \------- Le puy
 
Orange foncé :
 
                          /------- St Sebastien
Paris --------------
                          \------- Tarbes
 
 
                          /------- Briancon
Paris --------------
                          \------- Nice
 
Violet foncé :
 
                          /------- St Gervais
Paris ---------------------- Bourg st maurice
                          \------- Turin
 
y'a que la ligne jaune de l'ouest, qui semble a 5 branches sans tronc commun, que je comprends moins
 
St Sebastien  ---------------\          /--------------Brest
                                        Tours--------------- Quimper
Barcelone -------------------/          \------------ Cherbourg
 
j'en ai peut etre oublié une ou 2 mais l'idée est la
 
par rapport a ma jeunesse il manque encore quelques lignes, mais par rapport a ajd ca serait le pérou
 
perso je rajouterai juste quelques lignes saisonniere pour les vacances de ski (je prenais le Nice - St Gervais gamin par exemple et il etait BLINDE)

En 2009 c'était la fin du Flandres Riviera Lille – Nice.

 
je l'ai pris tous les ans pendant pas loin de 15 ans. Ma tante habite a Bethune. on faisait Nice - Arras.
 
http://trains-directs.fr/trains-de-nuit-transversaux/
 
quand tu vois cette liste
 
t'allais partout

 
Oui enfin bon, c'est parfois d'une clarté assez obscure, hein.    
 
Y a d'ailleurs des trucs assez zarbis :
- je vois ainsi... deux La-Rochelle-Toulouse dont un via Bordeaux et l'autre via Limoges, autant dire que je suis doute ;
 
- autre curiosité le grand ouest n'est par contre pour ainsi dire pas relié... à Paris ;
 
- pas de vraie prise en compte des projets existants ; ainsi le Lyon-Bordeaux est un projet existant, c'est la proposition Railcoop ; sauf que là il pousse jusqu'à San Sébastian... ce qui n'est nullement envisagé par Railcoop.
 
Bref, c'est sympa surtout que ça vient tot de même d'un ministre en exercice mais ça reste hautement nébuleux.

La carte ne vient pas du ministre.

Je crois plutôt que le verdâtre c'est La Rochelle + Sant Sebastian + Pau <-> Brive <-> Lyon <-> Genève.
Enfin, ça serait plus logique que la trajectoire bananoïde qui relierait La Rochelle à Pau par Limoges.
 
D'ailleurs vu la longueur du parcours violet Nantes-Vintimille, l'arrêt à Toulouse risquerait d'être au milieu de la nuit.
 

Normal, ce n'est pas assez loin (3h30 en TGV maximum), et le trajet serait trop court pour une nuit de sommeil   .

 
Ah c'est possible. T'admettras tout de même que c'est pas clair !  
 

 
Oui mais non. 3 h 30 en TGV c'est plus du double en train de nuit ! Donc c'est au contraire très cohérent...
 
Ce qui compte en train de nuit n'est pas la vitesse mais uniquement les heures de départ/d'arrivée.
 
Bah de toutes façons ce plan -qui n'en est pas un - finira au terminus des prétentieux.