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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°55269529
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 17:37:39  answer
 

Reprise du message précédent :

Agmoh a écrit :


 
Je me crée une rente  [:lausoda].
 
Ce que je trouve cocasse, c'est que quand un frer s'endette sur 100k pour prendre du corum avec 10% de frais d'entrée et 6 mois de délai de jouissance, c'est un bon père de famille.
 
Moi, je me suis endetté chez Bourso pour 10k placé sur une dizaine de REIT et je suis un flambeur-décomposeur qui aurait tout aussi bien pu les claquer dans des cigares que ç'aurait été pareil [:frag_facile].
 
La CAP de corum c'est 1,3 Milliard.
La CAP moyenne de mon portefeuille c'est 17 Milliard.
 
 Qu'importe nos divergences, tu restes un frer aussi [:billgatesanonym:7]  
 


 
Je ne critique pas du tout les REIT et l'idée de se créer une rente via les dividendes.
Je disais juste que la fixette sur Unibail c'est juste un biais franco-français et que malheureusement tes propos ne sont pas suffisants pour comprendre les marchés. Ca serait trop beau  :love:  
 
Après si tu me parles d'un portif de 10 REIT situées un peu partout dans le monde pourquoi pas. J'avoue que j'y avais pensé à un moment suite à la lecture du livre de IH mais je me suis toujours pas lancé car j'ai pas le temps.

mood
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Posté le 12-12-2018 à 17:37:39  profilanswer
 

n°55269558
glandoll
Posté le 12-12-2018 à 17:40:23  profilanswer
 


 
IH l'a fait à ta place  :o

n°55269571
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 17:41:55  answer
 

glandoll a écrit :


 
IH l'a fait à ta place  :o


 
Mais pas trop sur les bonnes REIT par contre [:zyzz:2]
 
Au moins il le reconnait ouvertement  :o

n°55269586
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-12-2018 à 17:43:14  profilanswer
 


 
Plus tant que ça avec l'acquisition de WF justement. Check leur portfolio. J'ai pas fait le calcul, mais ca m'étonnerai pas si +50% de leur patrimoine était hors de france.
 
Le livre d'IH est pas mal, mais pas mal perimé sur plusieurs aspects.  
 
Pour le reste, évidemment je ne soutiens pas que j'ai raison, comme tout le monde, j'en sais rien.  
 
J'oublie pas que quand j'achète à 145 € pensant faire une bonne affaire, un type en face a vendu à 145 € pensant en faire une aussi.  
 
 
 
 

n°55269623
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 17:49:01  answer
 

Agmoh a écrit :


 
Plus tant que ça avec l'acquisition de WF justement. Check leur portfolio. J'ai pas fait le calcul, mais ca m'étonnerai pas si +50% de leur patrimoine était hors de france.
 
Le livre d'IH est pas mal, mais pas mal perimé sur plusieurs aspects.  
 
Pour le reste, évidemment je ne soutiens pas que j'ai raison, comme tout le monde, j'en sais rien.  
 
J'oublie pas que quand j'achète à 145 € pensant faire une bonne affaire, un type en face a vendu à 145 € pensant en faire une aussi.  
 
 
 
 


 
Tkt pas, mon frère est pareil que toi sur les valeurs tech US [:etienne000:1]
 
Un jour je lui ai parlé de l'ETF World et il m'a dit "oui mais je peux faire mieux niveau perf. Tu verras la place de Amazon dans nos vies quotidiennes plus tard" [:c0mm0n:4]


Message édité par Profil supprimé le 12-12-2018 à 17:49:27
n°55269665
Lagoon57
Posté le 12-12-2018 à 17:54:39  profilanswer
 

Je pige pas les trackers aujourd'hui. EUR/USD est stable à peu près, l'Europe et les US font tranquillement +1.5% et +2% voire plus. Mais le EWLD n'affiche que 0.91% pourtant.

n°55269672
alkibiades
Posté le 12-12-2018 à 17:55:29  profilanswer
 

Je pensais pas avoir autant de MV latentes.
Mes fonds HY plébiscités sur ce forum ont également bien baissés.  
 
