Reprise du message précédent :
Je suis dans une branche de la SNCF où l'on a énormément de contacts avec des entreprises prestataires, et nous faisons tout notre possible pour ne pas diffuser les documents internes.  
Nous sommes parfois obligés de leur transmettre des extraits, mais jamais le document complet, comme sur le lien que tu donnes.  
 
Nous sommes déja à deux doigts de nous faire privatiser (après nous avoir fractionné), autant ne pas accélérer le processus!    
 
Ca fait plaisir de voir qu'il y a quelques cheminots sur HFR, prêts à prouver au monde entier que non, nous ne sommes pas tous des branleurs  

Je suis paré niveau sécurité. C'est beaucoup de prévention par de l'organisation et du processus, pas tellement de protection.
 
Me restera la partie "ingénieurs", ça va être un peu plus tendu ça

Je dirais plutôt de la protection par l'organisation    
Les procédures qu'on t'a décrites ne sont pas les seules qui sont prises. Chaque acteur de la sécurité prend ses propres dispositions pour être sûr de sa protection.  
Pour être plus concret, et en revenir à mon exemple de RPTX, ça se passe comme suit :
 
L'AC prend des dispositions pour protéger la zone de chantier. Il transmet ensuite par message écrit et "enregistré" la confirmation qu'il a pris toutes ses dispositions pour protéger la zone, et transmet au RPTX la responsabilité de celle-ci.  
Et on ne s'arrête pas là! Le RPTX, à son tour, prend des dispositions pour protéger la zone de chantier, en cas de défaillance ou d'erreur de l'AC.  
Une fois ses mesures prises, le RPTX transmet à son tour, par message écrit et enregistré, l'autorisation de débuter le travail sur chaque zone de travail à chacun des chefs de chantiers!
 
Et encore une fois, le chef de chantier prend des dispositions pour protéger les équipes qui vont bosser sur la zone dont il est responsable.  
Et chaque activité sur une zone de travail va, à son tour, prendre des mesures pour se protéger des autres activités qui sont présentes sur la même zone de travail.
 
Comme tu vois, rien n'est laissé au hasard    
Et malgré tout ça, il arrive encore des accidents...
 
 
 
Pour la partie ingénierie, c'est pas si compliqué. En gros, tu as la grosse majorité des ingénieurs qui se trouvent en région parisienne. Puis, dans chaque région, tu vas trouver des antennes, avec des ingénieurs gérant uniquement ce qu'il se passe sur leur région, alors que les "parisiens" sont impliqués dans tous les projets nationaux.  
Leur rôle est de prendre les décisions d'ordre "global". Je te donne un exemple pour illustrer ceci :
 
Tu es sur un chantier de création d'une nouvelle ligne de chemin de fer. Les études "projet" ont prévu un tracé précis pour cette nouvelle ligne. Ce sont eux qui vont émettre et vérifier les plans de construction de cette nouvelle ligne, qui vont éditer des "plans" pour que les maîtres d'oeuvre puissent avoir des documents de référence afin de faire réaliser les travaux. Lors de la réalisation de ces travaux, si des problèmes d'ordre technique empêchent la réalisation selon les plans prévus au départ, ce sont ces ingénieurs qui vont décider de ce qui devra être fait.
 
C'est très succint comme explication encore une fois, si tu as besoin qu'on rentre dans les détails, dis nous dans quelle direction tu veux creuser  

 
Soit, mais, d'une part, ce n'est pas moi qui ait créé ce lien, je ne fais que l'indiquer, si il y a un problème de diffusion, il faut contacter son auteur..
Et, d'autre part, les règlements sont en train de devenir des textes opposables et donc publics puisqu'ayant valeur de loi et devant donc être accessible a tous (nul n'est censé, etc...).
D'ailleurs, il est amusant de constater que certains documents publiés par l'EPSF sur son site public ont été scannés directement depuis les originaux, lesquels portaient encore il y a peu la mention "ne pas diffuser a l’extérieur de l'entreprise" (apparemment, ça a été corrigé).
Quelques exemples de règlements devenus publics:
http://www.securite-ferroviaire.fr [...] d=3&id=862
 
Au passage, j'aimerais beaucoup rencontrer le type qui a fait cesser le classement thématique des règlements pour en faire des IN, classées dans un ordre anarchique, puis des DC, puis des OP, sans reprendre les même numéros en plus.
 
