Le véritable noeud du problème est certainement la, dans ce que tu exprimes ici: la peur de voir sa vie défiler, la peur de vieillir, voire celle de mourir. Et ce n’est pas anormal, on a tous cette angoisse existentielle, disent les psys, il semblerait même qu’elle est fondamentale à notre développement. Il semblerait  également que chez certaines identités fragilisées par un parcours plus difficile que celui des autres, ou par un grand manque de confiance en soi, cette angoisse est plus puissante et plus difficilement domptable.  
 
(Bonjour à tous au passage, nouvelle parmi vous, je m’exprime pour la première fois mais je vous lis depuis plusieurs centaines de pages)  
 
Je pense que l’infidélité à la Stanislas n’est qu’une remède facile et rapide pour faire face à une ravageuse angoisse: celle de vieillir et surtout celle de mourir ; qu’avant  d’être un grand « queutard » il est surtout un grand angoissé.
 
Je me souviens d’une phrase du psychiatre Philippe Brenot, qui disait que l’angoisse de la mort apparaît comme une prise de conscience que « la vie est une impasse dont on ne sort pas vivant ». Il décrivait cette angoisse comme un sentiment de perdre ses limites, de ne plus pouvoir exercer sa volonté et de perdre tout contrôle de son corps. Et surtout que l’angoisse de mort sexuelle est une des souffrances les plus subtiles chez les hommes.  
 
Et quoi de mieux que la sexualité, porteuse de pulsions de vie, pour vaincre la peur de mourir. D’ailleurs la sexualité est la seule qui peut dépasser la mort, car c’est la sexualité qui assure une descendance, la propagation de l’individu.
Donc, pas étonnant que quand on est un grand angoissé, on cherche exercer au maximum sa sexualité; et quoi faire quand on a pas de sexe à la maison? Vaste question.  
 
Ceci dit, ça ne justifie pas le discours de Stanislas, qui est (désolée de le dire)  indigeste quand il s’agit des femmes qui peuplent sa vie, la sienne ou ses amantes. On perçoit clairement qu’il aime sa femme, d’un amour profond, mais il la trompe soit avec son accord non-préalable ( voilà c’est fait, on peut plus changer ça donc on ne parle plus), soit en cachette ( bon, c’est le principe même de l’infidélité). Mais n’empêche, ça ne génère pas un reflet flatteur de l’épouse qui tolère les écarts de son mari pour avoir son homme au foyer.  
 
Sur les amantes c’est encore pire, déjà c’est des « nanas », (mot maladroit et assez lourd, trop familier pour être élégant), choisies dans une tranche d’âge précise et surtout parmi les femmes qui se trouvent en misère sexuelle et affective, hors du marché de l’amour. Des femmes qui donnent du sexe à la demande ou à la carte en échange d’un peu d’ affection et de l’illusion d’avoir un homme à temps partiel. Ce n’est pas l’image la plus digne de la femme;  plutôt des femmes dont on se sert pour se débarrasser de ses angoisses, en assouvissant ses fantasmes sexuels.  
C’est difficile à lire, je comprends que ça heurte les femmes, y compris la femme que je suis.  
 
Peut être en faisant plus attention à ses paroles, en se créant un discours plus respectueux ( à commencer par les appeler des FEMMES, ce qu’elles sont, ça ne doit pas être si difficile de renoncer au mot « nana ») on arrivera mieux à cerner le véritable fond du problème, qui n’est pas l’infidélité, mais l’angoisse qu’il essaye de vaincre par l’infidélité.  
 
Il me semble avoir lu, il y a plusieurs pages, l’histoire de ton père qui a eu une vie amoureuse et sexuelle très soutenue, qui a trouvé la femme de sa vie après sa 50aine et qui l’a accompagné jusqu’à sa fin. Si tu approches son âge, ou si tu as peur de l’avoir, cet âge, si tu crains une répétition du destin, il faudrait s’attendre donc à une multiplication du nombre des aventures, qui deviendront de plus en plus frénétiques, avec de moins en moins de scrupules ou d’honneur. Ça ne peut mener à rien de bon, ni pour tes futures amantes, ni pour toi, car tu finiras par te faire gauler ou dénoncer: on n’est jamais a l’abri d’une esclandre. D’ailleurs, il semblerait que statistiquement et en moyenne après 3 aventures on se fait gauler.    
 