Rien de bien dramatique, mais je m’attendais à une baisse moins significative.

n°55269691
Requiem
Posté le 12-12-2018 à 17:58:22  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je pige pas les trackers aujourd'hui. EUR/USD est stable à peu près, l'Europe et les US font tranquillement +1.5% et +2% voire plus. Mais le EWLD n'affiche que 0.91% pourtant.


 
J'ai pas compris non plus j'avoue :D
 
Cela dit ils ont pris +2,22 hier sans qu'il y ait non plus de folies coté US.


Message édité par Requiem le 12-12-2018 à 18:00:12
n°55269711
PsykOoO
Posté le 12-12-2018 à 17:59:56  profilanswer
 

[:ashkaran:2]

n°55269729
360no2
I am a free man!
Posté le 12-12-2018 à 18:02:59  profilanswer
 
mood
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Posté le 12-12-2018 à 18:02:59  profilanswer
 

n°55269754
atlantel
Posté le 12-12-2018 à 18:07:05  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je pige pas les trackers aujourd'hui. EUR/USD est stable à peu près, l'Europe et les US font tranquillement +1.5% et +2% voire plus. Mais le EWLD n'affiche que 0.91% pourtant.


 
Mes trackers nasdaq et sp500 sont conformes aux résultats de la bourse. Et je commence, à force de regarder les résultats globaux à comprendre (maintenant que j'ai viré mes titres vifs sauf total). Il m'aura fallu au moins 4 mois !  

n°55269859
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 18:19:12  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Le stock picking, c'est du bac à sable


Agmoh a écrit :

Je me crée une rente  [:lausoda].


 
Le problème est là. On ne crée pas une rente avec la partie bac à sable du patrimoine.

n°55269865
PsykOoO
Posté le 12-12-2018 à 18:19:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vos COGIP vont elles verser la prime M.acron de fin d'année, comme Free (1000 €) et TOTAL (1500 €).
 
Dans la mienne, c'est en négociation.  :love:


Je vais lui demander. [:silice youniste:6]

n°55269890
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2018 à 18:23:45  profilanswer
 

Requiem a écrit :

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le tracker SP500 sur lequel je suis investi avec Yomoni est en baisse (le temps d'écrire, légère hausse), alors que l'indice en lui-même est en forte hausse ? :o
 
Ca réplique que le "lendemain" vu que les US c'est le soir, that's it ?


 
Une AV il y a toujours au moins 24h de décalage...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°55269899
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 18:25:47  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Une AV il y a toujours au moins 24h de décalage...


Il parle du traceur lui-même, semble-t-il, pas de la valorisation dans son AV.

n°55269914
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 12-12-2018 à 18:29:23  profilanswer
 

Surtout que de mémoire il a son PEA chez Yomo.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°55269949
RaKaCHa
Posté le 12-12-2018 à 18:37:18  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Surtout que de mémoire il a son PEA chez Yomo.


C'est même précisé dans le message cité :d

n°55270124
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-12-2018 à 19:07:40  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


 
 
Le problème est là. On ne crée pas une rente avec la partie bac à sable du patrimoine.


 
C'est quoi ta reco ?  
J'ai 10% de mon patrimoine sur un CTO rempli de REIT
J'ai 15% en SCPI sur AV
J'ai un bon 40% sur trackers en bourse
Le reste en fond euros & livret.

n°55270200
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 19:18:24  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

C'est quoi ta reco ?
J'ai 10% de mon patrimoine sur un CTO rempli de REIT
J'ai 15% en SCPI sur AV
J'ai un bon 40% sur trackers en bourse
Le reste en fond euros & livret.


Ma reco c'est de définir ton acceptation mentale du risque à x%, et ensuite :
- Ce x% en ETF World sur PEA et CTO (pour faire 50/50 hedged et non-hedged).
- 3 mois de dépenses sur livret.
- Le reste en fonds euros idéalement boosté sur plusieurs AV, ou au pire fonds euros classique.

