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Auteur Sujet :

• La bévue du tout-voiture : Urbanisme et mobilités efficients •

n°53739878
manisque
Posté le 30-06-2018 à 07:21:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

croustibat31 a écrit :

 

Pourquoi pas.

 

Mais on enleve des impots et taxes tout ce qui est utilisé pour les maintenir, et on te facture l'utilisation indirecte que tu en fais : camions de livraison, pompiers, police, ambulance, services divers et variés etc ...

 

ca risquerai de faire tout drole à "ceux qui utilisent pas la voiture" [:azylum]

 

Je ne sais plus où j'ai lu que les péages d'autoroute allaient devenir payants pour les pompiers.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
mood
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Posté le 30-06-2018 à 07:21:05  profilanswer
 

n°53739914
nakata
frog game
Posté le 30-06-2018 à 07:46:26  profilanswer
 

Le 80 km/h pour demain :love:  
Cet été je vais enfin pouvoir musarder pépère sur les belles départementales aveyronnaises sans qu'un connard de local me colle au cul en klaxonnant :love:

n°53739924
manisque
Posté le 30-06-2018 à 07:53:04  profilanswer
 

nakata a écrit :

Le 80 km/h pour demain :love:
Cet été je vais enfin pouvoir musarder pépère sur les belles départementales aveyronnaises sans qu'un connard de local me colle au cul en klaxonnant :love:

 

J'en doute, il y avait un panneau 80km/h (en fait un bout de scotch noir pour transformer le 9 en 8 :o) quand j'ai passé la frontière en Haute-Savoie.

 

En roulant à 90km/h, ça faisait tampon entre les locaux à 100+km/h et les pas locaux à 50km/h dès que ca tourne un peu :o.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°53739934
nakata
frog game
Posté le 30-06-2018 à 08:00:39  profilanswer
 

Pas grave, j'aurai au moins ma légitimité pour moi en roulant au plus près des limitations (c'est-à-dire à 70 pour 80) [:thalis]  
Plus qu'à passer les autoroutes à 120, et on sera bon

n°53740412
Profil sup​primé
Posté le 30-06-2018 à 10:15:54  answer
 

XaTriX a écrit :

Tiens aux US à NYC on s'en sort très bien sans voiture, genre Manhattan 94% des trajets se font sans voiture. Incroyable pour un quartier à 2.4 millions d'emplois [:dawa]
 
XaT


Uber, les taxis, c'est pas des voitures ? Y'a pas de routes à NY ?

n°53740562
croustibat​31
Posté le 30-06-2018 à 10:45:51  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
Je ne sais plus où j'ai lu que les péages d'autoroute allaient devenir payants pour les pompiers.


 
En fait c'est l'inverse, les péages vont devenir gratuits pour les pompiers (ca a été voté mais le décret d'application n'est pas encore publié), ce qui veut dire que les tarifs pour les autres utilisateurs va augmenter.
 
Rappel: la gratuité, c'est reporter les coûts sur la tête de quelqu'un d'autre.
 
Aujourd'hui c'est l'état qui raque, je propose que ce soit celui qui a besoin des services qui raque, pas l'état, ni les autres usagers de l'autoroute.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°53741922
DDT
Few understand
Posté le 30-06-2018 à 14:40:43  profilanswer
 


 [:macronite:3]  
 
Tellement bien que des boîtes privées ont leur propre service de transport pour éviter que leurs employés passent 2-3h/jour au volant.


---------------
click clack clunka thunk
n°53747881
Jean-Luc S​kywalker
Je crois qu'on a un pépin...
Posté le 30-06-2018 à 20:35:57  profilanswer
 

nakata a écrit :

Le 80 km/h pour demain :love:  
Cet été je vais enfin pouvoir musarder pépère sur les belles départementales aveyronnaises sans qu'un connard de local me colle au cul en klaxonnant :love:


 
Cette rageance des GC en puissance  :love:  
 
Déjà pas fichus de respecter le 90, un pas de plus vers la prison  :love:  :love:
 
 
Autre bon point, diminuer les vitesses autorisées, c'est aussi ouvrir la porte à la voiture à 2 litres (30 ch, 600 kg, 4 pers., 120 km/h max)


---------------
"J'espère que vous savez ce que vous faites..." "Oui, moi aussi..." (L'Empire contre-attaque)
n°53749562
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 30-06-2018 à 22:51:09  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Kromsson le 30-06-2018 à 22:51:38
n°53749763
- Superson​ique -
Posté le 30-06-2018 à 23:17:31  profilanswer
 

:ouch:

 

What the ....


