Reprise du message précédent :

J'enlèverais le H2O
 

Qui a parler de révolution ?
Ils construisent leurs portefeuilles en maximisant un ratio de diversification, étant la corrélation moyenne implicite rapportée sur la volatilité du portefeuille.
Évidemment, comme toute approche, il y'a des biais. Perso j'adhère pas du tout à leur approche (pour plein de raisons). Mais au moins, ils ont une approche claire, écrire sur papier, et qui cherche bien a diversifier en risque (en termes de corrélations linéaires).

Ni plus ni moins.
Si on cherche a diversifier en risque (corrélations linéaires) comme cherche a le faire calculus, il vaut mieux se tourner vers des fonds qui cherche réellement a le faire plutôt que d'acheter des fonds de stock-picking.  

Les frers, le topic était-il parvenu à un consensus sur les ETF exploitant le facteur Minimum Volatility ? Je sais qu'on a en déjà parlé plusieurs fois, mais la fonction recherche ne me sort rien, pas très pratique. Je pense à des ETF répliquant des indices comme celui-ci : https://www.msci.com/documents/1019 [...] 5a2ec105fe
 
Trois questions :

• Est-ce une brique patrimoniale valable/intéressante ? J'ai l'impression que c'est l'un des rares facteurs qui continue plus ou moins à marcher depuis son identification dans la recherche académique.
• Quels fonds existent pour répliquer ces indices ? A première vue je trouve assez peu de choses concluantes (quelques ETF chez iShares libellés en dollar ou alors en EUR hedged pour du World, mais il y a peut-être plus d'options en séparant les briques US/Europe/Japon).
• Corollaire de la question précédente, dans quelles enveloppes peut-on placer ce genre de produits ? Y a-t-il des options en AV ou bien est-ce obligatoirement CTO ?

Merci.

Bonjour a tous, je me permets de reposter ma question, si vous avez un avis ?
Merci de votre aide !

 
On dirait que c'est un combat de ta part
 
Oui l'indice HY general que piste USHY est PRECISEMENT a detenir des entreprises fragiles. Si on veut du solide il faut prendre de l'IG et accepter d'etre beaucoup beaucoup moins paye.
C'est tout l'esprit : des entreprises pas au bord de la mort du tout non plus mais qui sont trop leveragees ou bien aux resultats incertains et qui doivent payer cher leur endettement pour notre grand plaisir
 
Il est normal et sain qu'il y ait des defauts sur l'environnement junk bond en periode de crise : sauf faillite eclair ces societes sont d'abord degradees par les agences de notation, sortent de l'indice HYBB et sont donc vendues et ensuite sont notees CC, C, D et font defaut. Si elles font faillites encore dans l'indice, c'est la vie et ca fait completement partie de l'experience d'investisseur : en general tu recuperes entre 10 et 40% du principal suite a la dissolution de l'entreprise.
Le meilleur scenario etant evidemment celui que prend la majeure partie du segment HY : aller PROCHE de la mort, devoir payer tres cher les investisseurs et ne PAS faire faillite. Ces juteux coupons et la remontee ultra rapide du prix des obligations une fois la crise terminee est ce qui donne a cette classe d'actif ce potentiel de rebond enorme.
 

 
Comme tu le sais, oui, mais ca represente environ 11% de mes actifs financiers liquides, environ 32/33% d'actions actuellement du fait de la baisse des marches je suppose, pas remis a jour mes fichiers.

Ça peut clairement être une brique intéressante dans une optique de construction d'un portefeuille qui cherche a capter une prime de performance intrinsèque au marché. Maintenant ce facteur n'est pas toujours « actif ». Tu trouves dans la littérature des études qui montrent que le facteur « low volatility » captent sur certaines périodes une certaine prime, et sur d'autres est inactif.

Je connais chez S&P l'ETF S&P 500 low volatility.
Chez Dow Jones il est fort probable qu'ils aient créé ce type d'indices sur les actions zone EU.

Pour la question de l'enveloppe. Aucune idée par contre.

sur quel montant de patrimoine frer?

 
Oh le vilain raccourcis

il a raison  

 
Donc un commercial ne donne pas de conseil ?  
 
Ou alors j'ai mal interprété

Toujours pas de news des PER comptes titres?

Ca me ferait plaisir de cumuler 30% de réduc d'IR à 30% de réduc sur les marchés

C'est le début du rebond !!!

Bah non, il est payé pour vendre. Et il va te vendre ce qui LUI rapporte le plus, pas ce qui est le mieux pour toi. Quitte à te fournir des conseils biaisés.

Ca se vérifie pour tous les vendeurs. Chez Darty (1), dans ta banque, et même chez les CGPE qui vont refourguer des Pinel chargés en frais !

(1) il y avait eu un reportage très intéressant sur Darty sur ce sujet il y a quelques années dans envoyé spécial je crois.

 
Comme déjà signalé, il ne faut pas confondre low volatility et min volatility. Ce n'est pas la même chose, pas les mêmes algo.
 
