Oui, y a des gens qui font _la même chose en plus du taff_. Ça existe. Cela dit, quand je bossais, mon appart' était nettement moins clean et rangé que ne l'est ma maison aujourd'hui que je ne bosse plus. Autrement dit, pour avoir la quantité de loisirs qui me convenait, je revoyais à l'époque mes exigences à la baisse. Et de ce que je vois et discute autour de moi, je suis loin d'être le seul.

Est-ce que c'est important ? A chacun de mettre le curseur où il veut bien évidemment. Mais mon avis personnel est que l'ordre bat le désordre à tous les coups, et le propre est supérieur au sale. Donc je suis aujourd'hui très content de ne plus être tiraillé entre le fait de faire mon ménage convenablement (en fonction de mes critères personnels) et le fait d'avoir la quantité de temps libre suffisante pour les loisirs qui m'intéressent (en fonction de mes critères personnels, bis).

Je suis d'accord sur un point : c'est vachement se foutre de la gueule du monde de venir dire que "c'est dur les lessives, le ménage et tenir la maison".

Cela dit, je bossais dans l'informatique. Venir dire que "sur une journée, c'est dur de monter quelques PC, y installer windows, configurer comme il faut, installer les softs indispensables pour la boîte, amener les pc en question dans les bureaux de ceux qui les utiliseront, tout ça en répondant au téléphone pour aider les employés de la boîte qui ont un soucis ("oh mon dieu, mon icône outlook a disparu, aidez-moi !!!" ), et envoyer peut-être une quinzaine de mail", c'est tout autant se foutre de la gueule du monde.

Ce qui est plus dur, c'est de faire tout ça au boulot TOUT en ayant en tête que "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive". Je le conçois, mais c'est souvent un choix (pas toujours, clairement).

Ils se font berner et en redemandent. Jusqu'au moment ou boom ça pète complètement, et c'est pas beau a voir.

je ne crois pas avoir cherché à faire de comparaison entre une vie salariée et une vie de personne (homme ou femme) au foyer
 
je dis simplement que dans le discours des gens qui sont au foyer (et qui ont fait ce choix), on retrouve souvent de mon expérience un discours de "vous vous rendez pas compte c'est du boulot" alors que ce MEME boulot est aussi fait par les gens qui travaillent dans la plupart des cas (garde des gosses mise à part, et encore le nombre de parents qui s'organisent sans nounou en bossant tous les 2 est impressionnant)  
 
et que du coup ce discours peut générer a mon sens des feedbacks négatifs
après si ton épouse en a reçu des non sollicités c'est bien triste pour elle, dans ce cas il ne faut pas hésiter à changer de fréquentations

Mon épouse a un patrimoine familial qui la met à l'abris du besoin jusqu'à la fin de ses jours. Mon salaire ne consiste qu'à éviter de le liquider partiellement et être indépendants vis à vis de sa famille.  
 
Donc si c'est ce que tu subodorais, non, elle ne vit pas à mon crochet.

Oui mais comme je te l'ai mentionné, ce n'est pas le discours de mon épouse, et ce n'est donc pas à ce sujet qu'elle est jugée négativement par une partie de la société.
 
Elle ne fréquente pas les gens qui l'ont méprisée. Mais elle ne vit pas reclus, elle est obligatoirement impactée par la société dans son intégralité, et non seulement par sa famille et ses amies (qui sont, au contraire, très positifs).
 
C'est donc là dessus que je mettais l'accent car c'est son retour d'expérience. Elle n'a jamais été en situation de se plaindre de sa vie, ni de relativiser celle des autres. Elle reconnait ne pas vouloir avoir la mienne, et je reconnais ne pas vouloir la sienne

 
Oui, mais en même temps, nombreux sont ceux-là qui se plaignent d'une vie de merde parce qu'ils courent partout, tout le temps et n'ont plus une minute à eux....
Évidemment, si on en vient à se séparer un jour, je suis potentiellement beaucoup plus dans la merde que ma compagne. Si la séparation se passe bien, je ne m'en fais pas vraiment. Si elle se passe mal par contre... Cela dit, si elle se passe mal et qu'on en vient à avoir besoin d'une médiation quelconque, le statut de non emploi choisi de l'un pour le bien-être familial commence tout doucement a être de plus en plus reconnu. Et tant mieux.

 
Euh non, pas tout à fait.
 