Il faudra donc trouver un autre moyen de vaincre cette angoisse: c’est un problème qui est à TOI ( ni à ta femme, ni à tes amantes), que tu dois vaincre SEUL, toi face à toi même, sans se servir des autres. Éventuellement en se faisant aider par les autres, ce qui est différent. Comment? Je ne sais pas, mais il doit bien avoir un autre chemin.  
 
S’il y a une conclusion que tu peux tirer de toutes ces années ou tu as « queuter à droite et à gauche » (comme tu dis), c’est que tu es toujours au même point. Ça ne t’a pas fait avancer d’un iota. Pour toi, l’infidélité c’est comme un médicament qui soulage les symptômes, mais n’efface pas ce que les provoque.  
 
Désolée pour ce pavé. C’est parce que je n’ai pas l’intention d’intervenir souvent, j’ai écrit d’un trait ce que tes récits m’inspirent.  
Bon courage à toi, et j’espère que tu trouveras ce que tu cherches  
 
 

Ils n'arrivaient pas ni l'un ni l'autre à "lacher prise", quand ils le faisaient garder (parce qu'ils n'en pouvaient plus à cause du mauvais sommeil), ils dormaient sur place, se levaient toujours à deux, et géraient leur bébé même chez les grands-parents. Ils n'ont surement pas divorcé "que" à cause de ça, mais c'est certains que ça n'a pas pu aider.

je dirais que la belle-fille voulait pas laisser les grands-parents garder l'enfant, un grand classique.

 
Tant que vous perdez le combat ensemble y'a pas de problème encore une fois  
 
Les thèmes qui me paraissent clivants a force de notre experience et de cotoyer des parents c'est:
 
* Le sommeil (on accepte le petit dans le lit ou no way/seulement si grosse panade ou maladie et on recadre après, on accèpte d'allaiter la nuit alors que le petit n'est pas maigre et n'a physiologiquement pas besoin, on accepte de rester avec l'enfant jusqu'à ce qu'il s'endorme etc)
* La bouffe (comment on se tient a table, fini ton assiète versus si t'as plus faim tu laisses, tu dois gouter ou fuck il mangera des pates au beurre, mange ton yahourt avant ton plat si tu veux tant que tu manges ou on mange dans l'ordre etc)
* La garde (est ce qu'on fera garder l'enfant par la famille, des babysitters etc)
* Le cadre global (on mange tous ensemble versus les enfants avant, on se tient bien versus osef, les corvées exigées a quel age etc)
 
Evidemment tu peux te retrouver à changer d'avis sur tout ça une fois l'enfant arrivé, sinon c'est pas drôle et ça pimente pas assez le jeu
Puis impossible de tout prévoir
 
Clairement un enfant c'est un jeu de roulette, difficile de prévoir l'impact sur le couple si ce n'est que c'est forcément difficile par moment, qu'il faut s'aimer et être tolérent/dans le respect avec les réactions de l'autre sous la fatigue
 

 
je dirais que la belle-fille voulait pas laisser les grands-parents garder l'enfant, un grand classique.

 
C'est plus ou moins mon cas.
Ma compagne était contre quand mes filles étaient petits : escalier dans la maison, piscine, ma mère qui peut être distraite.
Maintenant que les filles sont plus grandes, ça ne lui pose plus de problème mais ça arrive un poil trop tard.

 
Merci pour la liste des thèmes, je pense en effet que ça s'applique pas mal à la petite enfance.
 
Après ça, je pense que les couples ont encore la possibilité d'être en désaccord sur le téléphone portable/les écrans, les sorties, les études, l'argent... Sujets qui me sont plus "proches" car je me rappelle comment on fait mes parents pour moi (alors que j'ai aucune idée si j'avais le droit de manger mon yaourt avant mon entrée à 2 ans) ni de l'âge auquel j'ai fait mes nuits.

C'est tellement ça
Ici on a eu la chance de côtoyer beaucoup d'enfants, ce qui nous a permis de beaucoup discuter en amont. Il n'empêche qu'il est impossible de penser à toutes les situations qui peuvent se présenter, ni de réaliser l'impact "vraie vie" que peuvent provoquer les enfants, avec au premier rang le manque de sommeil. Mais bon on est un peu faibles aussi

On peut choisir de devenir les parents que l'on souhaite (dans la mesure de l'enfant qu'on gagne ), on connait des amis qui se sont enfermés dans la parentalité et s'ils le vivent bien et que c'est leur façon d'être parents, tant mieux pour eux

Bha ces sujets là t'en parle un peu avant et tu compromise, ça ne va pas ruiner ton couple si madame veut donner 20€ d'argent de poche et toi 15€, alors qui si elle veut allaiter jusqu'à 2 ans avec l'enfant dans le lit c'est pas la même

Entièrement d'accord avec toi, y compris voire surtout avec ta parenthèse Le problème, c'est surtout de souhaiter la même chose au même moment.
 