(Filtrer sur mon nom et sur low ou min)

Attention à ne pas prendre ce magasine orienté à charge dans l'objectif de maximiser son audience pour de l'information honnête, ni pour du "vrai" travail de journaliste.

Sympa de mettre tout le monde dans le même panier. Tous les vendeurs/commerciaux seraient donc des pourris, c'est du même niveau à mon sens que réduire média = merde, politique = merde.

Et où mets-tu les commerciaux qui n'ont pas de variable ? Qui de fait n'ont pas d'intérêt à te vendre tel ou tel produit puisque ça ne change rien à sa rémunération

Bonjour,
 
Je relance un sujet passé à la trappe dans ces dernières pages. Il a été dit : "les SCPI c'est mal, c'est moche". J'entends l'argument. Maintenant, pour diversifier son patrimoine et surtout bénéficier de l'effet du levier, que préconisez-vous en dehors des SCPI?  
 
Si c'est un bien en LMNP géré (tourisme, étudiant, EHPAD...), cela représente aussi un risque avec la qualité du gestionnaire qui peut renégocier le bail à la baisse. Si c'est un bien dans l'ancien que l'on rénove et qu'on loue en meublé (LMNP), cela peut s'avérer intéressant mais le risque est concentré sur un locataire.  
 
La SCPI engendre des frais, mais a tout de même cette capacité à offrir un patrimoine diversifié, diluant le risque. Qu'en pensez-vous ?

 
Pas forcément pourris, mais obligatoirement orienté.
Même sans variable tu as des objectifs de vente de la part de ta hiérarchie. Cette semaine il faut vendre de l'AV à 3% de frais, une autre du Pinel, etc...
 
Un conseil TOTALEMENT INDEPENDANT n'existe pas, vu qu'il y a des commissions dans tous les sens !
 

déconnez pas complètement, les régulateurs font des tests terrain sur le devoir de conseil etc.
les conseillers sont biaisés car ils n'ont que les produits maisons, mais ils sont soumis à des obligations comem.

Je ne dis pas que cette vision est fausse, elle existe bien évidemment que ce soit directement dans le management de certaines banque que dans la tête de certains commerciaux/vendeurs (CGP/CGPI dans notre cas)

Mais cette vision courtermiste des choses ne concerne pas l'ensemble de la profession. Un client qui se fait enfler ne revient pas. Un client qui reçoit le bon conseil aura non seulement tendance à revenir, peu importe le tarif (toute proportion gardée évidemment) et surtout, aura tendance à la recommandation qui est aujourd'hui le nerf de la guerre pour la conquête client. Cette remarque est d'autant plus vraie en banque/cabinet par rapport à du one shot dans un boulot de commercial type Darty comme évoqué

Merci frer, je vais regarder en cherchant avec ces termes.

Oui GG amha.
 
Juste : les sousous de la vente sont ils arrivés dans la popoche ? Car à coté, Lagoon, tu parlais d'une arrivée du cash en mai ?

 
Le CA en propose un. Personnellement, je trouve le niveau de frais trop élevé (banque en dur en même temps...).

 
 
Encore faut il qu'il soit en mesure de juger de la pertinence du conseil. Vu le niveau très faible des gens dans le domaine de la gestion financière, il ne comprend déjà pas ce qu'on lui vend, donc bon. Il ne se rendra même pas compte qu'il s'est fait enfler. Ou quand il revendra son Pinel ou ses SOFICA dans 10 ans...    
 
Le conseiller lui, aura disparu...

Ca se défend.
 
Mais perso je vois plutot une forte sévérisation des conditions d'octroi des prets immos, pour des questions incontournables de solvabilité des banques. En ce moment elles gèlent tous les octrois de pret, en attendant de connaitre les nouvelles conditions ama (retours terrain). Ama les défauts sur les prets en cours vont augmenter, ce sera un indicateur intéressant à suivre.
 
Et pour les moindres capacités de pret que les banques auront, ama le gvt et l'autorité bancaire inciteront les banques à privilégier l'économie réellement productive, i.e. les entreprises, et pour l'immo, plutot les achats dans le neuf, pour faire redémarrer le BTP.
 
L'etat aura bcp moins de moyens qu'avant, il devra se concentrer sur l'économie réelle et la solidarité envers les démunis. L'immo existant arrive en dernier dans cette équation. C'est ce qu'on voit se dessiner dans les mesures prises depuis un mois.

Oui, et ça amplifierait encore la baisse, par désolvabilisation d'une partie de la demande.

 
Pas faux

Je ne confonds pas du tout.
Min Vol c'est une optimisation dans la construction d'un portefeuille. A base de Minimisation d'une fonction objectif sous contraintes.
Icinon parle bien du facteur low-volatility, dans le cadre d'une approche par facteurs de risques

 
C'est un sujet récurrent. Les frais, le manque de transparence (des bidouillages de chiffres sur les rapports trimestriels notamment), l'intérêt de la société de gestion qui n'est pas forcément celui des porteurs, la liquidité pas forcément garantie, les opérations qui peuvent être moisies et sur lesquelles tu n'auras pas de contrôle (achats de centres commerciaux déserts)...  
 
http://atp1.over-blog.com/
 
Un exemple assez parlant. J'ai un peu de SCPI pour diversifier. Mais c'est une petite part de mon patrimoine.