Message édité par - Supersonique - le 30-06-2018 à 23:17:40
mood
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Posté le 30-06-2018 à 23:17:31  profilanswer
 

n°53749855
mikamika
Posté le 30-06-2018 à 23:32:25  profilanswer
 

On verra vendredi à 16h  [:cosmoschtroumpf]

n°53750098
croustibat​31
Posté le 01-07-2018 à 00:27:41  profilanswer
 

Ca s'est vu sur hfr, une grande majorité des participants un peu ... limités on va dire a complètement disparu des radars aux alentours de 16h.


---------------
Mes écrits n'engagent que moi, je ne suis pas responsable de l'interprétation que peut en faire le lecteur.
n°53750199
DP59
Posté le 01-07-2018 à 01:12:17  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Ca s'est vu sur hfr, une grande majorité des participants un peu ... limités on va dire a complètement disparu des radars aux alentours de 16h.

 

tu as surveillé ce point ? :O

n°53750241
Ali-Pacha
AW
Posté le 01-07-2018 à 01:34:49  profilanswer
 

Croustibat, c’est l’élite, tu peux pas test.
 
Ali

n°53750261
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 01-07-2018 à 01:49:07  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Ca s'est vu sur hfr, une grande majorité des participants un peu ... limités on va dire a complètement disparu des radars aux alentours de 16h.


Moi aussi, mais je faisais la sieste parce qu'il faisait trop chaud pour bouger  :o


---------------
Make our planet great again. - Слава Україні!
n°53750544
foudres
Posté le 01-07-2018 à 07:58:25  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Tu m'expliques comment du fais x300 entre 4 et 25,9 km? :D Ce qui est souvent dénoncé ici, c'est que même si la distance moyenne travail-domicile en voiture est de 25,9 km, 50% des trajets travail-domicile de moins de 1 km sont fait en voiture. C'est ce genre d'aberration est qui pointé du doigt.
 
Après oui, le vélo est plus meurtrier que la voiture au km parcouru. Moins que le 2RM... et moins que la marche à pied! Et la voiture est 2x plus meurtrière que le train. ;)


 
2% des trajets (1/50) X trajet de 4km en moyen vs 26 => 25.9/4*50 = 323X moins de km parcourus et donc très peu présent sur les routes.
 
Vu aussi autrement 6X moins de distance parcouru par trajet, mais 2X plus de mort: 12X plus mortel au km parcouru.

n°53750563
foudres
Posté le 01-07-2018 à 08:06:44  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Normalement, on ne klaxonne pas sauf danger :o


 
Oui bon moi j'ai une voiture devant ou même un pieton sur la route si je l'ai vu avec suffisament d'avance ce qui devrait être toujours le cas je ralentis en conséquence pour pas le percuter. Je klaxonne presque jamais perso (m'est arrivé quand un véhicule à voulu se rabatre sur moi).
 
Par contre le vélo qui me klaxonne quand je suis à pied car il veut passer sans ralentir, ça m'est arrivé plein de fois.
 
Jesuis d'accord avec vous, le klaxon est bien trop utilisé sans raison par beaucoup de véhicules.

n°53750586
foudres
Posté le 01-07-2018 à 08:17:47  profilanswer
 

Krazouk a écrit :


 
Ce matin, il y avait les pompiers sur mon trajet. Ils venaient pour une cycliste qui a eu un accident (léger apparemment, elle tenait debout) avec une voiture pile sur l'endroit de mon parcours où l'aménagement cycliste est vraiment le plus dangereux.  
Le genre d'endroit où la PC qui va tout droit est prioritaire sur les voitures qui tournent à droite, avec rappel de la priorité pourtant. Mais qui est systématiquement ignorée par les conducteurs parce que la PC n'est pas sur la chaussée mais 1m à côté.


 
Que tu soit en voiture, à pied ou en vélo, il ne faut jamais considérer une priorité comme acquise sinon l'accident est très vite arrivé (par sur que tu fasse plus de quelques Km sans accident). mais oui ça fait des zones de danger et seul l'automobiliste est protégé suffisamment pour ne pas craindre pour sa vie normalement en ville.

n°53750593
nakata
frog game
Posté le 01-07-2018 à 08:22:12  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

D'habitude c'est Helmuth qui poste ce genre de chose, mais l'effet d'un match de foot sur la circulation automobile :
 
https://pbs.twimg.com/media/Dg9ucdMXkAA2IzH.jpg
 
En fait faut mettre les matchs à 8h du matin, y'aura moins de bordel pour aller au boulot.


