Reprise du message précédent :

Ca c'est clair Par contre remet le même nombre de personnes en voitures
 
XaT

Insomnie ?

  Lis le topic
Bien sur qu'aujourd'hui le constat est effarant, les TEC sont nazes sauf sur des trucs spécifiques. Mais qu'en tout le monde s'en branle, qu'il n'y a aucune infrastructure ou volonté de faire autre chose que le tout bagnole tu t'attends à quoi ?

XaT

Non j'suis rentré pisser, j'retourne au bar
edit: A pied

XaT

drap, a des fins professionnelles

Je travaille dans une boite de 2500 personnes.
A cause des prix de l'immo, nombreux sont ceux qui vivent éloignés.
TEC défficients, un peu de covoiturage.
Un collègue a monté il y a 2 ans une assoc et a acheté un kangoo 7 places après avoir fait un sondage auprés de ses voisins/collègues pour cadrer le covoiturage, participation financiére et coup de main de chacun.
Aujourd'hui, l'assoc a 8 minibus, nous sommes presque 60  
J'ai fais 11 000km de moins que l'année dernière.

 
en 2 ans ?! Avec 60 membres la cotis de l'assoc dépasse les 2.500 euros/pers. par an    Elle est en suisse ta boite ?  

Ptain les pd2pov qui vivent encore au 20ième siècle avec des vélos secs.
 
Ça coute pas si cher un VAE hein.
Exit les soucis de kilométrage, lenteur, chaleur, sueur, montée, fatigue, flemme et compagnie. Ça avance tout seul.
 
Tout le plaisir et l'efficacité sans les soucis.

 
 
Ca fonctionne sur tous les types de pentes?

Ben dans les escaliers c'est pas terrible non.

Que veux-tu dire par "types de pentes"?

 
Même pour les très prononcées, je voulais dire.  

 
  tu pourrais faire attention à l'orthographe, comme même.

J'ignore ce que ça donne en montagne car j'y ai jamais mis les roues, mais sur celle-là je peux tenir du 20-25 km/h en forçant un peu plus que le pédalage pratiquement dans le vide que permet le VAE sur le plat.
http://goo.gl/maps/2BbJF

 
 
Merci.    
Et l'engin n'est pas trop lourd par rapport à un vélo classique?

Si tu fais chier le patron direct, et la cohabitation avec les trolls pro-voitures, il est tenace Xat, mais bon

Ben tu le soulèves pas comme tu le ferais pour un vélo sec, c'est sûr. Le mien fait 26 kg, c'est dans la moyenne.
 
Pendant 1 an j'ai eu à traverser un étage d'escaliers avec, ça fait de beaux bras mais ça n'a rien d'insurmontable pour un homme.
 
J'habite au rdc. Si j'habitais au 3ième sans ascenseur ça me ferait vraiment chier de le laisser en bas. Mais du coup comme on choisit son véhicule en même temps que son habitation, bah je prendrai jamais de logement m'obligeant à laisser mon vélo avant la porte d'entrée.
 
Autres points "négatifs" par rapport à un vélo sec :
- le prix : 2000€ pour le mien mais c'est un haut-de-gamme qui me sert de véhicule principal ;
- le prix bis : l'électricité coute peanuts mais la batterie est un budget apparemment conséquent à long terme (500€ pour 20 000 km? je sais plus exactement la théorie - ma batterie à 8000 km se porte bien) ;
- la partie électrique/électronique est difficilement réparable soi-même, mais le risque de panne est faible.

 
 
Je te comprends.
 
J'ai fait + d'1 an de covoiturage. Toujours ma voiture en +. Donc je faisais payer la moitié de l'essence. (même + car usure sur seulement une voiture la mienne)
 
Mais bordel..... quand les personnes que tu trimbales sont malades, qu'ils toussent tout le long du trajet... qu'on te demande si tu peux pas faire un petit détour pour déposer machin à tel endroit car il doit faire un truc, les gens qui descendent les vitres alors que ça pèle dehors, ceux qui puent la clope... ceux qui ramènent les poils de leur chien avec eux.  
 
Ceux qui claquent les portières en mode gros bourrin.
 
En hiver, et vas y que je te tape les pieds contre les bas de caisse pour enlever la neige des godasses.
 
Et quand c'est fatigué et que ça se met à dormir... et vas y que je me balance de gauche à droite dans les virages. Quand ils sont en retard que tu peux pas te garer et que t'attend devant chez eux 5 min sur la voie de circulation.
 