En fonction de nos dates d'anniversaire respectives, elle avait 18 ans et j'en avais 33.
 
Mais sinon, oui, comme tu l'écrit très bien : "tout va bien".

Ce calcul met de côté la retraite, la maladie ou une quelconque incapacité, les autres différents avantages potentiels liés à un emploi (prévoyance, mutuelle, ...), les augmentations, la variation du coût de garde de l'enfant selon son âge, etc. Vous avez vraiment tout envisagé avant de vous décider ?  
 
edit : je ne sais pas si c'était un bon ou un mauvais choix, je me questionne simplement sur les raisonnements qui y mènent.

Team #jeCapteRienTantQueJaiPasSaLangueDansMaBouche aussi.
 

Très très bonne idée de ton patron.

Évidemment, si on en vient à se séparer un jour, je suis potentiellement beaucoup plus dans la merde que ma compagne. Si la séparation se passe bien, je ne m'en fais pas vraiment. Si elle se passe mal par contre... Cela dit, si elle se passe mal et qu'on en vient à avoir besoin d'une médiation quelconque, le statut de non emploi choisi de l'un pour le bien-être familial commence tout doucement a être de plus en plus reconnu. Et tant mieux.

 
Ce qui est plus dur, c'est de faire tout ça au boulot TOUT en ayant en tête que "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive". Je le conçois, mais c'est souvent un choix (pas toujours, clairement).

Si c'était dans l'autre sens tu n'aurais eu aucune remarque douteuse  

 
Je suis d'accord sur un point : c'est vachement se foutre de la gueule du monde de venir dire que "c'est dur les lessives, le ménage et tenir la maison".

Ce qui est plus dur, c'est de faire tout ça au boulot TOUT en ayant en tête que "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive". Je le conçois, mais c'est souvent un choix (pas toujours, clairement).

 
Oui, y a des gens qui font _la même chose en plus du taff_. Ça existe. Cela dit, quand je bossais, mon appart' était nettement moins clean et rangé que ne l'est ma maison aujourd'hui que je ne bosse plus. Autrement dit, pour avoir la quantité de loisirs qui me convenait, je revoyais à l'époque mes exigences à la baisse. Et de ce que je vois et discute autour de moi, je suis loin d'être le seul.
 
Est-ce que c'est important ? A chacun de mettre le curseur où il veut bien évidemment. Mais mon avis personnel est que l'ordre bat le désordre à tous les coups, et le propre est supérieur au sale. Donc je suis aujourd'hui très content de ne plus être tiraillé entre le fait de faire mon ménage convenablement (en fonction de mes critères personnels) et le fait d'avoir la quantité de temps libre suffisante pour les loisirs qui m'intéressent (en fonction de mes critères personnels, bis).
 
Je suis d'accord sur un point : c'est vachement se foutre de la gueule du monde de venir dire que "c'est dur les lessives, le ménage et tenir la maison".
 
Cela dit, je bossais dans l'informatique. Venir dire que "sur une journée, c'est dur de monter quelques PC, y installer windows, configurer comme il faut, installer les softs indispensables pour la boîte, amener les pc en question dans les bureaux de ceux qui les utiliseront, tout ça en répondant au téléphone pour aider les employés de la boîte qui ont un soucis ("oh mon dieu, mon icône outlook a disparu, aidez-moi !!!" ), et envoyer peut-être une quinzaine de mail", c'est tout autant se foutre de la gueule du monde.
 
Ce qui est plus dur, c'est de faire tout ça au boulot TOUT en ayant en tête que "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive". Je le conçois, mais c'est souvent un choix (pas toujours, clairement).

Oui bien entendu.

Putain ce que ça juge les gens qui bossent pas pour du fric, ici  

On n'est pas sur vivre convenablement pourtant, j'imaginais pas ce topic si réac.

si je suis ton raisonnement les gens qui font en plus du taff sont plus sales que toi et dans le désordre, il démarre bien ce lundredi
 
sinon pour la dernière partie, tout le monde n'a pas un job forcément simple (c'est toi qui décrit ton ancien job de support info comme simple) puis comme tu le dis, les gens en plus du taff doivent penser aux gamins, aux courses, au ménage, aux travaux, à l'administratif, etc.
 
sans parler du fait qu'on oublie que dans le cas où un seul membre du foyer travaille, il porte sur les épaules toute la responsabilité des apports en pognon pour la vie de la famille et ça c'est une sacré charge aussi

 
Je n'ai pas jugé cela dans l'absolu, j'ai donné mon avis personnel. Et j'ai donné mon exemple personnel : à l'époque, oui, mon appart était moins propre que ma maison maintenant. Je n'ai pas dit sale pour autant. Et aussi que c'était une question de curseur, que chacun mettait où il le veut.
 
