Reprise du message précédent :
Oh ça existe ailleurs ça ^^ Changement de ville, disparition de la piste cyclable.
https://www.google.fr/maps/@48.8776 [...] nYqg-A!2e0

Oui enfin dans mon cas t'as le trottoir qui prends un sacré coup aussi...

Ce qui implique des investissements, s'équiper d'un vélo, avoir de quoi le garer (2ième étage sans ascenseur, pas de garage à vélo, pas de possibilité de le garer au boulot)
 

Mais un certain discours tend à faire croire qu'on va pouvoir la faire disparaitre, ce qui est faux, à moins de prévoir des déplacements massifs et définitifs de populations.
 

Sauf qu'ils existent et sont très nombreux tout de même, et que dès lors qu'on a la volonté d'en finir avec la voiture ou de rendre son usage dissuasif (par l'aspect coût notamment) on va laisser ces gens sur le bord de la route (sans mauvais jeu de mot) .
 
Il y a par chez moi bcp de gens qui bossent à 100km de leur domicile, avec le conjoint souvent qui bosse d'un autre côté, tu peux ni leur dire de déménager ni leur dire de changer de boulot (surtout par les temps qui courent) , et les zones industrielles ou les ZAC sont relativement mal desservies, et même lorsqu'elles le sont, ça demande d'emprunter 3 ou 4 tec différents, avec les temps d'attente à chage changement etc... pas viable.
C'est des réalités de la vie ça aussi, on peut pas les nier ces situations, et j'en connais des dizaines de personnes dans ce cas, tout simplement parce que de nos jours on ne veut plus d'usines ou de ZAC au coeur des villes et qu'il faut bien y aller dans les zones reculées où on les relègue...
 

Je n'habite pas la campagne mais l'école est à 4km et 100m de dénivelé, seul avec 2 enfants tu fais comment en vélo ?  
Il y a tjrs des cas idéaux où l'on bosse à 100m de son domicile et les écoles-commerces-administrations sont à moins de 200m... j'ai connu ça dans le temps, mais ce n'est pas possible pour tout le monde (les centres sont par définition limités, et le prix de l'immobilier fait que l'on subit plus son lieu de vie que l'on ne le choisis)
 

Ta grand-mère vivait dans un monde où on bougeait moins sur de grandes distances quotidiennes, la vie des gens était à l'échelle du village ou du quartier (sauf ma grand-mère factrice itinérante à mobylette )
 

quand c'est pour avoir de la 3g dans les chiottes tout le monde veut la révolution mais si c'est pour laisser sa caisse au garage non merci  

49,1 % des déplacements domicile-travail en France font moins de 10 km, 28,1% moins de 5 km, 12,2% moins de 2 km (source ENTD 2008). Ceux qui font plus de 80 km représentent 1%.

 
Ben ouais le commercial/boss qui traverse la france pour faire une anim pour présenter son produit en magasin, il prend ses produits sous le bras, dans le TGV nickel on peut facilement stocker des bagages et après il se fait ca en TEC tranquillou bilou, ca posera aucun soucis comme truc  

Euh c'est pas moi qui ai écrit ça hein

 
Les mêmes chiffres qu'on revoit encore et encore mais aucune donnée, moins de 10km en campagne c'est pas de TEC et je vois mal Pauline 45 ans aller à l'usine en vélo par tous les temps alors qu'elle a jamais fait de sport de sa vie.
Ok que ca ne vous gene pas de balancer plusieurs centaines voir milliers d'euros dans un VAE avec la tenue pluie et vous les caillez 6 mois de l'année pas de soucis, mais essayer d'imposer cette vie à tout le monde sous couvert de pseudo-écologie la je dit NON.

Non. Je disais juste que le progrès technique est plus efficace que des idéologies ou des lois restrictives.
 

Faut pas prendre tous les automobilistes pour des parfaits crétins qui réfléchissent moins que toi, et qui ont un plaisir fou à rester dans les bouchons.
 
