Reprise du message précédent :
C'est quand même pas mal d'acheter un billet Prems à 6h du mat et de prendre le train suivant à 8h en période de pointe à très cher tout en étant en règle

Train supprimé ?

Non la carte grand voyageur le club te permet de prendre le train suivant ou n'importe quel train partant dans l'heure, sans changer de billet. Y compris valable si t'as un prems.
Bon, faut avoir dépensé au moins 3500€ (ou 4500 j'sais plus, j'dépasse les deux) de billets de train dans l'année pour y avoir droit. C'est bien le seul truc que je trouve pratique dans cette carte (c'est pas tant optimiser les dépenses, mais surtout de ne pas être hyper contraint par les horaires de train quand tu bosses).

Ça ne s'est pas du tout passé comme prévu, je vous raconterai demain, je fais juste un passage rapide, mais je suis un peu dég là ^^

Donc ! Voilà la suite de mon histoire !
 
Arrivé pour reprendre mon train du soir, je me présente au contrôleur sur le quai et j'explique la situation. Je lui dit que je n'ai pas ma carte fréquence, mais que j'ai les justificatifs d'achats sur mon ordi et que je peux lui montrer si ça peut aider. Il me répond que sans la carte fréquence il ne peut rien faire et que je dois soit aller acheter un billet plein tarif aux bornes automatiques, soit à bord mais avec 10 € de frais. Ensuite il annotera mon billet pour que je puisse m'en faire rembourser "tout ou partie" au guichet en présentant ma carte fréquence.
 
Comme j'avais encore le temps, je vais à la borne, et je m'achète un ticket plein tarif (18 € pour Paris-Evreux). Je retourne le voir, il marque dessus "oubli carte fréquence, blablabla" ainsi que mon nom.
 
Dans le train bien sûr je ne suis pas contrôlé    (bon, à mon arrivée à Evreux, premier arrêt, il était pas loin qd même   ).
 
En gare d'Evreux je vais au guichet pour demander confirmation que je pourrai me faire rembourser "tout ou partie" de mon billet si je reviens avec ma carte fréquence. Et là la nana me dit "oui vous pouvez vous faire rembourser la moitié du billet, mais comme il y a 10 € de retenu sur votre billet ça ne vaut pas le coup monsieur".    
 
Bref je suis un peu dégoûté. D'abord pcq'ils pourraient inclure cette putain de carte fréquence dans la carte voyageur, je vois pas ce qui les en empêche. Ensuite pcq le contrôleur m'a fait racheté un billet plein tarif au final non remboursable (il devait probablement le savoir), au lieu d'être tolérant, surtout que je me suis présenté avant le départ, qu'il pouvait voir tous mes anciens billets sur ma carte et que j'avais même les justificatifs d'achats à lui présenter s'il le désirait, et qu'au final je découvre la retenu de 10 € sur le billet.     Bref j'ai voyagé en payant 2 billets pour le même trajet, et ça m'énerve   .

 
Sur le site Grand Voyageur ils disent cependant :
"Un complément tarifaire pourra éventuellement être perçu à bord, afin de tenir compte de la différence de prix entre le tarif du train réservé et le tarif du train emprunté."
https://www.programme-voyageur.sncf [...] /service-4
C'est pas si intéressant du coup

Pour la combo carte + support de billet, ça arrivera bien un jour...
 
Par contre, au guichet, les vendeurs ne sont pas des spécialistes des réclamations, donc pose quand même une réclamation (courrier, tel ou mail). Si tu es un bon client connu, en plus de la compensation (peut-être en effet la moitier du billet), tu peux avoir un geste commercial.

 
 
Oui ça coûte rien de faire une réclamation au SC (bon le traitement risque d'être > 2 mois mais c'est mieux que rien ).
La marge de manœuvre au guichet est assez restreinte et le deviendra de plus en plus.
 
Après c'est sans doute rageant pour la tournure des évènements, moins pour le prix. Donc est-ce que ça en vaut la peine pour 9 euros? Pas sûr.

