C'est gonflant ces parents obtus vis à vis des CF, et qui considèrent qu'ils n'ont rien à dire.
 
Désolé pour les parents, mais vos avis sont tout aussi biaisés que toute autre personne. Combien parmi vous iraient admettre qu'ils ont fait une connerie d'avoir des enfant ? Allez, vous croyez que c'est statistiquement possible que ca frôle le 0 ?

 
Bof
 
J'imagine déjà la scène où maman explique pourquoi Léa/Théo a été conçu pendant le confinement, et la traduction dans la tête du gamin/ado : "Ah oui, vous vous ennuyiez au poins de ne pas savoir quoi faire d'autre, alors, vous avez tiré un coup : en gros, rien de mieux à faire... ca en dit long sur votre envie de m'avoir, qui passe après les voyages, les sorties... Je passe aussi après la voiture de maman et sa séance de yoga ? "

Bof

J'imagine déjà la scène où maman explique pourquoi Léa/Théo a été conçu pendant le confinement, et la traduction dans la tête du gamin/ado : "Ah oui, vous vous ennuyiez au poins de ne pas savoir quoi faire d'autre, alors, vous avez tiré un coup : en gros, rien de mieux à faire... ca en dit long sur votre envie de m'avoir, qui passe après les voyages, les sorties... Je passe aussi après la voiture de maman et sa séance de yoga ? "

 
 
Pour le coup c’est toi qui est ultra obtus.  
 

 
Disons que la pratique, tout le monde peut se la représenter facilement je pense (enfin si tu te renseignes un peu en tout cas).
Après pour le ressenti c'est perso mais c'est comme ça pour tout. Après tout, tu ne pourras jamais toucher du doigt ce qu'est être CF à 40 piges par exemple. Donc je crois que ça ne va pas très loin comme discussion

 
Bof
 
J'imagine déjà la scène où maman explique pourquoi Léa/Théo a été conçu pendant le confinement, et la traduction dans la tête du gamin/ado : "Ah oui, vous vous ennuyiez au poins de ne pas savoir quoi faire d'autre, alors, vous avez tiré un coup : en gros, rien de mieux à faire... ca en dit long sur votre envie de m'avoir, qui passe après les voyages, les sorties... Je passe aussi après la voiture de maman et sa séance de yoga ? "

Tes parents t'ont expliqué pourquoi ils t'avaient conçu ?

 
Bof
 
J'imagine déjà la scène où maman explique pourquoi Léa/Théo a été conçu pendant le confinement, et la traduction dans la tête du gamin/ado : "Ah oui, vous vous ennuyiez au poins de ne pas savoir quoi faire d'autre, alors, vous avez tiré un coup : en gros, rien de mieux à faire... ca en dit long sur votre envie de m'avoir, qui passe après les voyages, les sorties... Je passe aussi après la voiture de maman et sa séance de yoga ? "

 
Source ?  

 
 
Tu peux pas te plaindre que « les parents ne cherchent pas à comprendre les child free » et en même temps aller expliquer à quelqu’un qui exprime un désir d’enfant que ça n’est qu’un prétexte pour quitter sa femme.

 
Ah mais merci, j'ai cru en rattrapant mon retard que personne allait mentionner ça.
 
Et à mon avis c'est même pire que ça : GarouWarrior sait ce que ça lui fait d'avoir des enfants mais peut pas savoir ce que ça fait à Multimmy.
Moi je sais ce que ça fait d'être Childfree mais je sais pas ce que ça fait à Onina.
 
Evidemment comme y'a des situations similaires, y'a des projections qui sont sans doute proche de la vérité. Mais factuellement on sait pas.
 
Par contre d'un coté comme de l'autre, remettre en cause un désir profond, qu'il soit d'avoir ou ne ps avoir d'enfant, je trouve ça insupportable.

 
Perso j'ai posé la question frontalement et ça a pas été une discussion agréable
Mais le context initial c'était une whatmilliardième tentative de me convaincre d'en faire, alors évidemment c'était biaisé

 
Ah mais merci, j'ai cru en rattrapant mon retard que personne allait mentionner ça.
 
Et à mon avis c'est même pire que ça : GarouWarrior sait ce que ça lui fait d'avoir des enfants mais peut pas savoir ce que ça fait à Multimmy.
Moi je sais ce que ça fait d'être Childfree mais je sais pas ce que ça fait à Onina.

 
Mais vous avez zéro capacité de projection ou quoi?