Clairement    
 

Après je trouve encore une fois qu'il est compliqué de se projeter en tant que parent, dans la vraie vie. Même le cas que tu décris, je pense que parmi ceux qui pratiquent, une minorité l'avait anticipé. "Avant j'avais des principes" : je pense même qu'à vouloir rester dans le cadre qu'on s'était défini, on risque de culpabiliser comme un dingue, et des répercussions sur le couple.
Pas si simple d'être un couple de parents en somme
 

notre couple en péril, comme  "laisse le manger comme il veut tant qu'il mange"  

 
Violent tout de même
 
Je suis assez rigide mais un petit tant qu'il mange sans que j'aie a lui donner la cuillère ça me va (tant pis je lave son habit s'il en met partout )  
Je me rend compte que je suis un type compréhensif en fait  

 
Violent tout de même
 
Je suis assez rigide mais un petit tant qu'il mange sans que j'aie a lui donner la cuillère ça me va (tant pis je lave son habit s'il en met partout )  
Je me rend compte que je suis un type compréhensif en fait  

Elle parle ptet de manger n'importe quel aliment.

Au niveau baby-sitting quand l'enfant est en crèche y'a une aide, la CMG qui permet de ne vraiment pas payer grand chose, même avec de bons revenues. Il parait que peu de parents dans ce cas l'utilisent. Nous ça nous revient à peu près 11-12 balles les soirées (et déclarée du coup)
ça aide pas mal à se motiver à sortir vs 50 balles

Sinon vous n'avez pas d'amis avec des enfants ? On a des potes avec une petite qui nous ont déjà pris la nôtre une journée pour qu'on aille voir un spectacle, et elle ça lui faisait une copine, à charge de revanche. D'ailleurs on envisage même de partir avec eux au même endroit en vacances, en logements séparés, et à s'offrir mutuellement du temps de couple

Perso ça me rend dingue et c'est no way, mais ses parents semblent à l'aise avec ça, chacun son truc

L'avantage avec le sommeil, c'est qu'après en avoir chié pendant quelques années, notre corps sort transformé de cette épreuve et qu'une nuit complète de 6h suffit à ce qu'on soit en pleine forme

Je me suis souvent dit que si on avait eu des gamins, on se serait séparés depuis longtemps : le manque de sommeil, l'organisation à avoir, le manque de liberté de ses mouvements, c'est sûr que ça joue sur le couple (et probablement encore plus si les deux personnes ne sont pas complètement impliquées/convaincues).  
 
Bref, je sais pas comment vous faites mais bravo à ceux qui tiennent le coup.  

 
Ba en vrais, le kiff à côté des contraintes est tellement grand (normalement) que c'est même pas tenir le coup, c'est juste des contraintes qui vont avec la vie de famille.
Certains enfants sont plus difficile que d'autres c'est sûr, mais globalement t'es censé trouver un équilibre positif à tout ça, sinon c'est que y'a eu erreur sur la volonté de faire des gosses XD

 
Ba en vrais, le kiff à côté des contraintes est tellement grand (normalement) que c'est même pas tenir le coup, c'est juste des contraintes qui vont avec la vie de famille.
Certains enfants sont plus difficile que d'autres c'est sûr, mais globalement t'es censé trouver un équilibre positif à tout ça, sinon c'est que y'a eu erreur sur la volonté de faire des gosses XD

je pense que c'est surtout une question de génération.
 
pour mes parents (et en avoir discuté avec eux), la question d'avoir ou non des enfants ne se posait pas trop.
c'était "logique" : se mettre en couple, se marier, acheter une maison, faire des enfants... enfants qui auront de toute façon une vie meilleure que la notre, en meilleure santé, avec plus de loisirs, plus d'ouverture, plus d'abondance, etc.
 
c'était LE modèle de vie promu, et il n'y avait pas vraiment de visibilité sur un modèle de vie alternatif.
 