Si je résume, tu ne dis rien avant de partir. Ensuite t'as une chance de ne pas te faire contrôler. Et si tu te fais contrôler, t'as une chance que le contrôleur soit sympa. Et si le contrôleur n'est pas très sympa il te fera payer la différence entre le fréquence et le plein tarif (je le vois régulièrement pour des abo échus, ça m'est déjà arrivé avec un abo forfait échu où j'ai payé la différence avec le tarif fréquence). Si le contrôleur est encore moins sympa, et surtout que tu essayes manifestement de frauder, il te fera payer la différence + les 10€ de tarif de bord (ça m'est arrivé aussi). Si le contrôleur applique le règlement à la lettre et qu'il t'a repéré dans tes tentatives de fraudes, il te fera payer la différence + ~30€ d'amende forfaitaire (ça m'est arrivé aussi). Et l'amende forfaitaire peut monter à 240€ il me semble. J'ai arrêté de "jouer" à l'amende de 30€.
 
Conclusion pour un gars qui a réellement oublié de bonne foi son coupon fréquence : te le dis avant le départ, c'est une perte de temps, tu vas te racheter un billet plein tarif et ça s'arrête là. Le contrôleur le découvre au moment de l'éventuel contrôle, tu payes la différence.
 
Convaincu maintenant

C'est tellement clair qu'on peut penser que ça concerne périodes normale et pointe comme la plupart des échanges.
Au pire cf l'histoire de zboss

Fais une réclamation par courrier, c'est long, mais vraiment très arrangeant. Dire que ça va devenir rigide comme une compagnie aérienne...

Je suis désolé de faire le moraliste, mais il ne faut pas inverser la charge de la faute: L'origine du probleme, c'est d'oublier son coupon, et ça, ça n'est ni la faute du contrôleur, ni de la SNCF, ni de la météo...
 
Après, c'est la loterie: On peut tenter le coup, tomber sur un contrôleur très "jugulaire jugulaire", tomber sur un sympa, qui te dis que c'est ok, etc etc...
(et n'oublions pas que les contrôleurs aussi sont contrôlés...)
 
Dés qu'on est en tort, on rentre dans l'univers de la tolérance et du bricolage...
Et, d'une manière générale, dans cet univers là, c'est moins cher de se signaler avant que de tenter le coup.

Oui attention, je suis en colère contre le fait que le contrôleur n'ait pas été conciliant, malgré les solutions qui étaient offertes à lui pour montrer ma bonne foi, mais je sais bien que je suis en tort d'avoir oublié ma carte en premier lieu .
 
Je ferai probablement un courrier, même si la somme n'est que de 18€, je n'en suis pas moins contrarié que si ça avait été 50 ou 100 en fait .
 
Par contre je me pose une question, si je ne m'étais pas signalé et que j'avais été contrôlé, j'aurai payé quoi ? La différence entre le billet fréquence et le plein tarif, plus 10 € de frais d'émission à bord ? Donc j'aurais payé les 9 € de différence entre les deux, et 10 € de frais, soit 19 € à comparer au 18 € du billet plein tarif que j'ai acheté au final ? C'est bien ça ?

 
Je te comprends tout a fait, moi même je me suis fais "allumer" de 10 euros une fois parce que, bien qu'ayant tout mes documents de voyage, ma carte n’était pas signée, j'ai proposé de la signer, j'ai proposé de la signer, mais le contrôleur a refusé, m'expliquant que ça devait être fait avant de monter dans le train...
D'autant que, la première fois, tu était passé au travers des gouttes...
 
Je t'approuves de faire un courrier en demandant un geste commercial.
 
Je ne sais pas précisément ce que ça t'aurais coûté si tu n'avais pas été de toi même voir le contrôleur, ce que je sais c'est que si tu ne le fais pas, il y a généralement une majoration, et que cette majoration est calculée pour être dissuasive...

En tout cas j'ai déjà eu plusieurs fois le tour et ça s'est toujours passé comme ça (sauf les fois où j'ai réellement tenté de frauder, mais comme la fraude caÿe le mal, c'était bien fait pour moi).

Drapeau !