 
Bof
 
J'imagine déjà la scène où maman explique pourquoi Léa/Théo a été conçu pendant le confinement, et la traduction dans la tête du gamin/ado : "Ah oui, vous vous ennuyiez au poins de ne pas savoir quoi faire d'autre, alors, vous avez tiré un coup : en gros, rien de mieux à faire... ca en dit long sur votre envie de m'avoir, qui passe après les voyages, les sorties... Je passe aussi après la voiture de maman et sa séance de yoga ? "

 
Perso j'ai posé la question frontalement et ça a pas été une discussion agréable
Mais le context initial c'était une whatmilliardième tentative de me convaincre d'en faire, alors évidemment c'était biaisé

Et alors, comment as-tu été conçu ?    

Donc pour toi la vie d'une personne n'a de sens ou de valeur que s'il a été voulu, pensé, désiré pendant des années avant de l'avoir ?    
 
Les gamins, ben des fois, ça arrive    

J'ose quand même espérer que certains parents sont allés un peu plus loin dans leur motivation, parce que bon, un gamin, ca ne s’expédie pas comme on tire la chasse.

 
Nan mais en fait ça ne te regarde pas, donc tes "espoirs"  
 
C'est pas parce qu'en fait toi tu n'arrives pas à choisir sur ce sujet que tu dois projeter sur les autres tes insécurités   CF de façade, tu n'arrives juste pas à savoir pour toi  

Et alors, comment as-tu été conçu ?    

Ah si, je sais très bien, aucun soucis : aucune envie de gamin, c'est un choix personnel. Et si je n'en ai pas envie, c'est "juste" parce que je n'y vois aucun intérêt, ni épanouissement personnel. Mais c'est MON choix de vie. Et justement, j'ai choisi. J'ai même quitté mon ex pour cela, car elle, elle avait changé d'avis. Je nous ai évité de perdre du temps et j'avais été très clair dès le départ : no way sur les gamins.

Et mon choix n'a rien à voir avec "insécurité"... que ce soit la mienne, celle que pas mal de CF projette sur des gamins (monde "pas sûr", raison "écologique"... ). Non, c'est juste que ca ne m'intéresse pas et que j'ai mieux à faire. Mais c'est dans mon référentiel de choix, et aucun regret là dessus : je mène ma vie comme je l'entends, et la trouve bien plus palpitante que celle de mes amis parents (avec qui je ne partage d'ailleurs plus grand chose). A chacun ses objectifs de vie.

Par contre, en tant qu'adulte vivant en société, en tant qu'enfant que j'ai été, ca me défrise que la question de la parentalité ne soit pas si réfléchie que ca chez un tas de parents. C'est quand même aussi bcp de responsabilités, de compromis qu'il faut savoir envisager. Elle est par contre nettement plus réfléchie chez les CF, parce que justement, ils ont forcément pesé le pour et le contre, et savent qu'ils vont s'en prendre plein les dents par des parents convaincus de porter LA vérité "puisque tout le monde le devient" (ou presque), donc c'est forcément que le bonheur c'est de fonder une famille. Alors que LA vérité, c'est de vivre comme on en envie, tout simplement, dans le respect des autres.

C'est de toute façon pas vraiment le sujet initial. On devait aider DDT67 à savoir s'il doit sacrifier son futur bonheur potentiel ou son presque bonheur actuel.
 
Bon courage DDT67    

 
Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

 
Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

 
Tu peux te projeter autant que tu veux, il y a une différence énorme entre imaginer, se projeter sur quelque chose que tu n'as jamais vécu toi-même ; et le vivre toi-même, être pris dedans, avec les émotions, etc, en continu...
 
Tu peux regarder autant de films de guerre que tu veux, même hyper réaliste, lire ou entendre des témoignages de poilus, etc... Ben tu seras très loin de ce qu'ont pu ressentir les poilus à vivre des mois dans les tranchées, la boue, le froid, avec le bruit des armes, la peur, les odeurs, etc.. l'horreur ! (oui, avoir un enfant est comparable )
 
L'expérience est irremplaçable, donc au mieux c'est naïf de dire que tu "sais", au pire sacrément culotté ou pédant    
 

 
Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

 
Grande spécialité childfree que de venir pisser partout dès que le mot enfant est prononcé.

