Reprise du message précédent :

Si le HY t’intéresse j’avais fait un post complet avec les fonds disponibles par AV en 2017. Il est toujours pertinent.
 
Les risques de crédit et de taux sont à bien comprendre. En AV il y a très peu d’offre HY pur USD, c’est principalement en EUR ou au format global non hedgé. Le fonds euros sans volatilité est une alternative très valable en augmentant un peu son % d’actions.

On a le chance d'avoir le fonds euros en France qui a ma connaissance est assez unique. Avec un ETF Monde pas besoin de beaucoup plus, malgrès l'envie d'optimisation.

Idem j'ai de la 2x16Go acheté 110€ en 2024, 500€ maintenant.

 
Est-ce qu'un ETF obligataire ou un ensemble d'ETF obligataires peut remplacer dans une AV luxembourgeoise la poche sécurisée, fonds euro qu'on aurait mis en AV fr ?
C'est ça finalement le coeur de ma question.  
Le fait d'échapper au risque de défaut/blocage de l'AV fr ce n'est pas tant la question, si le fonds euro n'est pas dispo sur AV lux et que je veux une AV lux, faut bien trouver autre chose.

Allez, je lâche le mot que personne n'aime : SCPI.
J'aimerais le comportement de l'immobilier mais en purement financier.
Filer des sous, on me les rend, et entre temps un loyer pour l'argent que je file.
J'accepte un risque plus élevé car je le dilue sur plein de produits.
Un ETF obligataire déjà il dilue plein d'émetteurs ensemble. Je peux aussi faire un peu de SCPI ici, un peu d'obligations là.
Ceci pour la poche intermédiaire entre les actions et le sans risque (fonds monétaire ou livret)

effectivement la berline à 15k n'entre pas dans mes calculs, car pas de plan de revente
par contre les 3 voitures de collection du beau-père à 100k unité qu'il souhaite anticiper en les passant au nom de sa fille de son vivant pour éviter le racket de l'héritage...  

 
Et si on te rend tes sous avec une décote de 40% comme la plupart des SCPI aujourd'hui, ça te va aussi ?  

Non, pas la plupart.

Louve a pris mon pognon, l'ouverture de l'AV à 0.35% de fdg avance ...

Votre contrat est actuellement en période de renonciation jusqu’au 7 janvier 2026. Une fois cette période terminée, votre répartition souhaitée sera active via un arbitrage automatique.

mon immorente et mes iroko zen vont très bien!

Franchement, le HY n'est plus pertinent et il ne l'était pas en 2017 non plus.

Si on regarde cette courbe pour le HY en EUR:
https://fred.stlouisfed.org/series/BAMLHE00EHYIEY

En 2017, le HY rapportait entre 3% et 2%. Sans espoir de gain sur les taux car les taux BCE...étaient nuls. Aucun intérêt par rapport à un F€ qui devait rapporter 2% à l'époque.

Maintenant on est à 5%, pas intéressant non plus (cf. mon post il y a une page ou deux), car après les frais du fonds et de l'AV on retombe au niveau d'un bon F€.

Oui, il faut faire du market timing sur le HY, parfois c'est intéressant, parfois non. Dans mon cas, j'en ai acheté fin 2022 (post le 16/12/2022), le yield était de l'ordre de 7.5%.
J'ai bien profité de la baisse des taux, j'en ai vendu une partie au premier semestre et je vais solder le reste fin décembre.

Je pense qu'un bon objectif de yield sur le HY est une perf nette de frais 2% supérieure au F€ (la moitié de la prime de risque des actions qui est à 4% environ). Si on pouvait en mettre en PEA avec des ETF à 0.15% de frais on y serait actuellement, mais en AV avec des fonds actifs, ça ne vaut pas le coup actuellement (la prime de risque est captée par le gestionnaire du fonds et l'assureur).

C'est pas plus bête que de comptabiliser les bouteilles de sa cave...
Dans les faits c'est pour être bu mais quand tu en as 200 et qu'elles jouissent d'un certain prestige, ça devient un placement
Et les voitures suivent la même règle. Pour certaines bien côtées, ce n'est pas juste un déplaçoir. Sans compter qu'une très grande majorité se revendent d'ailleurs... ce n'est pas de l'argent tombé du ciel
Par contre je te l'accorde, le matos informatique, on peut le laisser de côté  

Si, la plupart

 
Perso je compte tout ce qui dépassent 5k en valeur, sinon ça génère trop d'incohérences dans l'évolution du patrimoine lors des achats et des ventes.

Moi je compte mon 1.2l puretech

En négatif : provision pour réparation

Un véhicule collection qui ne roule pas, why not.

Un véhicule roulant, c'est clairement pas un investissement.

 
Idem.
J'ai déjà gagné 0.93€ sur le fond monétaire d'attente ^^

 
3 semaines avant TA grande soirée pignolage  

 

Oh oui on va voir les gens intégrer leur RP dans leurs jolis tableaux excels pour faire croire qu'ils sont de plus en plus riches alors que ça n'a aucune pertinence à moins de vouloir aller vivre sous un pont

 

 
C'est pertinent pour leurs enfants

Normalement si tu achète une obligation pour dans 7 ans sur le marché secondaire, ça vaut comme une obligation nouvellement émise pour cette échéance. Peu importe si ton obligation d'occasion avait été émise il y a 5 ans ou 10 ans avant et si le taux nominal / promesse de remboursement disent autre chose.