 

- Pas de SCPI
- Pas d'immo locatif en direct
- Pas de stock-picking
- Pas d'ETF exotique
- Un bon plaid

Message cité 3 fois
Message édité par 3ul3r le 12-12-2018 à 19:18:39
n°55270211
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 12-12-2018 à 19:19:46  profilanswer
 

Pas de Pinel non plus?  :o

n°55270224
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 19:21:17  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Pas de Pinel non plus?  :o


C'est dans la ligne pas d'immo locatif.

n°55270306
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-12-2018 à 19:32:10  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Ma reco c'est de définir ton acceptation mentale du risque à x%, et ensuite :
- Ce x% en ETF World sur PEA et CTO (pour faire 50/50 hedged et non-hedged).
- 3 mois de dépenses sur livret.
- Le reste en fonds euros idéalement boosté sur plusieurs AV, ou au pire fonds euros classique.
 
- Pas de SCPI
- Pas d'immo locatif en direct
- Pas de stock-picking
- Pas d'ETF exotique
- Un bon plaid


 
- Tu mets l'etf World non-hedgé en PEA, ok mais pourquoi tu mets l'ETF World hedgé en CTO au lieux de l'AV ?  
- quid de la diversification ? car c'est ce que j'étais en train de faire, mais je garde une partie de mon patrimoine en immo via des SCPI et SIIC pour diversifier justement.

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 12-12-2018 à 19:34:37
n°55270316
toto408
free porn
Posté le 12-12-2018 à 19:33:09  profilanswer
 

Le world hedgé c'est pas en PEA


---------------
OverClocking-Masters
n°55270335
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-12-2018 à 19:34:55  profilanswer
 

toto408 a écrit :

Le world hedgé c'est pas en PEA


 
C'est l'inverse ? j'ai fixé mon post  :jap:

n°55270349
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 19:36:18  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

 

- Tu mets l'etf World hedgé en PEA, ok mais pourquoi tu mets l'ETF World non hedgé en CTO au lieux de l'AV ?
- quid de la diversification ? car c'est ce que j'étais en train de faire, mais je garde une partie de mon patrimoine en immo via des SCPI et SIIC pour diversifier justement.

 

Le world non-hedged sur PEA.
Le world hedged sur CTO. Et non AV pour éviter les frais de gestion, qui ne compensent pas l'avantage fiscal sur une très longue période.

 

Tu as les 50 plus gros REIT du monde dans l'ETF World. Pas besoin d'en prendre à côté.

 

Idéalement, si ta situation est fixe, tu achètes ta RP pour avoir de l'immo en direct.

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 12-12-2018 à 19:37:20
n°55270350
blinkfan70
Posté le 12-12-2018 à 19:36:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


je viens de mail ma boite à viande.


 
Boit à viande kesako ?


---------------
Dura lex, sed lex
n°55270360
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-12-2018 à 19:37:26  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Vos COGIP vont elles verser la prime M.acron de fin d'année, comme Free (1000 €) et TOTAL (1500 €).
 
Dans la mienne, c'est en négociation.  :love:

Rien de prévu à ma connaissance dans la FP. “Fais ce que je dis, pas ce que je fais.”

n°55270364
360no2
I am a free man!
Posté le 12-12-2018 à 19:37:53  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

Boit à viande kesako ?

Ashkaran doit bosser en presta ou intérim.
Autant dire que la prime...
[:l'homme des tavernes:2]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°55270368
Profil sup​primé
Posté le 12-12-2018 à 19:38:12  answer
 

3ul3r a écrit :


Ma reco c'est de définir ton acceptation mentale du risque à x%, et ensuite :
- Ce x% en ETF World sur PEA et CTO (pour faire 50/50 hedged et non-hedged).
- 3 mois de dépenses sur livret.
- Le reste en fonds euros idéalement boosté sur plusieurs AV, ou au pire fonds euros classique.