Eux aussi font des arbitrages en prenant en compte le temps/coût de trajet, le confort de leur transport mais sont surtout contraints par leur budget. Beaucoup de gens aimeraient habiter à coté de leur boulot, mais faut voir le coût d'un appart dans les grosses villes et toutes les contraintes associées (surface limitée, etc.), surtout quand tu as une famille à loger. Les gens vont habiter ailleurs, où ce sera moins cher et où tes gosses pourront quand même s'amuser dans un jardin. Et certains d'entre eux préfèrent payer un poil plus cher pour prendre la bagnole que des TEC de merde. A moins que tu veuilles subventionner leur logement de centre-ville avec l'argent des autres ?
 
Leur mettre des obligations/interdictions dans les pattes pour changer leur comportement ne ferait qu'empirer leur condition, puisqu'ils ont déjà essayé d'adopter celui qui leur convenait le mieux
Le vraie solution en ce moment serait d'améliorer l'offre des TEC et ne pas laisser l'Etat seul s'en occuper. Parce que le vélo n'est pas la solution à tout.
 

 
Ils ont adopté tes préceptes à Grenoble ? C'est pas impossible qu'ils dépassent ta limite arbitraire s'ils s'y mettent.  
Et ça n'apporte aucune solution dans le cas de Paris qui est déjà à 20.000 hab/km².
 
Tu voudrais mettre les ZI/ZA en pleine ville alors ? Ou ne pas en faire du tout ?
 
Puis bon, des bureaux en banlieue réduit ptêt le trajet des gens qui habitent déjà en banlieue... Même les grosses banques françaises quittent Paris intra-muros pour s'installer en banlieue pour des raisons de coût et c'est pas les employés qui sont mécontents. Tout centraliser en ville n'a pas de sens, surtout à l'époque d'Internet où l'on a pas forcément besoin d'être proche physiquement des gens pour communiquer et où l'arrivée de la voiture autonome est proche Je vois bien le XXIème sicèle comme une époque de décentralisation.

Tellement efficace que le véhicule à moteur est toujours autant dépendant du pétrole, pèse de plus en plus lourd, fait toujours autant de bruit et consomme toujours autant d'espace    
 
Et bon s'il y a eu amélioration de la qualité de l'air je dirait que la désindustrialisation d'un côté et l'amélioration des performances des systèmes de chauffage (qui comptent pour un bon tiers de la pollution) réussit tout autant que l'amélioration des performances des véhicules à moteur.
 

A Grenoble les ZI/ZA sont globalement situées en périphérie de la ville et non éparpillées n'importe ou sur le territoire, mais il faut dire que la géographie a beaucoup contribuée à limiter l'étalement.

Tu crois que la technologie est seule responsable de la baisse du nombre de morts sur les routes par exemple ? Que s'il n'y avait pas de limitations de vitesses et de contrôles renforcés, ce nombre aurait baissé de lui-même ?

Quand tu vois tous ceux qui prennent la voiture pour faire 500 mètres, qui laissent tourner le moteur à l'arrêt, qui ne prennent en compte que le coût essence + péage pour déterminer le coût d'un déplacement...

Généralement, ceux sont volontairement allés s'installer loin pour payer moins cher sont les mêmes qui se plaignent des coûts/durées de leurs déplacements...

Pas convaincu.

C'est pas une limite, c'est une cible.

En effet

Ne pas en faire du tout. Mélanger logements, bureaux, commerces. Seules les industries "polluantes" (bruit, circulation importante, émissions dans l'environnement, dangerosité) ont réellement besoin d'être à l'écart.

Cette notion de ville/banlieue ne devrait pas avoir lieu d'être. Une banlieue devrait être une ville comme une autre, plus petite, pas une zone dortoir.

A ce sujet, chez nous on modernise certains gros mazout avec du start&stop. Les décideurs tu viens leur dire que tu fait une économie d'1/3 sur le carburant :   . Après tu leur dit que c'est aussi 1/3 sur la maintenance :    

Je suis pas si sûr que les employés en soient ravis

 
Ouais enfin les légaux me font clairement pas bander, les "speedbike" comme je t'en avais déjà parlé en MP, la plupart seront dans l'illégalité et mal équipé par rapports aux risques
 

 
Bon allez je vais prendre mon cas
 
9,6km du boulot, pas de garage à vélo dans ma résidence, pas d'ascenseur, deuxième étage. Au boulot, pas de douches accessibles.
Avec le temps Bordelais, froid bien humide et de la pluie à gogo l'hiver et très chaud l'été, franchement le vélo faut déjà être bien chaud à la base.  
 