J'ai profité pour faire Ikea + Leroy-Merlin (suite à un emménagement), je me disais que la patte d'oie le premier samedi des soldes ça allait être l'enfer, finalement c'était désert, les magasins pour moi tout seul :love:

n°53750615
foudres
Posté le 01-07-2018 à 08:36:24  profilanswer
 

Krazouk a écrit :



Ca tombe bien, personne n'a jamais dit que le vélo était fait pour des trajets longs. Merci de confirmer que pour des trajets de moins de 10 km, le vélo est champion ;)

 
Sinon, y en a 2-3 qui démarrent au quart de tour ici :o


 
Tu as finalement résumé la situation en 2 sec avec un des arguments clef. Une voiture est idéale pour tous trajet ou tu peux te garer à destination. Le vélo pour les trajets court.
 
Le trajet jusqu'au taf à vélo fait en moyenne 4km, tout confondu 25,9km. Ce qui fait qu'à tord ou a raison les gens préférent la voiture qui gére sans pb ces 25,9km.
 
J'ajouterai que si on peut utiliser le vélo pour les trajets court, c'est en rien une obligation. Plein de fois j'ai entendu les gens critiquer tous ceux qui se déplacent en gros 4X4 poluant pour faire 2km et la pollution associée. Ils oublient que plus ont fait de km, plus on pollue.  
 
Celui qui prend sa voiture pour faire 2 ou 4km, bien sûr il pourrait le faire à pied  ou en vélo, rollers,transport en commun, en courant etc, mais même en voiture, il est ultra écolo comparé  à celui qui prend sa voiture et fait 25km.  
 
De fait supprimer l'utilisation de la voiture pour les trajets cours est peut être bonne pour la santé de l'ancien automobiliste mais n'a strictement aucun impact au niveau de la pollution globale. Les gus qui font 25km vont polluer chacun tellement plus et sont tellement plus nombreux que ça ne change rien.  
 
C'est sur eux qu'il faut agir. Le problème c'est le cas ou il est le plus difficile de proposer une alternative crédible.

n°53750630
foudres
Posté le 01-07-2018 à 08:43:32  profilanswer
 

ak enemy a écrit :


 
Il y a seulement les 3/4 de la population qui habite en ville et 1/3 dans les 10 plus grosses agglos. Une broutille quoi


 
Mais même dans la métropole parisienne, 60% des trajets se font en voiture... Car une métropole c'est un centre ville trop cher,  les boulots et habitations sur la périphérie (Paris: 2 millions, ile de France: 13 millions) et une grosse probabilité que les 2 membres de couple ne pourront avoir leur taf proche du logement commun pendant toute leur carrière.
 
A la base la voiture est une solution, un moyen. Qui existe par ce qu'il y as un fort besoin. Globalement les gens vivent souvent en couple et sont prêt à avoir des trajets long chaque jour pour avoir un chez soit plus agréable. Souvent une maison.  
 
Perso j'ai un appart pas trop loin de mon travail, ça me coute bien moins cher et me fait gagner facile 1H/jour par rapport à tous ceux qui ont décidé d'habiter plus loin. Niveau qualité de vie, c'est énorme! Mais ma copine veut une maison... Ca va donc probablement pas durer cette situation idéale si on reste ensemble.


Message édité par foudres le 01-07-2018 à 09:09:58
n°53750651
foudres
Posté le 01-07-2018 à 08:50:43  profilanswer
 

DDT a écrit :


 [:macronite:3]  
 
Tellement bien que des boîtes privées ont leur propre service de transport pour éviter que leurs employés passent 2-3h/jour au volant.


 
C'est le cas aussi en France pour mon employeur... Navette entre les différent cites... Et aussi négociatiosn avec les politiques locaux pour que les locaux soient désservies par les TeC de la ville.

n°53750734
cd5
/ g r e w t
Posté le 01-07-2018 à 09:22:56  profilanswer
 

foudres a écrit :

Celui qui prend sa voiture pour faire 2 ou 4km, bien sûr il pourrait le faire à pied  ou en vélo, rollers,transport en commun, en courant etc, mais même en voiture, il est ultra écolo comparé  à celui qui prend sa voiture et fait 25km.  
 
De fait supprimer l'utilisation de la voiture pour les trajets cours est peut être bonne pour la santé de l'ancien automobiliste mais n'a strictement aucun impact au niveau de la pollution globale. Les gus qui font 25km vont polluer chacun tellement plus et sont tellement plus nombreux que ça ne change rien.