Pareil... je continue à prendre le train pour l'unique raison de la fatigue (je ne supporte plus les A/R de 2*1000km tous les mois en voiture... beaucoup trop fatigué du reste de la semaine pour ça...)
Mais les tarifs sont absolument dingues !! Plus cher que l'auto ! (alors qu'on parle d'un transport en commun ??)

Une voiture c'est environ 0,40€/km (barême moyen des impôts), à diviser selon le nombre de passagers (en moyenne en France 1,1 personne par voiture). Je doute très largement qu'on y soit en train au prix du billet par personne.

En voiture/moto, le prix de l'infra est repartie sur l'ensemble de la collectivité.
Ce qui la fait paraître gratuite, modulo les péages et stationnements.
Pas en train car la SNCF paie son infra.
 
Malgré tout le train reste concurrentiel, du point de vue de la sécurité, du confort, de la rapidité sur certaines lignes, etc...
 
Enfin, comme dit slash, votre calcul, qui est deja biaisé par ce que je viens d'indiquer, l'est encore plus par le fait que vous ne prenez en compte que l'essence et le péage, la plupart du temps, et pas le taux d'amortissement, ni les frais fixes...

Mon trajet en train me coûte habituellement 0,10-0,15€/km.
Reste après à savoir s'il est judicieux de compter les frais fixes (tels que l'assurance), sachant que je la paierais même si je ne faisais pas ce trajet (mon auto se justifie par ailleurs).
Mais ok : ca reste moins cher... même si naturellement encore trop à mon goût (et c'est pour ca que je suis là : pour essayer de comprendre si des bons plans existent )
 
 

Pas faux.
 

C'est uniquement les critères fatigue & sécurité qui me font prendre le train.
Confort : je préfère largement ma voiture.
 

 
Les bons plans, ils vont dépendre de tes trajets et de leur fréquence
Et dans tous les cas ou presque, de ta propension à acheter les billets le plus tôt possible avant ton trajet.
 

 
Ça serait vachement bien si on pouvait choisir plus ou moins de frais fixes suivant qu'on se sert de la voiture pour aller au boulot, en vacances, en week end, etc...
Malheureusement, la compta, ça ne marche pas comme ça, tu ne peux pas dire "je ne compte pas les frais fixes pour ça et ça, mais seulement pour ça et ça". Idem pour les frais variables, les pneus, amortisseurs, l'huile, le filtre a air, n’arrêtent pas de s'user dés qu'on fait un truc agréable.
Ce que je suis le premier a regretter...
   
 

 
C'est le critère le plus subjectif...
J'aime pouvoir roupiller, regarder un film, marcher un peu, boire un café, lire un bouquin, sans cesser de rouler...
Sans faire gaffe aux radars, sans m’inquiéter pour ce con qui roule a 140 et double a droite, sans appréhender la pluie, la nuit, le givre, etc...
 
Par contre, suivant les cas, la galère, c'est le trajet avant et après la gare.
C'est pour ça que 70 % des gens prennent leur voiture, ce qu'on appelle le "dernier kilomètre".
Et c'est aussi pour ça que faire une ligne TGV ne sert a rien si les villes desservies n'ont pas de réseau digne de ce nom.
 
En Allemagne, une ville de plus de 30000 habitant a son "u-bahn".
Quand tu penses que ni Lyon, ni Marseille, ni Bordeaux, ni aucune ville a part Paris, n'ont un réseau type "RER" en France...

Le train te rajoute le stress des retards et des grèves, c'est également à prendre en compte.
 
Personnellement je serais plus souvent en retard en prenant le train qu'en voiture. Ma copine faisait le même trajet que moi l'an dernier en train, et le train était en retard au moins 2 fois par semaine.
 
Donc ce temps perdu, faut le calculer aussi. Combien coûtes-tu à ton entreprise pour chaque heure perdue ? N'est-ce pas économisé en prenant la voiture ?
 
Donc pour le train aussi il y a d'autres frais à rajouter ;-)

Bien sûr que le train a des inconvénients/problèmes etc ...