J'aurais 2 ou 3 choses a lui dire, et je ne serais pas le seul.
 

 
Mmmmmmoui, on va dire ça...

 
 
   
 
Je crois que la plupart des gens ne s'y feront jamais, moi le premier

 
 
Je ne dis pas que tu as diffusé des IN, je dis juste que c'est dommage de retrouver des documents internes sur le domaine public. J'ai bossé dans d'autres entreprises où ça aurait été licenciement direct pour ça.  
 

 
Si j'étais membre du jury de la soutenance de son rapport de stage, et que j'entendais "C'est beaucoup de prévention par de l'organisation et du processus, pas tellement de protection", j'aurais un mauvais à priori sur la suite de son discours. On entend bien trop souvent le mot "protection" dans toutes les procédures pour qu'on puisse parler de "pas tellement de protection".  
En bref, je reformulais pour faire plaisir à toutes les oreilles, bien que dans le fond il n'ait pas tort.

En fait, ça dépend de ce qu'on entend par les termes.  
 
Prévention du risque : réduire les chances qu'un incident se déclare.
 
Protection contre le risque : une fois l'incident déclaré, minimiser les dégâts. Par exemple, on porte des casque en chantier, pas pour empêcher des choses de tomber, mais si quelque chose tombe, ça protège contre.

 
Entièrement d'accord, et les entreprises en général sont de plus en plus soucieuses de cela.
 
Je ne diffuserais pas, par exemple les schémas de sécurité d'une IS, et je suis le premier a être méfiant, sur ce genre de forum aux questions apparemment innocentes demandant en détail le fonctionnement d'un PN  ...
 
Mais lorsqu'il s'agit de textes réglementaires créés par la SNCF, qui appartenaient a la SNCF, et qui deviennent loi, donc publics, c'est différent.
Je me demande même si on ne peut pas être sanctionnés si on ne les met pas a disposition des EF ou autre Gestionnaires d'infra.

bon et là on fait quoi

On ouvre un apple store pour attirer tout ça ailleurs

On pose une carcasse bien fraiche quelque part au milieu ?

 
Qu'est-ce qu'elle a la 26000, elle est kc ?
sinon, ben MP sur l'autre voie, 1ere circulation embarque les gens pour la première gare.
 
Si possible dans le même sens de circulation que le train en panne. (IPCS, bana), sinon, dans l'autre sens.

panto continu cassé

 
protection générale le temps que les caténaires enlève un fil qui pend

 
puis rétablissement du jus pour teste de l'em sur panto secours et après certitude que plus personne n'est sur les voies, acheminement du train à la 1ere gare ouverte (Uzerche) pour transbordement voyageur puis w jusqu'à une plus grande gare pour la rame (Limoges)
3 heures de retard pour les voyageur et 5 heures pour moi

 
Tu sais, des incidents comme ça, sans vouloir la ramener, dans un CRO, on en gère 5 ou 6 par semaine, parfois en même temps.
Tiens ce matin, accident de personne (suicide).
Pour me dernière matinée, la vache...
 
Sinon, les photos ont été prises avec un portable ?

 
Je me demandais justement : en cas de suicide, le mécano appuie sur son bouton rouge d'urgence qui stoppe aussi les trains aux alentours ?
Et quid de la suite des événements ? Il prévient qui par téléphone ? Qui déclenche les secours ?
Et combien de temps la voie est mobilisée pour ce genre de truc ? Ça peut être intéressant de voir comment tout est coordonné.

Dans les gares parisiennes, on dit : accident de personne -> 2h avant la reprise du trafic

 
Il n'y a pas de "bouton-rouge-d'urgence-qui-arréte-les-trains-aux-alentours"...
 