Les tecs : tram puis bus jusqu'au boulot possible, le soucis ? le bus passe juste après le tram à un arrêt éloigne de quelle centaines de mètre, donc quand je passe à cette heure là je vois tout une foule se précipiter en courant en sortant du tram pour pas louper le bus ( ), le prochain passe 30 minutes après, donc au mieux 40 minutes, si on loupe la correspondance 1h10 de trajet.
 
En bagnole : J'suis au chaud/ou pas trop si c'est l'été et au sec, j'en ai pour 20 minutes le matin, le soir ca dépend à quelle heure je sors Je pars quand je veux, j'ai pas à courir dès le réveil et j'arrive ni mouillé ni puant déjà la transpi au boulot...
 

 
Awé soucis de quote

 
J'ai deux clients qui ont déménagés, je bosse avec les équipes informatiques et pour la plupart ils sont heureux. Les lignes de transports sont moins saturées que la Défense et les bureaux sont beaucoup mieux que du vieux trucs Haussmanien. Pour certains il y a moins de transports, pour d'autres plus mais dans l'ensemble ils sont heureux du déménagement car les conditions de travail sont meilleures.

Tant qu'y aura du jus pour les faire rouler, y aura des bagnoles

Ouais c'est des gens qui aiment pas Paris, je connais jamais de la vie je lâche mes bureaux paris IM pour aller à la défense, la plaine st denis ou que sais je, je préfère encore changer de taf

Eux sont contents de se casser de la défense c'est encore autre chose

 
Il ne sont pas pro ou anti-Paris, ils ont juste vu que objectivement ils ont de meilleures conditions de travail.
Tant mieux si tu peux te permettre de changer de boulot à l'envie, c'est pas le cas de la plupart des gens.

• Oui la bagnole consomme toujours du pétrole. Non elle en consomme de moins en moins.
• Ca aurait pu être vrai il n'y a pas si longtemps, mais depuis 3-4 ans on est clairement sur une tendance où le poids des bagnoles se réduit par rapport à la génération précédente.
• Bah écoute le bruit d'une 205 à l'arrêt puis celui d'une 208 si tu peux. Ca fait toujours du bruit mais il est indéniable de dire que le bruit s’est réduit au fur et à mesure des années.
• Ca c'est vrai. Surtout gênant en ville.

Bah c'est en dehors des villes pour moi
 

Clairement.
 
Fais une analyse économétrique sur le nombre de morts sur les routes en France, la baisse est constante depuis 1973, et pas parce que les politiques proposent régulièrement des lois (qui en plus d'être différentes baisseraient la mortalité de la même manière chaque année ?). Le seul vrai choc a été en 2002 lors de l'effet d'annonce de Sarkozy.
 

 
L'Angleterre et l'Allemagne nous ont démontré qu'augmenter la limitation de vitesse sur le réseau secondaire n'augmentait pas la mortalité sur les routes. D'autant plus vrai en Allemagne avec les fameuses Autobahn et où la mortalité par km/parcourus et le nombre de tués/million d'habitants reste inférieur à celui de la France.
 
Voir le cas du Montana et de l'Autriche aussi ...
 

C'est un moindre mal que de s'entasser en centre-ville.
 

Je pense que la plupart des gens sont suffisamment intelligents pour évaluer si le vélo ou les TEC sont mieux que la voiture dans leur situation. Et le forcer à prendre un transport qu'il jugeait moins bien qu'un autre ne le satisfera pas.
 

Et l'économie planifiée aussi ?
 

Si tu veux j'appelle ça périphérie si c'est trop mal connoté.
 

 
Je sais pas qui est pour ce système. Il ne doit son existence qu'à une faille dans les cycles européens de conduite.

 
C'est bon les gars, on le tient, laissez tomber !
 
Pour lui il faudrait tout produire "ailleurs" , ou du moins "loin" , qu'on voit pas et qu'on sente pas "ça" et que tout soit quand même disponible au coin de la rue sans qu'il y ait de gêne à cause de la livraison...
 
