Reprise du message précédent :
Ola déjà 3 pages !
 

 
Sur Lyon la ville à vélo est très orienté cyclisme utilitaire  
https://lavilleavelo.org/
 
La section de Bron (dont je ne fait pas parti, je suis juste adhérent) est active avec surtout des échanges avec la Mairie, et rencontre échange régulièrement l'adjointe aux transports et mobilités douces.

Moi non plus mon propos n'est pas de dire "c'est mal blablabla", mais juste d'un point de vue santé publique, donc chiffres et statistiques, je subodore que dans quelques années une étude fera le lien entre obésité et déplacement à trott' élec'.

Je note

Tu as ce document : Livre blanc - Objectif Employeur Pro Velo, que tu peux directement remettre a ton boss, s'il t'écoute.  

il m'a déjà jamais dit bonjour
A voir, je peux remettre ca au QSE aussi

Plus avec o'tacos & co, à mon avis

Ali

Violences sur la route : quand les automobilistes deviennent fous
https://www.youtube.com/watch?v=NTGWEq14AYc
 
C'est triste d'en arriver là, être obligé de sortir avec une lacrymo.

Drap.

L'évolution de la société vers de plus en plus de cassocerie, je vois ça comme quelque chose d'inéluctable en tant que parisien
 
Ali

 
Mais quelle bande de gros cons putain...  
 
Vivement mais vivement que le litre soit à 5 balles pour que plus personne ne puisse conduire là,  
le permis c'est pas assez discriminant pour garantir de se déplacer en sécurité...

Quelques stats en vrac, sans réelle analyse ni contexte, à propos de la cohabitation sur la route:
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] e-20231108
On apprend (ou on confirme) seulement que personne n'aime cohabiter sur les chaussées/trottoirs.

Bref y a du boulot pour le vélobbying

C'est pour ça que nous sommes ici
 
Deux documents qui précisent l'interprétation possible de l'article L228-2 du code de l'environnement (LOM/LAURE) :
 
https://www.fub.fr/sites/fub/files/ [...] 9-2020.pdf
 
https://www.fub.fr/sites/fub/files/ [...] aure_0.pdf

Ils ont rajouté des pistes cyclables sur un gros rond point que je prends pour aller au drive.
Quand je vois ça je suis .
A l'aller j'ai pris le cheminement vélo : parallèle aux piétons avec feu rouge à chaque insertion (j'ai ai 3 à l'aller, 5 au retour...), les voitures ne respectent pas le feu vert piéton/cycliste et les piétons marchent tranquillement sur la piste cyclable même en avertissant gentiment à la sonnette (qui pour le coup est hyper visible genre jaune fluo).
Au retour j'ai pris le rond point à 4 voies comme d'habitude  
 
Les infrastructures dédiées c'est bien, mais celles sont mal gaulées, mieux vaut s'abstenir. Je redoute le jour où cette piste deviendra obligatoire, ça me fera +8min sur un trajet AR de 20 min aujourd'hui .

Sur le constat final, je suis d'accord avec toi.
Après, je pense qu'ici on est pas mal de "power-user", et du coup, ca fausse le jugement.
Les infras comme tu décris, c'est bien par exemple avec des enfants, même si c'est plus long, c'est plus rassurant en tant que parent je trouve

Je ne me considère pas power-user, mais j'ai un VAE qui fait vite monter à 20km/h par contre. Vu les incitations à l'usage VAE (primes etc, ) les infras devraient aussi être pensées pour ça.
 
Je suis tout à fait d'accord pour les enfants. La mienne est petite donc pour l'instant c'est trottoir et je la suis en trottinette.
M'enfin dans ce cas particulier ça revenait à pousser le vélo dans le flux piétons.

 
Le VAE c'est très bien pour les infra partagé, parce que ça aide le cycliste a relancer. Il faut juste qu'il arrête de considérer qu'il doit rouler à 25km/h quoi qu'il arrive, et qu'il n'hésite pas à ralentir quand il voit des piétons sur sa trajectoire, pour les dépasser en souriant et en les saluant, faisant fi de l'effort nécessaire pour reprendre sa vitesse de croisière, se drapant dans la modernité efficace de sa machine innovante à la pointe de la technologie.
 