Mais considérer les retards et grèves et ne pas prendre en compte les accidents, la neige qui bloque les routes, les embouteillages ... c'est vendrëdy... je sais bien . Et plus de stress en train qu'en voiture ( celle là est vraiment bonne !!  )

Tu serais plus souvent en retard ? sans prendre de marge pour la voiture comme pour le train ?

Tu considères quel trajet ( car oui, le train a besoin de rails donc pour faire Paris-Bruxelles ou Chateaudun-Roubaix ... ce n'est pas pareil )

Je travaille toujours dans le train pour mes déplacements pro; au volant  ( pour les derniers km mais plus souvent en taxi voire transport en commun ) j'aurai un peu plus de mal ( sans compter que la perte de temps en voiture ).

J'ai que 70km de trajet (Tours ==> Blois) et c'est de l'autoroute.
 
Et justement, je prends moins de marge avec la voiture qu'avec le train, car je n'ai aucune correspondance (bus domicile => gare avec quelques minutes d'avance pour avoir le train, puis une fois arrivé trajet gare => lieu de travail, avec le risque d'avoir un bus en retard lui aussi, ou raté à cause du retard du train).
 
Et oui, en voiture sur l'autoroute pas vraiment de stress (sauf effectivement en cas de neige). Je mets le régulateur, et ça roule tout seul Après c'est vrai que je ne peux pas travailler en même temps. Mais j'ai malgré tout la radio, ça permet de décompresser.

 
Je comprends, mais si tu intègres ça, tu dois aussi prendre en compte les bouchons, accidents, etc...
Et si tu circules souvent aux abords d'une grande ville aux heures de pointe, ça n'est pas exceptionnel.
 
En outre, si le train a aussi peu de morts ou d'accidents, c'est parce que du point de vu de la sécurité, la politique est très stricte: au moindre petit truc qui va de travers, ou dont on est pas sur, on arrête tout.
Du point de vue des accidents, c'est génial, et c'est pour ça que le train, fait moins d'un mort par an, ou même zéro morts sur LGV en 32 ans d'exploitation.
La contre partie, évidemment, quand on arrête tout, c'est que ça crée énormément de retards en cascade.
De ce point de vue là, le train a un net "désavantage" sur la route, puisque, pour cette dernière, on admet sans broncher 4000 morts par an. On s'en félicite même puisque, il y a moins de 10 ans, c'était plus de 10000 par an.
Avec le train tu arrives peut-être plus en retard (encore que, comme je disais, il faut tout comparer), mais tu arrives vivant...
Ça parait évident, mais on oublie trop vite que ça ne l'est pas pour tous les modes de la même manière.
 
Alors attention, je ne dis pas que tous les retards sont dus a la sécurité, il y a aussi des pannes, des erreurs, etc...
 
Mais le résultat en terme d’accidents est tout de même éloquent, et je trouve qu'on l'oublie un peu vite.

Je suis d'accord que niveau sécurité, vaut mieux les transports en commun.
 
Mais bon, c'était simplement pour dire qu'il y a de nombreux chiffres à prendre en compte, et qu'ils ne sont pas forcément facile à mesurer (les accidents en font partis).

 
C'est le probleme que j'evoquais et qu'on appelles le "dernier km".
Le probleme des dessertes avant et après le train est "LE" truc qui fait qu'on prend sa voiture.
Sa responsabilité est un probleme de la région et des communes, puisque ce sont elles qui gèrent les TER et les transports urbains.
 
Pour le reste, les dessertes ville à ville, historiquement, et dans les années 60/70, la France est un pays qui a tout misé sur la route, et a fermé prés de la moitié des lignes qui existaient au début/milieu du 20 eme.
 
Avec la clairvoyance qui la caractérise, notre classe politique, a réalisé, il y a moins de 10 ans, que c'était une erreur...
 
Donc ça va prendre du temps (et beaucoup de sous) pour faire marche arrière.
En supposant qu'on ne re-change pas d'avis a nouveau...

 
Absolument.
Pour aider a "visualiser" ce que représente la sécurité par rapport a la circulation:
Il circule tous les jours en France:
14500 trains de voyageurs
4000 trains de fret
750 TGV.
 