Tu oublies un point important : les embouteillages en ville. Ceux qui prennent leur voiture pour 2km s'ajoutent à ceux qui viennent de loin et qui n'ont pas le choix. Et au final ça crée des bouchons pour tout le monde...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°53750882
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 01-07-2018 à 10:03:21  profilanswer
 

Kromsson a écrit :

D'habitude c'est Helmuth qui poste ce genre de chose, mais l'effet d'un match de foot sur la circulation automobile :
 
https://pbs.twimg.com/media/Dg9ucdMXkAA2IzH.jpg
 
En fait faut mettre les matchs à 8h du matin, y'aura moins de bordel pour aller au boulot.


Met aussi en parallèle la courbe de température :o


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°53751508
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 01-07-2018 à 11:49:05  profilanswer
 

croustibat31 a écrit :

Ca s'est vu sur hfr, une grande majorité des participants un peu ... limités on va dire a complètement disparu des radars aux alentours de 16h.


Déjà que tu te frites toutes les 5 min avec les gens avec qui tu parles, là ça commence à bien faire...  
10 jours de TT. C'est ta 8ème sanction de l'année donc va falloir penser à te calmer


---------------
Lu et approuvé.
n°53751742
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 01-07-2018 à 12:22:42  profilanswer
 

Parfait. Ça te laissera le temps de chercher des sources sur le rendement du GMPP à 35% en cycle urbain

n°53752121
XaTriX
Posté le 01-07-2018 à 13:31:19  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Déjà que tu te frites toutes les 5 min avec les gens avec qui tu parles, là ça commence à bien faire...  
10 jours de TT. C'est ta 8ème sanction de l'année donc va falloir penser à te calmer


Plus le fait qu'aujourd'hui la limite descend à 80km/h, le topic vit son age d'or  [:lafroussedanstonfrog:2]  
Krazouk, un discours !
 
XaT


---------------
[:dawa]
n°53760421
- Superson​ique -
Posté le 02-07-2018 à 01:36:54  profilanswer
 

http://www.concordefly.com/forums/hfr/discussions/societe/antivoiture/juin18/h2.jpg

 

http://www.concordefly.com/forums/hfr/discussions/societe/antivoiture/juin18/h1.jpg

 

Ai eu cette voiture de papa camionette pendant le WE

 

Rigolo a conduire :o Très confortable :o mais c'est un veau :o

 

7 Places quand même :o En mode covoiturage en blindant la caisse de passagers ça peut devenir bien rentable :o

 

Ce véhicule fait penser a ce topic en tout cas, mais impossible de savoir pourquoi  [:daddyfatsax:5]

Message cité 1 fois
Message édité par - Supersonique - le 02-07-2018 à 01:42:47
n°53760514
helmuth
Posté le 02-07-2018 à 04:32:10  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :

http://www.concordefly.com/forums/ [...] n18/h2.jpg
 
http://www.concordefly.com/forums/ [...] n18/h1.jpg
 
Ai eu cette voiture de papa camionette pendant le WE
 
Rigolo a conduire :o Très confortable :o mais c'est un veau :o  
 
7 Places quand même :o En mode covoiturage en blindant la caisse de passagers ça peut devenir bien rentable :o
 
Ce véhicule fait penser a ce topic en tout cas, mais impossible de savoir pourquoi  [:daddyfatsax:5]


 
 [:kurt haribo:2]  
 
Diesel j’imagine  [:dolores1:4] c’était le dci 110?

n°53762125
Krazouk
Posté le 02-07-2018 à 11:07:16  profilanswer
 

foudres a écrit :


 
2% des trajets (1/50) X trajet de 4km en moyen vs 26 => 25.9/4*50 = 323X moins de km parcourus et donc très peu présent sur les routes.
 
Vu aussi autrement 6X moins de distance parcouru par trajet, mais 2X plus de mort: 12X plus mortel au km parcouru.


 
Ton calcul n'a aucun sens :D On s'en fiche de savoir qu'il y a moins de distance totale parcourue en vélo qu'à voiture, ça tombe sous le sens pour tout le monde. Tu veux montrer quoi?
 

foudres a écrit :


 
Que tu soit en voiture, à pied ou en vélo, il ne faut jamais considérer une priorité comme acquise sinon l'accident est très vite arrivé (par sur que tu fasse plus de quelques Km sans accident). mais oui ça fait des zones de danger et seul l'automobiliste est protégé suffisamment pour ne pas craindre pour sa vie normalement en ville.


