Vu le Drawdown que les fonds H2O viennent de subir, je ne vois vraiment pas pourquoi se serait plus facile qu'au mois de janvier.

C'est surtout que la boutique est en train de se faire investiguer par le régulateur rosbeef. Les mecs en inside sont bien plus préoccupés par l'enquête que par la gestion en ce moment.

pour quelles raisons ?

exposition UCITS pas trop respectée ?

Le HY est-il toujours recommandé ici en complément de l'ETF World ou est-ce un reliquat de la période pré-COVID ?

Le HY est-il toujours recommandé ici en complément de l'ETF World ou est-ce un reliquat de la période pré-COVID ?

Pour info, un MOOC - formation gratuite en ligne - sur le thème Comment gérer efficacement son épargne et ses placements ? est proposé par fun-mooc.fr en partenariat avec l'AMF en octobre-novembre.
 
L'équipe pédagogique est constituée de membres de l'AMF.  
 
Je me suis inscrit en espérant que ça sera au moins aussi riche en informations que la du topic.

Pour info, un MOOC - formation gratuite en ligne - sur le thème Comment gérer efficacement son épargne et ses placements ? est proposé par fun-mooc.fr en partenariat avec l'AMF en octobre-novembre.
 
L'équipe pédagogique est constituée de membres de l'AMF.  
 
Je me suis inscrit en espérant que ça sera au moins aussi riche en informations que la du topic.

Le HY est-il toujours recommandé ici en complément de l'ETF World ou est-ce un reliquat de la période pré-COVID ?

Bonjour,  
 
Est il normal de ne pas voir les -/+ values sur une AV  (ndlr : AV Linxea Spirit Yomoni équilibré 100% fond euro général) ouverte depuis le 22/07 ?  
Alors que sur une autre (ndlr : Linxea Avenir gestion libre, 100% UC) dès la validation je voyais les variations quotidiennes ?  
 
J'imagine que oui c'est normal et que c'est lié à la faible variabilité du support mais une petite explication pour les Nuls serait tout de même la bienvenue  
 
Merci!

Recommandé, je ne sais pas mais je ne vois pas vraiment ce que le COVID changerait fondamentalement au sujet du HY. Peux tu détailler un peu ce qu'il y'a derrière ta question?

Bah ça augmente pas mal le risque de faillite.

 
Ton fond euro ne risque pas de bouger avant fin janvier 2021.
 

Le COVID impacte également les profits des entreprises donc les actions. Pourquoi le HY serait-il devenu non-investissable post-COVID mais les equities ne le seraient pas si je suis le raisonnement?    

 
Non mais rassure-toi : les obligations HY sont quand même pas mal corrélées aux actions... C'est juste potentiellement moins volatil (hors krach).
 
"Recommandé", c'est beaucoup dire. C'est un moyen de diversifier la partie risquée de son patrimoine, sans que ce soit indispensable (surtout qu'à ma connaissance, il n'a pas d'équivalent aux ETF "actions mondiales" du côté obligataire, donc il faut passer par des fonds qui coûtent plus cher en frais courants et sont moins diversifiés).

Recommandé, je ne sais pas mais je ne vois pas vraiment ce que le COVID changerait fondamentalement au sujet du HY. Peux tu détailler un peu ce qu'il y'a derrière ta question?

Comme l'a dit Stephanef, le COVID augmente pas mal le risque de faillite.  
Et comme ce n'est pas aussi diversifié qu'un ETF, je me suis dis que ça pouvait être plus risqué dans la période actuelle.

La reponse courte est que les fonds obligataires HY sont risques, ont une volatilite environ de moitie des actions ce qui est toujours haut et ne peut donc pas remplacer les fonds euros.
- Il n'y a aucune garantie en capital, il faut aussi garder sur un horizon important, mais 4-5 ans suffisent contre 7-8 ans pour les actions selon moi.
- L'esperance de rendement a long terme en EUR est de l'ordre de 3.5-5% par an, pas les 6-8% par an des actions.
- Ca se comporte beaucoup mieux que des actions en cas de petite secousse de marche de type -10/-15% en revanche ca s'ecroule comme les actions en cas de forte chute des marches de type -25/-30% ou plus.

Le HY encore une fois n'est pas decorrele du cycle economique mais flanche/rebondit a des moments differents par rapport aux actions.
 