Pour la dernière phrase, pas d'accord, en tout cas dans notre cas. Je pense sincèrement que ni elle ni moi ne nous posons cette question de la "responsabilité des apports en pognon". Elle bosse d'abord parce qu'elle veut, en faisant ce qui lui plaît, parce qu'elle aime ça. Je ne bosse pas, parce que c'est le choix qu'on a fait pour nous. Et s'il y a bien une question que je ne me pose absolument jamais (et pourtant, c'est pas faute de passer mon temps à me poser plein de questions), c'est : "qu'en est-il de mon indépendance financière ?". Je m'en fous en fait. De l'argent rentre tous les mois, je me fous pas mal de savoir d'où il vient. On ne se pose pas la question de savoir à qui est l'argent, c'est le notre.
 
Qui plus est, ma compagne travaillerait moins si je ne faisais pas, à la louche, 4h de travail administratif par semaine pour elle. Gérer les paiements de ses patients, corriger ses bilans, m'occuper de certains courriers ou mails, factures, attestations,... Et si elle devait faire les lessives, les repas, et tout le reste, elle travaillerait encore moins. Donc, si on va par là, il y a environ un bon quart de ses revenus actuels qu'elle perçoit uniquement parce que je ne bosse pas.
 
Et c'est encore plus le cas depuis qu'on a notre fille. On s'en fout encore plus, puisque de toute façon au final, tout sera pour elle.

Toutes les situations sont dans la nature.
 
Mon épouse ne cherche qu'à garder ce qu'elle trouve positif dans son rôle de mère au foyer, à savoir élever les enfants. Elle se fait livrer les courses (hors artisans du quartier), et nous avons une femme de ménage.  
 
C'est également ce qui lui permet de concilier la gestion des enfants avec le maintient d'une vie sociale et sportive active.
 
En bref, être au foyer ne signifie pas forcément être oisif dés les enfants à l'école, ou au contraire enchainer les lessives pour seul horizon.

Toutes les situations sont dans la nature.
 
Mon épouse ne cherche qu'à garder ce qu'elle trouve positif dans son rôle de mère au foyer, à savoir élever les enfants. Elle se fait livrer les courses (hors artisans du quartier), et nous avons une femme de ménage.  
 
C'est également ce qui lui permet de concilier la gestion des enfants avec le maintient d'une vie sociale et sportive active.
 
En bref, être au foyer ne signifie pas forcément être oisif dés les enfants à l'école, ou au contraire enchainer les lessives pour seul horizon.

Toutes les situations sont dans la nature.
 
Mon épouse ne cherche qu'à garder ce qu'elle trouve positif dans son rôle de mère au foyer, à savoir élever les enfants. Elle se fait livrer les courses (hors artisans du quartier), et nous avons une femme de ménage.  
 
C'est également ce qui lui permet de concilier la gestion des enfants avec le maintient d'une vie sociale et sportive active.
 
En bref, être au foyer ne signifie pas forcément être oisif dés les enfants à l'école, ou au contraire enchainer les lessives pour seul horizon.

Fait gaffe au coach sportif quand même.

On dirait un multi de Lookoom, mais de plus haute lignée.
 
J'aime bien.

Tu habites à Wistoria Lane ?

j'imaginais pas ce topic si réac.

 
Sur HFR faut pas sortir du petit cadre de base visiblement  

Fait gaffe au coach sportif quand même.

 
Si c'était dans l'autre sens tu n'aurais eu aucune remarque douteuse  

Je ne vois pas bien où cela change quelque chose que ça se passe "bien" ou "mal" : à la fin, tu n'as quand même pas de revenu, et après un gros trou sur le cv et l'avancée en âge, ça va être coton de retrouver du taf. Sans parler du sacrifice sur le montant de la retraite, etc.

Perso je trouve ça plus dur de passer ses journées à faire du ménage et du repassage que mon taf. Parce que mon taf m'apporte des trucs intellectuellement, alors que le ménage, non, je pense que je pêterais un plomb assez vite.

Donc à 34 ans, tu t’es mis avec une meuf de 19 ? Tout va bien.