Le nombre de morts (liés a la circulation), est voisin de zéro, et on arrive a des chiffres de l'ordre de 10 sur 20 ans.
 
Pour le TGV, on est a zéro, pour plus de 2 milliards de voyageurs transportés en 32 ans.
Il n'y a aucun systeme de transport comparable en qualité de sécurité.
 
J'aimerais que les gens en parlent, moi, dans les forums ou sur les commentaires des articles, au lieu de toujours râler sur le prix des billets ou les retards, parce que c'est quelque chose dont nous devrions tous être fier.

Gros gros +1.
 
Quand je vois le vendredi soir je fais souvent 180 km sur autoroute après le boulot et je m'arrête souvent 1-2 fois à cause de la fatigue et par peur d'avoir un accident.
 
En train on est tranquille et on ne pense absolument pas à ça, je reste toujours émerveillé par le fonctionnement (presque) parfait du rail français, le peu d'accidents et de risque d'accident pour les voyageurs (en tgv comme dans les autres trains).

Surtout quand tu as testé le rail dans d'autres pays.

Testé une fois en angleterre, plus jamais

Moi j'ai une astuce pour économiser avec la Sncf c'est de faire du covoiturage, c'est 2 a 3 fois moins cher, on fait de super rencontres et on arrive pas en retard.    
Un des principaux site: http://www.covoiturage.fr/  

"avec la Sncf"?
 
Covoiturage ou pas, tout seul ou à 36 dans la voiture, ça reste la route, tout ce qui a été dit en dernière page reste valable
 
Parce que bon, chacun peut y aller de son argument. Moi, personnellement, tu ne me feras jamais faire du covoiturage.  
Je prends déjà pas beaucoup le train alors qu'il ne me coute pas cher, et c'est justement car j'aime pas les gens.
Alors me taper des inconnus avec qui il va falloir un peu tchatcher, non.
 
 

Tiens, pour les prochains départs en vacances, j'y penserai.
En covoiturage tu n'as pas de bouchons ni rien ?

Hello
 
Je ne sais pas si je pose la question au bon endroit.
Y a t il une raison technique valable qui justifie de foutre autant de carrés dans les voitures ou bien est-ce simplement le fruit d'un esprit malade qui ne prend jamais le train?
Merci par avance.

4 places en face à face, pensé pour les familles mais très chiant pour les autres voyageurs

Avant je prenais beaucoup le Paris-Lyon. Dans les wagons 1ère classe il y a pratiquement 50% de places en carré, je trouvais ça assez pénible.
Maintenant je suis amené à prendre le Paris-Bordeaux : il n'y a QUE des places en carré

Ah Ok, Je crois que je suis vraiment traumatisé...
J'hesitais entre ça:
http://fb.img.v4.skyrock.net/5083/ [...] fyWvTW.jpg
 
Et ça:
http://upload.wikimedia.org/wikipe [...] _carre.jpg
 
   
 
 
Non, ben sinon, ça correspond a une demande, je n'ai pas les chiffres, mais il me semble que c'est plus une raison "business" que "famille"...
 
Vu sur http://www.sncf.com
 

 
suggestion n°1: voyager en seconde
suggestion n°2: re-demenager a Lyon (ou a Paris: plus besoin de voyager ;-) )
suggestion n°3: créer une start-up, et profiter du voyage pour organiser des réunions.
 
 

Je vais souvent à Londres en train depuis Douvres avec southeastern, c'est moins cher qu'en France, pas besoin de réserver trois mois à l'avance car le tarif est toujours le même, même si on acheté le jour même au guichet, chaque passager a sa prise électrique, même en seconde classe, un retour coute seulement quelques pennys quand tu achètes un allez simple et le tarif est dégressif si on y va à plusieurs.
 
Pour dire, depuis Calais, ca me couterai autant un AR journée + pass metro journée Londres 3 ou 4 personnes pour demain qu'un AR une seule personne pour Paris même un mois à l'avance....
 
L'Angleterre, c'est le rêve par rapport à la SNCF.