1/ Le HY flanche quand le risque de FAILLITE des entreprises augmente, les actions flanchent quand le risque de baisse ou d'absence de PROFITS, c'est la difference fondamentale pour simplifier.
 
2/ Actuellement le risque de fin de cycle economique est plus important qu'auparavant et le HY souffre, aussi dans un contexte de hausse des taux typique d'un mouvement de fin de cycle. Toutefois il ne baisse pas de 20-30% a ce moment la, simplement de quelques %, c'est objectivement rien du tout.
3/ Au coeur de la crise boursiere, deux scenarios:  
a) crise type Tech 2000/2001 ou un secteur krach de -60% mais ou l'economie est relativement resiliente, le HY baisse de 10-15%, beaucoup moins que les actions.
b) crise economique profonde type 2008/2009, le HY baisse de 30/40%, presque autant que les actions
 
3/ Des que le risque de FAILLITE diminue et donc bien avant que les PROFITS ne reviennent, le HY reprend des couleurs et beneficie aussi de la baisse des taux de la FED qui va chercher a soutenir l'economie. Le HY rebondit fortement avant les actions typiquement.
 
4/ Sur longue periode le HY US vise 5-6% par an vs. 6-8% pour les actions US avec une volatilite de l'ordre de moitie des actions. C'est une brique fondamentale d'une allocation qui cherche a aller au dela du simple fonds euro + action qui est la premiere etape, ce n'est pas obligatoire non plus.

C'est tout l'interet du HY d'ailleurs, tomber avant la chute des marches actions et rebondir avant le rebond et en proportion different.

On avait fait circuler de nombreuses slides sur l'importance du HY dans une allocation en raison de son couple volatilite/rendement interessant et legerement decouple du cycle action.
 
Maintenant, je reconnais qu'une allocation action pure suffit, ce n'est pas optimal mais ca suffit pour beaucoup de gens.

le HY est habituellement utilisee comme brique au couple rendement/risque excellent mais de rendement ET de risque inferieur aux actions.

HY c'est une classe d'actif qui a le tiers de la volatilite des actions sur longue periode et donne du 3.5-5% par an (EUR) et 4.5-6.5% par an (USD) sur longue periode. Son comportement est different des actions dans le sens ou ca ne bronche pas ou presque en cas de chute des actions de 10-15%, en revanche ca tombe comme une pierre AUTANT que les actions si elles chutent de 30% ou plus.  
Toute allocation institutionnelle est articulee avec actions/obligations IG/obligations HY et c'est peut etre un biais professionnel mais je considere qu'il est tout a fait valable d'en avoir dans un portefeuille de particulier, a petite dose, en tant que brique intercalaire entre obligations IG ou Fonds Euro selon sa devise de reference et le bloc actions. Mais encore une fois, ce n'est que mon avis

son couple rendement risque a ete historiquement pendant aussi longtemps que mesure MEILLEUR que les actions, c'est a dire que son esperance de rendement est de l'ordre de la moitie des actions pour le tiers de la volatilite des actions.

Grand Post Obligataire HY - Implementation sur divers contrats AV et sur CTO
 
...

1/ Le HY ne baisse PAS ou tres peu quand il y a une respiration de marche de 10%, le HY baisse brutalement et fortement quand il y a des risques de retournement economique complet qui pourrait faire tomber en faillite ces entreprises aux finances a peine correctes. Ca rebondit aussi TRES fort des que les risques de faillites en serie s'apaisent. Le comportement est donc a la moins extremement moins volatile que les actions en periodes non dramatiques et tout autant volatile quand ca chahute severement. Il faut y etre prepare.
 
2/ Pour le moment, les zones US et Europe ont tendance a etre tres liees pour les grands risques economiques et ont eu des crises synchronisees. Etant donne que le HY Global n'est QUE Europe+US (pas de Japon, pas d'EM, etc...), logique donc que la correlation ait ete tres forte.

Rien de mal a ne PAS avoir de HY, franchement il faut etre a l'aise et comprendre l'interet.  
 
Pour 90% des amis que j'ai conseille, c'est des actions et du fonds euro, point barre et ca fait tres bien le job

Pour le HY, ne te force pas, il faut te sentir a l'aise avec le profil du segment de marche, les fonds/etf pour l'implementer, etc... mais clairement c'est vrai que c'est cense venir avant la diversification sectorielle.