J’allais le dire, que avoir des conseils de la part de ce genre d’énergumène ..

Et je le sais j’étais à 17 ans avec un mec de 30 et maintenant que je suis dans la trentaine je me rends bien compte du problème

Au delà de ça pour tous ceux qui sont chatouilleux du “travaille pas” , ça me fait penser à mon collègue néerlandais qui disait que sa femme ne travaillait pas avant de se reprendre immédiatement pour dire qu’elle n’avait pas de travail salarié.
Je me suis dit qu’il était bien brainwashed par sa femme (enfants tous à l’école)

 
Pourtant c'est un peu la base pour tout le monde non ?

Dire que sa femme ne travaille pas est méprisant.
Dire qu'elle travaille signifie est brainwashed.
 
 

 
Ben non justement. Dans notre cas, on a fait le choix qu'un de nous deux -moi en l'occurrence- puisse s'occuper du "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive" (ce qui est loin d'être insurmontable), sans avoir à aussi se dire "merde, j'dois encore faire 8h de taf' pour mon boss".
 
On a clairement pas la même vie que si je bossais, c'est sûr. Très peu de restos, et on ne part pas en vacances. En même temps, on n'a besoin ni de restos, ni de vacances en terme de "bouée de sauvetage". On a une vie assez détendue, avec assez peu de stress... donc on n'a pas vraiment ce mécanisme que j'ai souvent vu autour de nous du : "vivement les vacances, qu'on puisse partir loin et se détendre" (à mon sens, pour rentrer encore plus crevés que quand on est partis, mais c'est un autre problème ). A côté de cela, on vit dans une belle région, on va faire des balades... en laissant à d'autres les activités payantes.

 
Ben non justement. Dans notre cas, on a fait le choix qu'un de nous deux -moi en l'occurrence- puisse s'occuper du "merde, j'dois encore aller faire des courses, chercher un colis à la librairie, préparer le souper, et faire une lessive" (ce qui est loin d'être insurmontable), sans avoir à aussi se dire "merde, j'dois encore faire 8h de taf' pour mon boss".
 
On a clairement pas la même vie que si je bossais, c'est sûr. Très peu de restos, et on ne part pas en vacances. En même temps, on n'a besoin ni de restos, ni de vacances en terme de "bouée de sauvetage". On a une vie assez détendue, avec assez peu de stress... donc on n'a pas vraiment ce mécanisme que j'ai souvent vu autour de nous du : "vivement les vacances, qu'on puisse partir loin et se détendre" (à mon sens, pour rentrer encore plus crevés que quand on est partis, mais c'est un autre problème ). A côté de cela, on vit dans une belle région, on va faire des balades... en laissant à d'autres les activités payantes.

Vous confondez « travail » et « emploi », en fait.
Y’a plein de gens, notamment d’abominables gauchistes, qui essaient de rappeler ça dans les consciences.
 
Du coup au quotidien, on admet que faire le ménage, c’est pas du travail… sauf si c’est une personne extérieure au foyer qui s’en charge.  
Pareil pour la cuisine (et je n’inclus pas de notion d’expertise, y’a des organismes qui livrent des repas relativement médiocres) ou l’administratif.
 
 
Une fois qu’on a dit ça, les gens qui restent au foyer, ça peut ou ça peut ne pas être un problème.  
Ça dépend de plein de trucs. Genre si tu as *connu* un job salarié il y a fort à parier que tu te souviens quand même des contraintes qui vont avec.
Soit dit en passant, y’a *une partie* de ces dites contraintes qui sont extrêmement artificielles (ne me parlez pas d’un chirurgien qui opère à cœur ouvert hein, j’ai dit *une partie* )
Ça dépend évidemment de ton patrimoine.
Ça dépend si l’oisiveté éventuel (parce que pourquoi pas ?) pèse sur le moral de l’autre (franchement se lever à 7h quand l’autre enchaine les grasse matinée moi j’aime pas).
 

C'est certain : pour ne pas devenir oisif et reclus en étant au foyer, il faut posséder un tropisme sociabilisant très fort, ainsi qu'une discipline interne inflexible.
 
Dans le cas contraire, la dégénérescence guette.

Les déplacements pro c'est vraiment pas bon pour le couple    
Je la savais pas subtile, là j'avoue que c'était vraiment gros  

Non mais y’a pas à être + condescendant vis à vis des gens qui sont oisifs *par choix*, en fait