 
Aujourd'hui, c'est bien différent, les générations 20-40 ans actuelles ont grandi dans un contexte où le pavillon + scenic dci gris + labrador dans le coffre n'est pas forcément le but ultime à atteindre.
Et les perspectives futures ne sont pas non plus les mêmes pour l'avenir des enfants

Avoir des enfants ça dépanne tout de même, ma femme est coincée à domicile avec une jambe cassée, c'est les enfants qui lui apportent le repas de midi, lui servent à boire, font la vaisselle avant de repartir à l'école

ça concerne environ 13% des parents Français :  
https://www.madmoizelle.com/combien [...] es-1422561

 
mais c'est très variable selon les générations, et les générations récentes regrettent à 33%

je pense que c'est surtout une question de génération.
 
pour mes parents (et en avoir discuté avec eux), la question d'avoir ou non des enfants ne se posait pas trop.
c'était "logique" : se mettre en couple, se marier, acheter une maison, faire des enfants... enfants qui auront de toute façon une vie meilleure que la notre, en meilleure santé, avec plus de loisirs, plus d'ouverture, plus d'abondance, etc.
 
c'était LE modèle de vie promu, et il n'y avait pas vraiment de visibilité sur un modèle de vie alternatif.
 
 
Aujourd'hui, c'est bien différent, les générations 20-40 ans actuelles ont grandi dans un contexte où le pavillon + scenic dci gris + labrador dans le coffre n'est pas forcément le but ultime à atteindre.
Et les perspectives futures ne sont pas non plus les mêmes pour l'avenir des enfants

Mais ils étaient plus optimistes que nous.    

Je sais que c'est la vérité, mais à chaque fois que je vois ça je ne peux pas m'empêcher de penser que ceux qui ont fait des enfants pendant la guerre froide étaient persuadés de se prendre un feu nucléaire à moyen terme. Ceux d'avant savaient que des guerres étaient probables. Ceux d'avant savaient qu'une grippe espagnole pouvait passer et ramasser 1/3 de la population, qu le taux de mortalité infantile et le taux de mère qui mourraient en accouchant était monstrueux... Mais ils étaient plus optimistes que nous.    

Les 35-55 ans ne regrettent pas ni ne regrettent, ils doivent juste subir  

Je sais que c'est la vérité, mais à chaque fois que je vois ça je ne peux pas m'empêcher de penser que ceux qui ont fait des enfants pendant la guerre froide étaient persuadés de se prendre un feu nucléaire à moyen terme. Ceux d'avant savaient que des guerres étaient probables. Ceux d'avant savaient qu'une grippe espagnole pouvait passer et ramasser 1/3 de la population, qu le taux de mortalité infantile et le taux de mère qui mourraient en accouchant était monstrueux... Mais ils étaient plus optimistes que nous.  

 
Wai j'ai du mal à croire que ce soit un vrais argument.
 
Que ce soit un argument qui appuie tes idées quand t'en veux pas, ok pourquoi pas, mais que qqn qui désire des enfants au final ne saute pas le pas par peur de l'avenir, j'en doute.
Ou alors pareil c'est multifactoriel

Alors que ça devrait être ton job

Tu déconnes mais ma grande fille de 6 ans me demande souvent ce qu'elle peut faire pour nous aider.
Le matin, si on dort encore mais qu'elle et sa petite sœur sont debouts, elle prépare son petit déjeuner et celui de sa petite sœur.
La première fois que c'est arrivé, j'étais sur le cul  

Euh bon après le but c'était pas de faire un débat pour ou contre les gamins hein
C'est simplement que c'est un truc qui a un vrai gros impact sur une vie de couple.  

 
Voilà. Particulièrement dans les premières années, après ca a tendance à se tasser

Avoir des enfants ça dépanne tout de même, ma femme est coincée à domicile avec une jambe cassée, c'est les enfants qui lui apportent le repas de midi, lui servent à boire, font la vaisselle avant de repartir à l'école

 
Les premiers temps c'est quand même beaucoup plus facile pour les "activités de couple". Pour bayzer quoi
 
Dès qu'ils arrivent vers l'adolescence, c'est plus compliqué de se planquer, et, ils ont tendance à vouloir veiller.  
 
Il y a un impact, mais ce n'est pas le même je dirai.

 
Ca dépend de quelles activités on parle en effet.  
 
Pour celle que cites, certes, mais pour ce qui est des sorties ou voyages par exemple, c'est l'inverse

Wai j'ai du mal à croire que ce soit un vrais argument.

Que ce soit un argument qui appuie tes idées quand t'en veux pas, ok pourquoi pas, mais que qqn qui désire des enfants au final ne saute pas le pas par peur de l'avenir, j'en doute.
Ou alors pareil c'est multifactoriel

Ca dépend de quelles activités on parle en effet.

Pour celle que cites, certes, mais pour ce qui est des sorties ou voyages par exemple, c'est l'inverse