En fait il faudrait un monde où ce serait tous les jours Noël, avec livraison des marchandises par traineau volant dans la cheminéepardon, le conduit d'aération  
 
Et bien sûr comme les ZI seraient "loin" il faudrait que les chti n'ouvriers logent dans les locaux de l'usine hein, histoire de pas faire de trajets inutiles... en bref, qu'ils soient dans ces cités-usines en Chine quoi... oh wait !    
 
 
Il faudrait que tu sois ouvrier avec un revenu modeste pour te rendre compte de ce dont tu parle en fait... quoique dans ta logique, le mieux serait de supprimer l'industrie... donc en fait, oui, ça se tient      

Sauf qu'une voiture à l'arrêt, c'est un peu sans intérêt. Le bruit principal d'une voiture, il vient du roulement entre le pneu et la route.

Ceintures obligatoires (à l'avant puis à l'arrière), limitations de vitesse, équipements de sécurité (ABS puis ESP obligatoires)... La technologie a joué, mais elle est loin d'être seule responsable.

Tu découvres le principe du PLU ?

Un indice chez vous : c'est pas de véhicules routiers dont je parle

Tu serais ravi d'habiter entre deux usines j'imagine ?

Ce qui se fait aisément avec des espaces de livraisons correctement agencés et avec des véhicules de livraison adaptés (on va pas livrer la superette du coin avec un 38 tonnes...)

C'est sûrement divertissant la caricature, mais ça ne fait pas avancer le débat (c'est même plutôt le contraire). Mais puisque tu parles livraison : la livraison à domicile, ça créé bien moins de déplacements que d'aller faire ses courses en voiture.

T'as réalisé qu'elles l'étaient déjà, non ?

À caricaturer, lire une ligne sur deux, on finit par inventer des conclusions. Un troll ça s'appelle, non ?

 
Les ZIZA ? Comme des gambas ?
 

Et comment s'appelle quelqu'un qui semble prôner le retour aux corons ?
 
On a vu que ce genre d'organisation ne fonctionne pas (URSS=kaput , modèle chinois bientôt kaput) .

Tu veut dire les cités dortoir?

Source ?

 
Les 5 pages précédentes où ca parle d'empecher les bagnoles de circuler pour forcer les gens à prendre le vélo.

Il ne manquait plus que toi en fait.
 

Et ce sont des élus, des personnes capables de pondre des lois ou des réglementations, ou bien tu flippes pour rien ?

 
Sauf erreur de ma part on échange simplement sur un forum entre utilisateurs, je ne vois pas ce que les élus viennent faire dans le débats.

Personne n'a parlé d'empêcher les bagnoles de circuler, mais de rééquilibrer l'espace. Une ville, ce n'est pas une autoroute bordée de maisons.

 
On peut retourner ça en disant que ceux qui parlent ici de vélo et d'interdire la voiture ne sont pas des élus et parlent pour rien.
Ou bien ?

Non mais commencez pas déjà à dire de la merde
 
XaT

Ah oui donc ton mode de vie ne va pas changer en fait, mais tu vas jouer à te faire peur en lisant certains messages, je vois.

 
Oui on a pas encore cassé la physique, un frottement produit du bruit
 

 
Parce que ces trucs qui sont devenus obligatoires, on a attendu les lois pour les avoir dans les voitures ?  
Et pour la ceinture si les gens sont trop con pour pas la porter on appelle ca de la sélection naturelle

Sur voie rapide, ouais. A moins de 60km/h c'est le bruit du moteur qui prend le dessus.
 

A la base la limitation de vitesse était juste là pour résoudre un problème économique : éviter la surconsommation des voitures à haute vitesse et donc réduire les importations de pétrole (balance commerciale, dépréciation du franc toussa²).
Ne pas oublier le port du casque obligatoire pour les 2-roues en 1973 en plus de la ceinture de sécurité comme tu l'as dit...  
Puis combien de voitures dépassaient les 120km/h en 1973 ? Même la R5 fraîchement commercialisée les dépassait à peine.

En effet, donc diminution des vitesses et diminution du nombre de voitures permettent de diminuer le bruit.

Est-ce que les voitures bas de gamme seraient équipées si ce n'était pas obligatoire ? (je pose sérieusement la question)

Et comme la sélection naturelle ça a un coût pour quand on est juste vachement amoché, on l'a rendue obligatoire.

Topic prometteur