On m'a demandé dernièrement. => c'est bon je préfère payer seul mes 12L de sp98 quotidiens et être tranquille. Il y en a plein qui pensent pareil.  
 
Ceux qui aiment le covoiturage n'aiment pas conduire/ont des rougnes pas fiables/sont radins/n'ont pas de voitures/sont écolos.    
 
C'est comme le travail. 3000€ avec ambiance de merde VS 2000€ et super ambiance, je prends le second poste.

IMO si l'état ne met pas son nez maintenant là-dedans (et faudrait qu'ils aient les couilles et un intéret de le faire...) ça ne prendra jamais "comme il faut".
Ça a commencé à se développer mais c'est mal parti : Plusieurs sociétés privées en concurrence s'y sont mises.
Alors oui, la concurrence en théorie ça a du bon à court terme sur les tarifs, etc...
Mais du coup, un utilisateur blablacar ne verra jamais quelqu'un de libre inscrit chez 123voiture, ou chez un autre etc...
Tant qu'il n'y a pas une place de mise en contact centrale ou en tout cas interconnectée, c'est foutu. Et avoir un compte sur chacun des acteurs privés du secteur c'est trop bordélique.
 
Bon et ajoute à ça les réticents au covoiturage comme moi : Je déteste être conduit par quelqu'un, surtout si c'est un vulgaire inconnu. Faire du bouchon à la limite OK. Faire 600 bornes d'autoroute, là je le sens pas du tout. Si c'est pour tomber sur un pilote kéké, une vieille endormie ou un A, laisse tomber, je tiens trop à ma vie
Les avis laissés sont partiellement une solution à ça. Mais pour les paranos comme moi, pas sûr, après je suis sûrement une minorité

Amen. Ou simplement les gens sen redent pas compte car ils sont juste comme ça.

 
ben oui mais tu covoitures pas avec une caisse de sport neuve évidemment. Si t'es à pas aimer les coups de pieds pour enlever la neige, t'es pas fait pour covoiturer c'est clair

Le problème c'est exactement ça. Si déjà on bossait moins, y aurait moins de bordel sur nos routes.
Mais non, la hausse continue de la productivité devant obligatoirement se traduire par une augmentation de production, on continue bille en tête.

Tant qu'on ne changera pas en profondeur nos priorités, on ne pourra qu'apporter des solutions marginales aux problèmes tels que la bagnole ou les TEC.

C'est vrai on est pas assez des branleurs en France...
En mettant au travail les branleurs qui dealent ça comblerait des charges. En bossant plus tu aurais plus d'avantages sociaux (voir le lux) et un plus gros salaire. et donc cet argent tu peux l'épargner et redresser le niveau des banques ou alors le dépenser et faire tourner le commerce (capitalisme tousa tousa)
 
Le problème pour pallier aux branleurs et aux 35h tout le monde dans les professions intermédiaire est passe cadre a 1400€ pour faire 50h...

Exactement ce dont je parlais

Drapal pour me moquer de vous

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Drapal par curiosité

J'ai un peu de mal à comprendre comment on peut être "anti voiture", c'est un outil indispensable pour certain, exemple quand t'habites pas en centre ville et que tu peux aller en ville en 10mn au lieu de 30mn de bus, ou aller au boulot en 30mn au lieu d'1H30

Un petit bonus pour les boulets en vélo qui se croient tout permis sur la route

Mais je suis pas pro ou anti voiture

Vu le nombre de gens en voitures, la proportion de ceux qui se croient tout permis est bien plus grande que ceux qui sont en vélo  
 

 
Dans les 5mn à voiture j'ai 2mn d'autoroute à 110, mais même, bien sûr que ce serait faisable en vélo, sauf qu'il faut ajouter 150m de dénivelé (sur 5km) et le fait que lorsque tu as des objets à transporter le vélo c'est 0.
 
D'où la problématique du dernier km aussi (et encore on dit "dernier" mais parfois c'est 3 ou 4km): une famille avec des enfants, des bagages, des sacs de couses etc, le vélo c'est pas possible, à pied non plus ... reste le... taxi ?
 
Chez moi il y a du dénivelé quoi qu'on fasse, des gens prennent la voiture pour faire 1km pour aller chercher le pain... 150m de dénivelé faut pouvoir les faire selon son âge, sa forme physique, la météo (dans le sud qd il fait 30°c à l'ombre, le faire en plein cagnard c'est même limite pour le coeur pour certains, et 30°c on l'a +3mois/an)
 
On a pas parlé des horaires aussi, ceux qui bossent en 3x8 connaissent bien le problème des TeC...