 
Du coup, l'automobiliste met la vie des autres en dangers dans ces cas là, très bonne raison pour en diminuer sa présence :jap:

n°53762214
Krazouk
Posté le 02-07-2018 à 11:12:48  profilanswer
 

XaTriX a écrit :


Plus le fait qu'aujourd'hui la limite descend à 80km/h, le topic vit son age d'or  [:lafroussedanstonfrog:2]  
Krazouk, un discours !
 
XaT


 
Bof, le 80km/h je vois pas ça comme une victoire. Pas que je trouve ça mauvais, mais en pratique, ça va pas changer grand chose je pense. Enfin, je changerai peut être d'avis si c'est respecté.
Pour le moment, quand je vois comment le 30 km/h est respecté en ville...  :sarcastic:

n°53762228
Theomede
De gauche radicale
Posté le 02-07-2018 à 11:13:51  profilanswer
 

Bonjour.
 
Ca raj sur les 80km/h j'espère.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°53762259
- Superson​ique -
Posté le 02-07-2018 à 11:15:45  profilanswer
 

helmuth a écrit :


 
 [:kurt haribo:2]  
 
Diesel j’imagine  [:dolores1:4] c’était le dci 110?


 
Oui :o
Je voulais écrire « Helmuth-traître » sur le gps de base mais ça marchait pas :o :o :o

n°53762263
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 02-07-2018 à 11:16:13  profilanswer
 

SuppotDeSaTante a écrit :


Moi aussi
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 90922.html
 
Je sais plus où j'ai lu que tu cherchais une rougne sans toit, alors je mets ça là :o


 
 :love: chez atlantic import, à côté de ma maison de bord de mer, là où elle doit passer son temps.
 
Par contre, version US avec les affreux bumpers sur les pare-choc  [:endraum]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°53764672
ak enemy
Meilleur ami de Skip Pannatier
Posté le 02-07-2018 à 14:48:46  profilanswer
 

- Supersonique - a écrit :


 
Oui :o
Je voulais écrire « Helmuth-traître » sur le gps de base mais ça marchait pas :o :o :o


 
J'ai un 130 et c'est franchement honnête pour rouler chargé, même en montagne ou je suis assez souvent

n°53769503
helmuth
Posté le 02-07-2018 à 20:50:33  profilanswer
 
n°53773842
thun_on_th​e_r
Employé de l'année en 1979
Posté le 03-07-2018 à 08:56:05  profilanswer
 


 
tu vise specifiquement la bagnole ?
 
parce que pour ma part (et pour beaucoup de monde j'imagine) je passe 15 fois plus de temps assis au travail que dans ma voiture.
 
si je devais éliminer un risque, faudrait que j’arrête de travailler, aps de rouler :D


---------------
The government solution to a problem is usually as bad as the problem.
n°53774557
manisque
Posté le 03-07-2018 à 10:02:22  profilanswer
 

thun_on_the_r a écrit :


 
tu vise specifiquement la bagnole ?
 
parce que pour ma part (et pour beaucoup de monde j'imagine) je passe 15 fois plus de temps assis au travail que dans ma voiture.
 
si je devais éliminer un risque, faudrait que j’arrête de travailler, aps de rouler :D


 
Il y a quelques jours, j'ai passé 3 jours dans la bagnole en prenant des routes de campagne pour regarder le paysage.
 
Curieusement, j'ai beaucoup moins mal au cul après 10h de route de montagne à bouger les bras et les pieds comme dans tous les sens plutôt qu'à rester quasiment statique sur l'autoroute pendant la même durée.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°53776400
Damze
Posté le 03-07-2018 à 13:04:09  profilanswer
 
n°53784869
foudres
Posté le 03-07-2018 à 22:55:38  profilanswer
 

cd5 a écrit :


Tu oublies un point important : les embouteillages en ville. Ceux qui prennent leur voiture pour 2km s'ajoutent à ceux qui viennent de loin et qui n'ont pas le choix. Et au final ça crée des bouchons pour tout le monde...


 
Pas vraiment le probléme reste le même. Plus le trajet est court, moins tu encombre les routes longtemps, moins tu polue etc. Quoi que fassent ces gens, ça ne change pas le problème qui est plus sur les gens qui font de longues distances sur des trajets embouteillés à des horaires imposés.

n°53785131
Dame de Pi​ques
Qui s'y frotte s'y pique
Posté le 03-07-2018 à 23:17:31  profilanswer
 

Mais si tu prends pas la voiture du tout, tu encombres encore moins !


---------------
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Posté le   profilanswer
 

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