Les changements de contexte et de valorisation des nouvelles émissions d'obligation se répercutent immédiatement sur le marché secondaire.
Si tu achète une obligation dans un contexte de taux bas , et que les taux montent, tu auras perdu instantanément perdu de l'argent.

("Instantanément" = vu d'un particulier, si tu es un trader qui sait exploiter des possibilités d'arbitrage c'est autre chose)

Cette année vraisemblablement y'aura aussi les merguez turbo diesel sport injection.

Ce que tu cites ce sont des biens qui s'apprécient de manière régulière.

La barrette de RAM malgré la hausse récente et ponctuelle dans 5-10ans elle se sera dépréciée ; même si les barrettes de 2035 coûtent plus cher à l'unité "typique" qu'en début 2025 ce ne sera plus la même génération de technologie (l'unité "typique" aura changée).

Consommation = la valeur se consume. Investissement = ça peut parfois être un mauvais investissement et perdre en valeur, mais l'espoir est que la valeur s'accroît / le vin se mature et bonifie.

Ce qui équivaut à discréditer la totalité de la classe d'actifs des actions en pointant du doigt les pires entreprises dans lesquelles investir

+1
 
On frôle la désinformation là.  

La plupart =/= la totalité.

Par ailleurs, avec les actions, tu peux choisir un ETF qui va te permettre d'investir sur la totalité du marché actions pondéré par les capitalisations de chaque titre. En SCPI, ça n'existe pas. Au mieux tu vas panacher sur 4-5 SCPI, peut-être 10, à la main. Avoir 10 lignes d'une classe d'actif, ça ne veux pas dire être diversifié, je regrette.

 
imagine quand il aura 1 millions d'euros de patrimoine à lui seul.  

Bonjour,
Une AV (bourso vie en l'occurrence) ouverte fiscalement le 12/12/2017 voit son échéance des 8 ans le 12/12/2025? J'ai besoin de récupérer des sous dessus tout en profitant de l'abattement. Si j'attends demain pour être sûr, vous pensez que je peux récupérer l'argent avant mercredi prochain ?

Ca peut le faire...

J'en sais rien mais tout ce qu'on peut te conseiller c'est de faire un rachat partiel (laisser 1000 balles dessus) et surtout pas un rachat total.

 

 
Le HY garde toujours un très bon rapport volatilité/performance, ici ramené en USD. 6% pour 9% de volatilité vs. l'investment grade à 2.4% pour 5% de vol ou encore les actions à 14% et 15% de volatilité.
 
Les actions ont connu une decennie incroyable, loin des 8-9% annualisés d'antan avec pourtant la même volatilité de 15% - imbattable objectivement.
 
Mais le HY continue de garder un intérêt à long terme vs. Fixed Income IG classique et cash.
 
En EUR c'est un peu plus délicat car le fonds euros livre DEJA un peu plus que le cash pour 0 de volatilité, il est difficile de s'en défaire objectivement et ne rien faire est une option tout à fait valide.
En revanche en avoir un peu comme brique intermediaire a un sens aussi tant que l'on comprend bien son fonctionnement.
Je ne suis pas d'accord de la voir comme une classe d'actif à trader activement comme tu l'as fait en revanche.
 
 

Sachant que les SCPI sont assez diversifiés (plusieurs dizaines voir centaines de biens), si t’en choisi 10/20/30, ça fait une bien meilleur diversification que m’importe quel autre investissement en immobilier !
 
Par contre, aucun intérêt de choisir que 2 ou 3 SCPI : les frais d’entrée étant en pourcentage et non pas en frais fixe, ça coute pas plus cher qu’en prendre 30 différentes que 3 pour une même somme à investir !

 
En direct, ça me parait une galère a gèrer 30 SCPI, rien que la déclaration d'impot

Croire cela, c'est mal comprendre le fonctionnement des SCPI.

Les SCPI sont un produit financier dont le prix est déterminé par le management (la société de gestion). Le prix d'une part de SCPI n'est PAS déterminé librement par le marché immobilier.

Si tu investis sur 2 SCPI qui ont chacun 100 biens immo, ta diversification n'est pas du tout équivalente à avoir 200 biens immo. Non. Ta diversification est simplement sur 2 société de gestion qui déterminent le prix de tes 2 SCPI.

Il en va sans dire  

A part les impôts, on prend justement des SCPI pour n’avoir rien à gérer (comparé à de l’immobilier en direct)

C'est faux

C'est vrai

C'est un peu court comme argument contradictoire. Peux-tu développer ?

Le prix est déterminé à partir des valeurs d'expertises annuelles, dans une fourchette de +/-10%.

Un indice ou fonds de foncières cotées n'a t'il pas fait mieux que les SCPI tout en offrant nettement plus de liquidité et potentiellement moins d'imposition ?

Sinon, ça serait trop facile de faire croire que ta SCPI vaut 150M€ si les immeubles de la SCPI ne valent que 70M€

Mais après, je suis d’accord que je ne vois pas l’intérêt d’investir en SCPI (un mix F€/Wolrd est bien mieux) mais pour celui qui veut de l’immobilier, c’est 10 fois mieux que d’investir en direct (niveau renta/emmerde)