 

- Pas de SCPI
- Pas d'immo locatif en direct
- Pas de stock-picking
- Pas d'ETF exotique
- Un bon plaid

 

Pas de SCPI du tout je te trouve un peu sévère comeme  :O

 

Pour immo locatif direct ça dépend aussi de la volonté et l'emploi du temps de la personne. Sans aller jusqu'à en acheter 10 et un immeuble de rat porc, c'est pas forcément un mauvais investissement en soi.

n°55270401
artefact7
passenger of the universe
Posté le 12-12-2018 à 19:42:12  profilanswer
 

ETF World couvert c'est quand même assez exotique, vu le nombre de devises contenues dans l'indice et qu'il s'agit le plus souvent d'un hedge mensuel. Sur PEA aussi c'est un produit exotique via utilisation de produits dérivés (TRS). Après on peut rajouter des émergents/des small caps, pour la prime de risque.


Message édité par artefact7 le 12-12-2018 à 19:43:00
n°55270459
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 12-12-2018 à 19:50:07  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

 

Le world non-hedged sur PEA.
Le world hedged sur CTO. Et non AV pour éviter les frais de gestion, qui ne compensent pas l'avantage fiscal sur une très longue période.

 

Tu as les 50 plus gros REIT du monde dans l'ETF World. Pas besoin d'en prendre à côté.

 

Idéalement, si ta situation est fixe, tu achètes ta RP pour avoir de l'immo en direct.

 

C'est ce vers quoi je tends sur une majeur partie de mon épargne suite aux conseils de lookoom qui sont très proches des tiens.

 

Le problème avec cette approche c'est qu'a part mon épargne, j'ai aucun levier. Avec les scpi, tu peux aller chercher du levier, et c'est quand même intéressant pour aller plus vite dans la construction du patrimoine, non ?

 

Message cité 2 fois
Message édité par Agmoh le 12-12-2018 à 19:51:19
n°55270512
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2018 à 19:56:06  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Ashkaran doit bosser en presta ou intérim.
Autant dire que la prime...
[:l'homme des tavernes:2]


Ils n'ont pas d'infos...


---------------
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n°55270513
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 19:56:07  profilanswer
 

 

Oui c'est vrai. Mais soyons honnête, ça concerne très peu de personne qui veulent et peuvent gérer de l'immo locatif en direct correctement. C'est un vrai second métier et c'est chronophage.

 
Agmoh a écrit :

Le problème avec cette approche c'est qu'a part mon épargne, j'ai aucun levier. Avec les scpi, tu peux aller chercher du levier, et c'est quand même intéressant pour aller plus vite dans la construction du patrimoine, non ?

 

Bah le levier c'est bien quand tout se passe bien. Mais en cas de baisse, ça décuple ta perte. Ce n'est pas un outil magique. Et avec les SCPI tu es trop dépend de la société de gestion. Et c'est pas en diversifiant sur 4 SCPI que tu supprimes ce risque ...

Message cité 1 fois
Message édité par 3ul3r le 12-12-2018 à 19:56:56
n°55270529
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-12-2018 à 19:57:04  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Je pige pas les trackers aujourd'hui. EUR/USD est stable à peu près, l'Europe et les US font tranquillement +1.5% et +2% voire plus. Mais le EWLD n'affiche que 0.91% pourtant.


 
Souvent l'explication est que les trackers World finissent de coter a 16h30/17h alors que la bourse US vient d'ouvrir a peine 1-2h avant. Une grosse partie des hausses/baisses du marche US sont refletees a l'ouverture de cotation du tracker le lendemain matin heure d'Europe.
 

nico6259 a écrit :


 
Une AV il y a toujours au moins 24h de décalage...


 
Au moins oui

n°55270533
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-12-2018 à 19:57:39  profilanswer
 

Agmoh a écrit :


 
C'est ce vers quoi je tends sur une majeur partie de mon épargne suite aux conseils de lookoom qui sont très proches des tiens.  
 
Le problème avec cette approche c'est qu'a part mon épargne, j'ai aucun levier. Avec les scpi, tu peux aller chercher du levier, et c'est quand même intéressant pour aller plus vite dans la construction du patrimoine, non ?
 


 
 
C'est ma conclusion.
 
Pour 25% de mon patrimoine brut environ.  
Sur 3 SCPI différentes.  
En buy and hold à vie.  
Je trouve ça raisonnable.
 