Il y a un bouton de freinage d'urgence, qui freine le train, mais que les mecanos n'utilisent que rarement, (le frein normal freine le train dans des conditions plus confortable pour les gens et pour le matos, et de façon tout aussi efficace), et un bouton d'alerte sur la radio sol-train qui émet un signal d'alerte radio dans le canton radio et dans les cantons voisins, suivant le découpage radio.
 
le SAR (signal d'alerte radio), n’arrête pas tous les trains, c'est juste un signal radio, pas un automatisme, et tous les trains n'ont pas la radio, et puis il y a des lignes non équipées de radio sol-train...
 
L’émission du SAR n'est pas suffisante pour considérer que toutes les circulations sont arrêtées.
 
Des mesures complémentaires sont prises par les AC encadrants, comme la fermeture des signaux, la coupure d'urgence, etc...
La règle étant qu'on ne considère pas une seule règle comme suffisante.

Alerte radio + alerte lumineuse pour arrêter les circulations et demande de protection ensuite.
Régulateur prévenu qui prévient les secours et la police.
Immobilisation de 2h min avec généralement relève du conducteur.

Edit :  

 
Je sais, et dans le métro on dit "Accident grave de voyageur"

Ok merci.
 
Il y a quelques années, je connaissais un cheminot qui m'avait fait visiter un peu l'atelier SNCF, j'ai pu monter dans quelques motrices et postes de conduite de TGV... Et il me montrai un bouton rouge et rond, en m'expliquant qu'en appuyant dessus, cela prévenait et arrêtait (ou faisait comprendre aux cheminots concernés d'arrêter) les trains aux alentours automatiquement.

 
Il y a différents acteurs et chacun a son rôle.
 
Les AC assurent la protection de la partie de voie.
Le régulateur fait retenir les trains en amont dans les meilleures conditions possibles (si possible a quai, si possible dans des gares équipées en personnel, etc...).
Le permanent voyageur décompte les personnes, prend en charge celles qui sont arrêtées en amont, gère les problèmes de correspondance.
Les EF gèrent les équilibres de rame, locs, contrôleurs et conducteurs.
Le chef régulateur est pilote de l'incident, il appelle police et pompiers, il appelle les agents T et V qui sont susceptibles de diriger les opérations sur place, en attendant, c'est lui qui fait assurer la protection des services de secours par les AC, il s'occupe aussi de l’acheminement d'un CTT et d'un conducteur de relève (la relève est obligatoire dans ce genre de cas).
 
On compte 2 heures forfaitairement, mais il est bien évident qu'un accident a 12h00 un lundi ou a 2h00 du mat un dimanche, ou sur la cote d'azur un 31 juillet ou a Clermont-Ferrand en hiver n'ont pas le même impact et n'auront pas la même durée.
 
En outre, c'est typiquement le genre d'incident ou tout ne dépend pas de nous, les flics et les pompiers peuvent être plus ou moins malin et plus ou moins coopératifs.
 
On a déjà vu des OPJ mettre 2 heures pour se rendre sur place, ou attendre d’être sur place pour appeler les pompes funèbres...
 
C'est pour ça qu'on a des agents formés a être CIL (Chef d'Incident Local) qu'on doit prévenir en tout premier qui doivent être acheminés le plus vite possible sur place.

 
 
Il est courant de simplifier ainsi pour éviter de rentrer dans des détails qui ne seraient pas forcement compris, ni forcement intéressants.
 

Oui, Iphone 4S d'après les exifs, pourquoi ?

Pour rien, je suis épaté par le progrès de ces petits machins.
Effectivement, je n'avais pas pensé a regarder les métadonnées.

les photos ont été prise de mon iphone 4s  

edit: grilled par mes exif  

Rofl c'est le 3640 de Vendredi aprem ça :> !

ouai  
 
edit: tu étais dedans /ou impacté sur un autre train ???

J'ai des questions à propos du service bagage à domicile. J'espère que quelqu'un connait bien ^^

- Il faut s'y prendre combien de temps à l'avance ?
- Avant, le nombre de bagages était limité, il me semble... Maintenant, je peux vraiment, si ça me chante, leur confier 30 bagages ordinaires ??
- C'est apparemment limité à 30 kilos par bagage... Mais, ils emmènent une balance quand ils viennent les prendre ???