C'était des chiffres comme ça je pense, en revanche 28-30°c c'est déjà très transpirant qd tu es en costume, tu peux pas te le permettre.

La pluie c'est pareil, qd tu es dans le Sud et que tu te prends un épisode cévenol, tu ne crains pas pour tes vêtements, tu crains pour ta vie... tout simplement. Tout le monde n'a pas que du petit crachin tranquille...

Le vent aussi, le Mistral à 100km/h c'est très dangereux à vélo, surtout en latéral, de face ça te stoppe.

La neige et le verglas ça arrive plus de 0jours par an que je sache.

Tu nous parles de villes complètement plates, aux Pays-Bas ou au bord de la Mer du Nord... Viens faire du vélo à Marseille on en reparlera, c'est une succession de collines, les plus hauts quartiers sont à 250m (et les plus bas au niveau de la mer bien sûr) , tout n'est pas généralisable (sauf à rester dans les quartiers plats) .

Perso la seule fois où j'ai pratiqué le vélo pour aller au boulot (et j'ai fort apprécié) j'avais 3km et 30m de dénivelé (et arriver transpirant ne posait pas de problème car de toute façon j'allait suer en bossant) et ça me prenait pas plus de temps que la voiture (le temps du créneau etc.) , mais au-delà c'est plus trop envisageable, l'année d'après je bossais à 8km mais 150m de dénivelé, et en 3x8... vélo à 5h du mat pour traverser la forêt sur une route sinueuse étroite... hmm...

Si tu habites à moins d'un nombre de km acceptable pour faire le trajet domicile-gare en vélo... je suis à 10km et 200m de dénivelé de la gare la plus proche... AINSI que la distance gare-travail, perso la fois où c'était le plus loin de chez moi (et que ça aurait pu être intéressant de prendre le train) la gare était à 15km...  donc on résume : 25km plus le trajet en train (et rebelotte le soir en se tapant 200m de dénivelé dans le froid et le noir l'hiver) soit 50km de vélo... désolé j'ai plus vite fait en voiture (et je mettais pourtant 45mn) , ça me coûte moins cher et je rentre moins crevé-gelé-transpirant-trempé chez moi le soir.

Tous ces principes (très beaux par ailleurs) s'appliquent à des urbains en zone plate qui bossent en ville en zone plate.
Ceux qui habitent en-dehors des grandes villes, ou dans des villes non-plates et/ou qui bossent en-dehors des grandes villes ne sont pas concernés par ces hypothèses.

Et prendre le vélo interdit de s'arrêter ou de faire un détour pour faire les courses sur le chemin du travail (bagages très limités) ou prendre les enfants à l'école...

Bref, des cas bien limités... mais qui peuvent concerner pas mal de monde quand même, donc : à eux de s'y mettre et arrêtons de donner aux autres l'impression qu'ils ne veulent pas faire d'efforts...

 
On le dit ptêt pas assez mais la qualité de l'air s"améliore à Paris, c'est passé de "très horrible" à "horrible" bien qu'il y ait de plus en plus de bagnoles en IDF. Comme quoi des ingénieurs ont peut-être plus d'effet sur la réduction de la pollution que des militants écolo.
 

Le mec a bien dit qu'il habitait en pleine campagne. Aussi surprenant que cela puisse paraître, tu dois prendre la bagnole quand tu travailles et habite en Lozère par exemple et ça reste bien plus agréable que n'importe quel TEC
 

Ca sent la réponse un peu vague du mec qui se mouille pas trop. En fait tu voudrais stopper l'étalement urbain, que tout le monde habite plus près de son boulot et fermer pas mal de rues aux bagnoles pour les mettre en rues piétonnes ?
Voilà on entasse tout le monde au même endroit, on serre tout le monde dans des cages à porcs 18m² payés le prix d'une baraque en Dordogne, on atteint des densités de 30.000hab/km² et ça ira mieux
Je sais pourquoi j'ai quitté Paris

Y'a "indispensable" et "indispensable"

Certes, mais est-ce que ces situations problématiques surviennent tous les jours ? Non, donc la majeure partie du temps une alternative plus adaptée existe.

Oui, et le mec aveugle ou tétraplégique, comment il la conduit sa voiture ? Bien sûr qu'il y a des cas où aujourd'hui, la voiture est le meilleur mode de déplacement. Mais c'est loin d'être le cas pour tous les déplacements en voiture.