Le cycliste musculaire, lui, tel un bagnat de la route, devra se coltiner les chicanes mobiles promenant leur chien avec une laisse a élastique de 50m (ce qui est une invention diabolique destiné a faire croire que l'on tient son chien en laisse alors que pas du tout) et s'épuiser a relancer a chaque rencontre avec un canidé, qui malgré leur coté sympathique n'en n'ont absolument rien a faire d'arrêter un pauvre humain sur son destrier mécanique. Je pense même que ça les fait marrer : "Hé gros ! Tu veux jouer ?"  

drap !

 
Oui!
 
En ce moment je peste beaucoup sur des cyclistes qui veulent absolument ne pas s'arrêter peu importe l'obstacle.

Je roule beaucoup en zone partagée et je coupe souvent l'assistance pour cela justement.
Mon point était l'utilisation des pistes cyclables clairement indiquées comme telles quand le trottoir fait 3m de large juste à côté.
Dans ce cas, je trouve raisonnable de jouer gentiment de la sonnette pour "demander" le passage. Sinon autant tout passer en zone partagée et on laisse la priorité systématique aux piétons.
 
Édit : d'ailleurs je trouve que ça marche mieux la zone partagée que la juxtaposition "par peinture".
 
Édit 2 : dans mon cas précis, vu que la sonnette n'avait aucun effet, je suis descendue du vélo et j'ai poussé... J'aurais juste voulu pouvoir rouler dans les 8km/h. Le cargo chargé à très basse vitesse j'arrive pas  

La zone partagée, ça ne marche bien que si c'est vraiment large et que les piétons sont rares.
Sinon, dès que tu veux rouler à une allure correcte, je préfère passer sur la chaussée avec les bagnoles.

Par ex. bd Lebas à Lille :
https://www.google.fr/maps/@50.6274 [...] ?entry=ttu
La chaussée est défoncée, mais en journée, je préfère quand même ça que passer sur le trottoir partagé où il y a pas mal de piétons et des terrasses de café restos.

A l'inverse derrière la gare dans un coin où les piétons sont rares :
https://www.google.fr/maps/@50.6342 [...] ?entry=ttu
Là la PC sur le trottoir fonctionne bien : on voit loin si jamais un piéton se retrouve ici, on est bien protégé des bagnoles, etc.

A Marseille, pour la première fois la métropole condamnée se pourvoie en cassation au Conseil d'Etat. Aux frais du contribuable, bien sûr.
 

https://www.velosenville.org/index. [...] le&id=2147

C'est bien.

Chaque entêtement de leur part nourri le contenu juridique. On vous remercie d'amener de la matière pour les recours de toutes les autres assos françaises !

 
 
Pour l'instant j'ai plutôt l'impression qu'en la matière le juge a une très grande marge de manœuvre personnelle: ce qui est condamné à un endroit ne l'est pas ailleurs. Ça dépend aussi du temps, les jugements ne sont pas les mêmes à quelques années d'intervalle.
 
Mais c'est vrai que dans cet exemple précis Bd de la Blancarde, il y a un truc intéressant: la justice semble pousser non seulement pour un aménagement cyclable sur toute la longueur, mais en plus dans les deux sens (*). Ça pourrait fournir un élément de jurisprudence.
 
(*) à noter que ça ne sera pas possible sans la suppression totale, ou quasi, du stationnement. Ce qui relève de la compétence de la mairie (à gauche et opposée à la métropole à droite), qui l'a bien caché jusqu'ici. Beaucoup d'hypocrisie de leur part.

 
Bravo pour le boulot de l'asso et la ténacité.
 
Voir des administrations mettre autant d'énergie à ne pas respecter la loi, ça me mets hors de moi!