Bonjour,  
 
Un avis sur ce fonds : https://www.epsens.com/sites/defaul [...] 1_2020.pdf
 
Pour de l'épargne salariale, il me semble pas trop mauvais, je me trompe ?

Ma question portait sur une stratégie Min Vol spécifiquement. Par contre j'avoue que jusqu'à ce matin la différence entre les deux n'était pas hyper claire pour moi, d'où le fait que je parlais de facteur, alors que ça n'en est pas un   .

Depuis que j'ai vu des éditions dédiées à des sujets que je maîtrise "un peu", j'ai totalement arrêté de regarder cette merde.

Mais libre à toi de prendre ces montages putassiers d'images-choc dignes d'un Morandini pour de l'information.

Ah ok.
Oui dans ce cas c'est du « Minimun Volatility » que tu recherches  

Le comparatif 2020 sera BEAUCOUP + "instructif"  

Je vois aussi les choses comme ça    
 
Sauf pour la dernière phrase, où j'aurais plutot tendance à prévoir et exprimer le pire, ce qui me force à m'en protéger, et arrive finalement au meme résultat que toi, i.e. me rassurer.

1    
 
2   . De mon coté, je souhaite etre pret à "profiter" d'éventuelles opportunités qui pourraient se présenter (genre achat de RP à -x0 %   ), c'est pourquoi j'ai allégé de 60% mes fonds euros pour le moment, pour placer sur CCs <100k temporairement et transférer petit à petit vers des actifs plus sûrs.
 
3 : pas trop d'accord sur la fin là, dans cette hypothèse on serait encore très très loin de Mad Max (cf les précédents historiques internationaux), donc les préoccupations patrimoniales seraient encore fortement présentes ama. Perso j'ai ce scénario dans un coin de ma tête, et je m'en protège de façon progressive et adaptative, vu que c'est relativement facile et assez peu couteux pour le moment.

Pour le CHF, ama le plus sur est un compte dans une banque retail suisse. Ici Postfinance (déclaré oeuf corse). Mais pas ouvrable en ce moment, car il faut se déplacer en physique une fois pour l'ouvrir. Compte multidevises au Lux bonne solution aussi, mais pas ouvrable en ligne je pense.
 
Du coup, et également pour d'autres devises, j'ai ouvert un compte multidevises Revolut, qui a une licence bancaire simplifiée auprès de la BC de Lituanie (eurozone). Raisonnablement sûr amha pour un certain temps au moins. L'idéal étant d'avoir des billets. Ce serait une étape ultérieure si jamais la situation évolue mal (tensions dans l'eurozone   ).

 
Un vendeur/commercial est la pour vendre les produits de sa boite et générer le plus de CA, y'a pas de jugement moral à avoir, c'est un employé qui doit faire ce pour quoi il est payé. Entre un produit très profitable pour sa boite et un autre un peu moins profitable, vendre le second au prétexte qu'il est beaucoup plus intéressant pour son client c'est faire preuve incompétence et risque d'être vu comme une faute professionnelle.
 
Une journaliste est juste un salary-man d'une entreprise de médias, journal/radio/autre. Déjà stagiaire/précaire/auto-entrepreneur il est recruté sur sa conformité idéologique sans faille et sa servilité à son employeur. Même une fois devenu permanent d'une grosse rédaction le moindre doute sur sa servilité lui vaudra d'être viré sans ménagement : il y a en a 1000 derrière plus jeunes et plus capables prêts à tout pour prendre sa place.  
Alors fantasmer un journalisme indépendant qui est la pour informer le public quitte à remettre en cause ses convictions ou aller contre l'intérêt de son employeur... C'est un rêve romantique de jeune fille en fleur.
 

 
La recherche de fidélisation du client ca concerne bien peu de domaines.  
 
Déjà il faut que le client soit capable (capacités intellectuelles/connaissances) de reconnaitre qu'il a eu un bon conseil, puis qu'il estime que ce soit un facteur nécessaire/déterminant pour la suite de sa relation. Un client darty qui s'estime très bien conseillé lors de son premier achat de lave linge ne se privera probablement pas d'aller ailleurs pour son prochain achat si il voit un meilleur prix).
 
De plus, il faut que le conseil ai les capacités intellectuelles pour chercher à fidéliser le client (cas si banal de la banque en dur qui cherche des noises pour facturer 15€ de frais indus, traine des pieds pour rembourser quand on lui montre son erreur, puis s'étonne après quand le client lassé clôture tout pour 450K€ de produits divers) et en ai la possibilité, chose qui devient rarissime : Les "conseils" restent rarement longtemps à une place donnée assez longtemps pour profiter d'un travail de fidélisation, il rechercheront donc la perf à cours terme sur laquelle ils seront évalués.

Pour limiter cet inconvénient, j'achète progressivement une petite dizaine de devises, qui historiquement font un lent yoyo autour de l'euro. Je me dit qu'elles compenseront cet effet les unes les autres   .