édit : J'ai oublié de confirmer mes options...

Tain mais le nouveau site me donne envie de me pendre avec mon cable Ethernet... --"

Pourtant je le trouve mieux que l'ancien à ce niveau.

La façade est correcte mais, quand on fait une recherche puis qu'on clique sur "modifier son trajet", le site "rame"...

Je l'ai utilisé en juin, très content du service il faut s'y prendre je pense 3,4 jours au plus tard avant le départ le temps afin de trouver un creneau pour l'enlevement des bagages à domicile.
Il y a 3 mois c'etait 3 ou 4 bagages maxi il me semble.
Nan pas de balance mais pour depasser 30kgs dans une valise faut y aller  

Ouai c'est moi qui faisait (ECT) le 3643 bloqué en face à Limoges

Merci d'éviter de mentionner ces pauvres déclinaisons de nos textes opposables
 
Ali

Comme j'ai les nerfs !
 
Retour de vacances le 28/07 en TGV
Perpignan-Montpellier : nickel
Montpellier-Strasbourg : au moment du contrôle je me rends compte que j'ai égaré mon billet..
Je pensais utiliser l'appli SNCF prouvant ma bonne foi, mon paiement du billet..
Le contrôleur ne veut rien savoir, me fait payer le prix fort (102 euros un trajet + les 10 euros du billet à bord du train = 112 euros, pour un billet que j'avais eu à 60...).
Il me dit que je dois payer puis contester mais qu'il y a peu de chances que ça aboutisse..
 
Vu la somme, j'écris une lettre, joins les justifications (mail réservation, paiement amende..)
 
J'ai reçu la réponse ce jour de la SNCF et je cite
"Le paiement immédiat dans les mains du contrôleur d'une somme forfaite telle que prévue par les dispositions légales et réglementaires constitue une transaction menant un terme définitif à l'exploitation de l’irrégularité constatée.
Ce paiement immédiat vaut acceptation des faits relevés, en l'alternative à l'établissement d'un avis d'infraction.
 
Les billets perdus ne peuvent faire l'objet d'un remboursement. En effet, un billet de train égaré est utilisable par la personne qui le possède. Elle peut l'échanger, l'employer pour un voyage ou en demander le remboursement."
 
La 2ème partie, ok
La 1ère partie, ils se foutent de ma gueule ! Le contrôleur me disait qu'il fallait payer sur le champ PUIS contester !
 
D'ailleurs, astuce : le contrôleur m'a dit que si ça avait un e-billet il aurait pu me retrouver par le nom.
Morale : que des e-billets !!!  
 
J'ai un recours possible ?

C'était un billet à retirer aux bornes ?

Non un billet "physique" reçu à domicile.

Connerie, je parie que 'terme définitif à l'exploitation de l'irrégularité constatée' leur est opposable à eux et qu'ils ressortent ça tel quel dans le mauvais sens.
Et le fait que t'acceptes le fait d'avoir égaré ton billet est évident, c'est un élément du blabla.

Je pense que tu peux monter en recours (médiateur, puis justice de proximité) mais le problème est que y a pas de raison que tu gagnes sur le fond, pas de billet = irrégularité. Ta seule chance (maigre) pour partir en guerre serait d'avoir retrouvé le billet. Même les erreurs de forme ne devraient pas t'aider.

L'autre solution aurait été de dire que t'avais pas reçu le billet à temps, mais ç'aurait été mensonger, pas crédible (puisque tu as utilisé pour un autre trajet) et tu as déjà fait une lettre avec la vraie version.

je vais voir avec l'UFC que choisir s'ils ont une "solution" sinon bah tant pis, je tomberai dans les oubliés des gens qui se sont faits avoir

Oui, enfin merci de ne pas inverser la responsabilité, ni de te victimiser trop vite (Même si je sais que c'est la tendance).    
 
Qui, a l'origine, a perdu le billet ?
Mmmmmmmh ?
 
   
 
 
Désolé.
 
   
 
 

Je suis assez d'accord avec toi. C'est emmerdant, mais il avait qu'à pas perdre son billet