Clairement Marseille est précurseur juridique en la matière, c'est utile pour tout le reste de la France
 
A force de voir toutes ces défaites devant les juridictions administratives, on pourra bientôt chanter "Marseille ! Marseille ! On enquille !" devant les TA, CAA et le CE

 
Oui, bravo à eux. Mais il y a un effet pervers (qui fait sans doute partie de la stratégie de la métropole, élus et administration): comme ça prend un temps et une énergie dingue de faire ça, on se retrouve à se satisfaire de trucs considérés comme inacceptables ailleurs. Ainsi le tout dernier morceau de piste vers les Catalans est souvent vu comme une réussite alors qu'il s'agit d'une PC bidirectionnelle de 2m40, avec des poteaux partout, sans continuité aux intersections, et qui ne fait que quelques centaines de mètres. Sachant que c'est un bout d'un axe vélo de 20 km considéré comme "structurant" promis pour 2024, qui en est toujours à moins de 3 km réalisés...    
 
En face, les mecs de la métropole et leurs avocats sont payés à faire ça... les bénévoles ne peuvent pas lutter.
 

 
Perso je comprends pas pourquoi les élus ne sont pas tenus personnellement responsables quand ils violent délibérément la loi dans le cadre de leurs fonctions. Même un électeur contribuable opposé au vélo ne devrait pas trouver normal que ses impôts servent à payer les frais de justice de la collectivité dans ces cas là.

Ce qui est fou surtout, c'est que ces aménagements passent sous le radar du dpt et de la préfecture. (à Marseille ou ailleurs)

Marseille.
 
Ali

 
Ah bah ici le département et la métropole c'est les mêmes (LR, Vassal est présidente des deux). Il y avait d'ailleurs un projet de fusion pour supprimer un échelon, mais qui a été (non officiellement) abandonné à cause de l'opposition des élus locaux (qui profitent du cumul des mandats) et du gouvernement Macron qui cherche toujours un moyen d'implanter LREM dans le coin.
 
Mais sinon ouais, en principe le préfet devrait veiller au respect des lois par les collectivités locales. C'est même sa mission première. Mais en l'occurrence une majorité de préfets sont des vroomers fascistes (on le voit très bien à Paris), donc bon pour le vélo c'est pas ça. Et quand ça dérape les préfets sont encore moins responsables que les élus locaux, ils sont intouchables.

Collectivités (territoriales)
Administration c'est pour les services de l'Etat, qui ne sont pas parfaits non plus, mais ici ce n'est pas l'objet    
 
Jay-Kay, pourquoi le département devrait y mettre son nez ? Je sais que c'est hyper compliqué, mais il n'a aucune compétence de voirie dans les agglo il me semble    
La préf est censée faire du contrôle de légalité. Mais réduction d'effectifs, enjeu de pouvoir et politiques préfet/élus, etc. en général il ne se passe pas grand chose.

Quand c'est de la voirie départementale, il a son mot à dire (mais n'est pas MOA, ni même AOM).

(Les travaux ne se font pas sans concertation avec les DPTs)

+1 pour l'absence de contrôle de légalité.

Plus que le département c'est le préfet qui devrait tiquer : il est garant du respect de la loi sur son territoire.

 
Ca dépend des villes aussi. >Je suis toujours étonné de voir la proportion de vélos à Nantes où la ville (son centre en tout cas) semble être faite pour les TEC & les. A Paris c'est autre chose

>>>

CQFD  

Il y a encore des voiries départementales dans les agglo ?

Nantes est plutôt bien foutue depuis longtemps en TEC. Mais c'est aussi une ville où on circule bien à vélo, même avant qu'il y ait des PC, BC, etc. J'allais au lycée à vélo en traversant tout le centre, ça se faisait très bien.

Dans les métropoles, le réseau départemental est passé à la Métropole.
Dans l'agglo lilloise, c'est la MEL qui gère maintenant, à la place du département du Nord.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Route [...] _en_France
Mais c'est pas mon domaine, j'ai juste retenu le grand principe du transfert. Il y a peut-être des exceptions.
 
Edit : je pensais métropole, comme c'est le cas de Marseille, mais je me suis plantée, j'ai écris agglo.

Sauf erreur, dans les agglos non métropoles, la gestion reste départementale, avec certaines compétences qui sont déléguées.

Oui, je viens de voir mon erreur, édit croisé