Je pense qu'effectivement du HY est un bloc important dans une allocation qui se veut un peu plus construite que 100% lazy, ce qui est ton cas.

je trouve que tu as beaucoup de HY parmis tes actifs risques. C'est souvent 1/3 ou 1/2 de ton exposition actions, la tu es à 80% environ.

Le HY teste la FAILLITE des entreprises alors que les actions actualises les PROFITS futurs d'une entreprise, c'est fondamentalement différent.
 
Bref en cas de retournement systémique tu as effectivement une partie des obligations HY qui font défaut et ne remboursent que 20-30-40% du pair, les autres ne font pas faillite et payent des coupons énormes ce qui vient aider une remontée rapide. Les actions elles chutent fortement car les perspectives de profit disparaissent pour quelques temps; ce n'est qu'aux premiers signes de retour à meilleur fortune de l'économie qu'elles se réapprecient car les profits semblent possible à horizon 1-2-3 ans.
 
Dernier point, dans une allocation d'actif, il est tout à fait sain d'avoir 30% d'actions + 10% de HY, cela produit un budget de risque légèrement différent mais comparable à 35% d'actions avec une esperance de rendement un peu supérieure. Si quelqu'un a le budget de risque psychologique pour tenir 40% d'actions plutot que 30% Actions/10% HY, évidemment que cela produira une meilleure esperance de rendement à long terme

Oui l'indice HY general que piste USHY est PRECISEMENT a detenir des entreprises fragiles. Si on veut du solide il faut prendre de l'IG et accepter d'etre beaucoup beaucoup moins paye.
C'est tout l'esprit : des entreprises pas au bord de la mort du tout non plus mais qui sont trop leveragees ou bien aux resultats incertains et qui doivent payer cher leur endettement pour notre grand plaisir
 
Il est normal et sain qu'il y ait des defauts sur l'environnement junk bond en periode de crise : sauf faillite eclair ces societes sont d'abord degradees par les agences de notation, sortent de l'indice HYBB et sont donc vendues et ensuite sont notees CC, C, D et font defaut. Si elles font faillites encore dans l'indice, c'est la vie et ca fait completement partie de l'experience d'investisseur : en general tu recuperes entre 10 et 40% du principal suite a la dissolution de l'entreprise.
Le meilleur scenario etant evidemment celui que prend la majeure partie du segment HY : aller PROCHE de la mort, devoir payer tres cher les investisseurs et ne PAS faire faillite. Ces juteux coupons et la remontee ultra rapide du prix des obligations une fois la crise terminee est ce qui donne a cette classe d'actif ce potentiel de rebond enorme.

Achat de ewld, Pust, psp5 pour arrondir les lignes, après achat :
4000 ewld
100 Pust
360 psp5
 

Merci topic qui m'a fait placer 50% en Edged, pardonne moi d'avoir douté de toi il y a 6 mois.

Compil sur le HY (issue du blog de LooKooM ) que je pose là pour l'avoir sous la main :
 

Achat de ewld, Pust, psp5 pour arrondir les lignes, après achat :
4000 ewld
100 Pust
360 psp5
 

Avec 400 PSP5, ça aurait était classe

On y viendra  

A propos de Linxea spirit, je ne trouve plus les fonds MSCI world dans ce qu'ils proposent.
Le seul que je trouve c'est BlackRock Global Funds - World Technology Fund A2 EUR basé sur l'indice MSCI World/Information Tech NR USD
Mais 1.5% de frais de gestion.

Petit récap des changements sur les contrats spirica

Tout est dit...
ETF World + HY = gros POGNON  
ETF world seul = petit gains    
Choisissez votre camp  

4 histoires incroyables sur l'argent :
https://www.youtube.com/watch?v=QaxIENZxs1I

Petit arbitrage ce soir sur mon AV Hedios qui a plus de 13 ans :

24k€ de LYXOR ETF S&P 500 DAILY HEDGED (je suis entré en Février 2020 sur cette UC, aujourd'hui +10%) arbitré vers le fond €, pour un total d'un peu plus de 50K€ (j'attendais d'avoir atteint ce plafond pour faire du full €), c'est désormais le cas.