Ton exemple s'inverse aussi : tu nous parles de villes complètement vallonées, tout n'est pas généralisable. (et Aalborg non c'est pas vraiment plat)
Perso la seule fois où j'ai pratiqué le vélo pour aller au boulot (et j'ai fort apprécié) j'avais 3km et 30m de dénivelé (et arriver transpirant ne posait pas de problème car de toute façon j'allait suer en bossant) et ça me prenait pas plus de temps que la voiture (le temps du créneau etc.)[/quotemsg]
Voilà, c'est un exemple de cas où l'abandon de la voiture pour ce déplacement est parfaitement envisageable...

...et là un exemple de cas où c'est pas envisageable, faute d'aménagements suffisamment sécuritaires sur le trajet. Pour le dénivelé ça a été dit, le vélo à assistance électrique est une solution (on subventionne bien l'achat de voitures électriques jusqu'à hauteur de 10000€, dommage qu'on n'en fasse pas autant pour d'autres modes de transport...)

Yup, encore un exemple de cas où la configuration des lieux fait que la voiture reste, en l'état actuel, devant d'autres alternatives en termes d'attractivité.

Mais ceux là ne représentent pas la quasi-totalité des situations, donc il y a de la marge pour faire évoluer le choix du mode de transport vers quelque chose de plus adapté dans un bon nombre de situations

Si tu fais un "détour" pour aller faire les courses, c'est généralement pour une urgence (donc quantité limitée), ou bien tu l'as prévu dès le matin/la veille

À moins d'habiter à la campagne, l'école n'est jamais bien loin du domicile, ça se fait à pieds ou à vélo.

Pas "bien limités" : majoritaire, il faut arrêter de partir des exceptions pour dire que ce n'est pas faisable (et ma grand-mère, elle fait comment ? et mon cousin éleveur de chevaux pour aller aux compétitions ? etc.)

Donc "horrible" c'est suffisant pour toi ? Un seul levier d'action est suffisant, autant abandonner les autres ?

Oui, sauf sur le dernier point, j'ai jamais dit "rues piétonnes".

Pourquoi tu caricatures ? J'ai jamais parlé de 30 khab/km², et j'ai jamais parlé de logements de 18 m². 10 khab/km² c'est suffisant (ils ont l'air entassés à Grenoble ? C'est 8,6 khab/km² pourtant), et arrêter l'étalement urbain c'est, outre arrêter les zones pavillonnaires copiées-collées au milieu de nulle part, arrêter les ZI/ZA construites en dehors des villes là aussi au milieu de nulle part. Créer les logements à un endroit, les bureaux à un autre, les lieux de commerces/loisirs encore ailleurs, c'est créer des besoins de déplacement artificiels.

A noter que c'est aussi vrai en zone dense : à entasser des bureaux hier à la défense et aujourd'hui à Saint Denis, on donne le bâton pour se faire battre, en Ile de France.

sans parler des odeurs, d'essence

12 ans de permis, 9 ans de voiture et malgré tout je déteste les anti-voitures car ils ne voient que leur nombril : Paris. Ce topic ne devrait concerner que Paris car seul là il à du sens à mon avis. Aucune autre ville de France ne possède les infrastructures pour se passer de la voiture, et ça ne sera que de l'appel à troll ou la mise en place de guéguerres stériles.  

C'est pourtant Strasbourg la ville la plus cyclable de France, Paris arrivant après Bordeaux, Nantes, Grenoble. Le contraire de "prendre la voiture" n'est pas "prendre les transports en commun", c'est "prendre autre chose que la voiture".

Paris est à resituer dans son ensemble qu'est l'Ile de France, parler d'une ville sans se préoccuper de son agglomération est totalement démuni de sens aujourd'hui. Et force est de constater qu'une fois passé le périphérique bah les infrastructures font un sacrè bond en arrière.  
 
Exemple:
Paris : https://maps.google.fr/maps?hl=en&l [...] 54,,0,-0.7
Banlieue, 300m plus loin, il s'agit du même axe, c'est juste que c'est plus Paris : https://maps.google.fr/maps?hl=en&l [...] 05,,0,3.57

drapal j'adore conduire c'est mon plus grand plaisir dans la vie

Oh ça existe ailleurs ça ^^ Changement de ville, disparition de la piste cyclable.
https://www.google.fr/maps/@48.8776 [...] nYqg-A!2e0