---------------
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n°55270558
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-12-2018 à 20:01:31  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Ma reco c'est de définir ton acceptation mentale du risque à x%, et ensuite :
- Ce x% en ETF World sur PEA et CTO (pour faire 50/50 hedged et non-hedged).
- 3 mois de dépenses sur livret.
- Le reste en fonds euros idéalement boosté sur plusieurs AV, ou au pire fonds euros classique.
 
- Pas de SCPI
- Pas d'immo locatif en direct
- Pas de stock-picking
- Pas d'ETF exotique
- Un bon plaid


 
C'est une reco tres inflexible - je pense que beaucoup de gens aiment pouvoir panacher differentes approches pour etre confortables avec leur epargne.
Le % hedge/non hedge est aussi fonction de son budget de risque global selon moi et de son horizon d'investissement: est-ce pour mes enfants dans 20 ans ou bien est-ce mon patrimoine general que je pourrais debloquer dans 5-6 ans pour un achat de RP ?
 
Immo locatif au cas par cas, peuvent etre tout a fait interessant mais on cherche surtout a souligner le travail/embetement administratif genere par ce type d'investissement ici. Pas necessairement ecrire que 'c'est nul', chaque situation est differente.

n°55270602
RaKaCHa
Posté le 12-12-2018 à 20:09:17  profilanswer
 

Comme M Euler ici.
Sans HGD.

n°55270651
3ul3r
Posté le 12-12-2018 à 20:16:17  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

C'est une reco tres inflexible - je pense que beaucoup de gens aiment pouvoir panacher differentes approches pour etre confortables avec leur epargne.
Le % hedge/non hedge est aussi fonction de son budget de risque global selon moi et de son horizon d'investissement: est-ce pour mes enfants dans 20 ans ou bien est-ce mon patrimoine general que je pourrais debloquer dans 5-6 ans pour un achat de RP ?

 

Immo locatif au cas par cas, peuvent etre tout a fait interessant mais on cherche surtout a souligner le travail/embetement administratif genere par ce type d'investissement ici. Pas necessairement ecrire que 'c'est nul', chaque situation est differente.


C'est une reco pour investisseur lazy de la classe des dominés  :D L'inflexibilité et la simplicité évite que l'on se pose trop de questions. C'est plus facile de tenir le mental ainsi.

 

Pour l'immo locatif, je suis d'accord avec toi, mais la nuance est rarement nécessaire :

3ul3r a écrit :

Oui c'est vrai. Mais soyons honnête, ça concerne très peu de personne qui veulent et peuvent gérer de l'immo locatif en direct correctement. C'est un vrai second métier et c'est chronophage.


Message édité par 3ul3r le 12-12-2018 à 20:17:08
n°55270654
LooKooM
Modérateur
Posté le 12-12-2018 à 20:16:51  profilanswer
 

alkibiades a écrit :

Je pensais pas avoir autant de MV latentes.
Mes fonds HY plébiscités sur ce forum ont également bien baissés.  
 
Rien de bien dramatique, mais je m’attendais à une baisse moins significative.


 
Les fonds HY indiques ici de temps en temps sont vraiment proches du marche; leur objet n'est pas de faire de la gestion vraiment active.
Les primes de risques se sont pas mal ouvertes ces dernieres semaines sur fonds de crainte de fin de cycle economique.
C'est tout l'interet du HY d'ailleurs, tomber avant la chute des marches actions et rebondir avant le rebond et en proportion different.

n°55270661
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 12-12-2018 à 20:17:33  profilanswer
 

Ca vaut quoi comme AV/ assureur  Multisupport Excellence d'Oradéa Vie (SG) ? Pour un ami.
 
Edit: frais du fonds 0.78%, frais sur UC 0.96%, mais il y a un Lyxor ETF World. Et il veut poursuivre sa relation avec son CGP pour des questions de praticité (fiscalité d'expat, achat locatif d'immo démembré...) Cela vaut le coup de sacrifier quelques dixièmes de pourcent, non ?
 
 :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par nivekpoutou le 12-12-2018 à 20:29:49
n°55270687
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-12-2018 à 20:20:57  profilanswer
 

Si y'a excellence alors il peut signer sans crainte  :)


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