c'est quand ça a trait à l'idéologie  
childfree, vegan... t'es plus en train de faire ta vie, à savoir ne pas avoir d'enfant, ne pas manger telle ou telle chose, nan, tu fais des choix idéologiques qu'il faut justifier, expliquer mais surtout défendre bec et ongle...  
donc ça se finit comme ça les débats, va regarder la tronche des topics religion ou des partis politiques, c'est la même merde
childfree, c'est devenu un concept, genre raëlien quoi je rigole évidemment
mais c'est normal après que quand une personne s'est fait une espèce de projection construite de sa décision de ne pas avoir d'enfant (sans doute en réaction à la norme qui est d'en faire et la pression sociale de milieu un peu rigide), faut défendre ça
puis y'a le potentiel regret, le fameux, tsais, on sait jamais, si à 75 ans t'es tout seul à l'ehpad, ptêtre c'est pcq t'es childfree  
alors qu'en fait, tout le monde s'en branle
tu peux juste dire que tu fais pas d'enfant, ça a jamais traumatisé les gens depuis que sapiens sapiens pas besoin d'ériger ça en dogme  
 
moi j'étais un peu le cul entre deux chaises, j'en aurais pas fait, j'ai mes projets, j'y aurais pensé parce que je suis assez clanique donc avoir ma cellule familiale à moi, ça m'a toujours parlé mais si j'avais pas eu le projet avec qqun, j'aurais pas été dans la situation de DDT
et puis elle est arrivée tardivement (bon à 40 ans, je me doute un peu de la responsabilité engendrée ) et je suis content de la connaître, on va faire plein de trucs avec elle jusqu'à ce que je disparaisse ou que je sois dément dans ma maison de retraite à troller sur hfr dans des cats obscures des internets

C'est toujours sympa ces généralités. Je suis CF et je respecte le choix de chacun.

Non mais y a un ou deux CF relou dans les interventions, là, les autres sont modérés. Même constat du côté des parents.  
 
Mon avis c'est qu'une envie d'enfant c'est souvent viscéral et ça ne s'explique pas, je sais de quoi je parle vu ce que j'endure depuis 7 ans pour en avoir un vivant. Ca aurait été plus simple d'abandonner, et plus logique/cartésien, mais on n'a pas pu se convaincre de le faire. Aller contre une telle envie alors qu'elle peut se réaliser, c'est un coup à en vouloir au conjoint qui n'en veut pas pour toujours. Alors que ce conjoint est 10000% dans son droit aussi, une envie d'enfant ça ne se décide pas, et ne pas en vouloir c'est tout à fait respectable et je trouve ça top de l'assumer car ça doit pas être toujours facile
 
Bref personne n'a raison ou tort, ce sont juste des projets différents et inconciliables, comme d'autres projets sauf que c'est à peu près le seul projet irréversible (sauf à avoir un gros congélateur )

 
C'est comme tout : ça dépend (des gens, de la situation, de ce qu'on a en face).

car ça doit pas être toujours facile

C'est toujours sympa ces généralités. Je suis CF et je respecte le choix de chacun.

 
A mon avis,  à supposer que vous restiez ensembles, sur la question des enfants, si l'un doit céder, ce serait toi :  
- c'est la concession qui évite d'impliquer des enfants qui risquent de mal vivre de ne pas avoir été désiré par les deux parents. Donc pousser ta nana à céder, c'est une mauvaise idée, et d'autre vies que les vôtres peuvent en faire les frais. Avoir envie d'enfants (même pour une femme), c'est pas inné. Et vu que c'est "contre courant" dans notre société, c'est certainement un sujet qu'elle a mûrement réfléchi, car il faut aussi assumer les remarques des autres.
- c'est elle qui "aura de toute façon le dernier mot à dire" : c'est finalement elle seule qui décidera de garder son potentiel enfant si elle tombe enceinte par accident, ou d'avorter. Son corps, son choix à elle.
 
Si le deal ne te convient pas, c'est simple, quitte là. Ca vous évitera à chacun de perdre votre temps.

On ne fait pas de gosses "pour les autres", c'est un choix personnel et il faut être intimement convaincu, comme dit boisse, les enfants c'est un sacerdoce. Si ta compagne n'en veut pas, c ne sert a rien de lui "forcer la main", c'est le meilleur moyen que le couple explose dans les 3 ans suivant la naissance.  

Comme disent beaucoup d'intervenants ici tu ne peux pas changer l'autre mais tu peux te changer toi même.
C'est pourquoi je pense que c'est mort et que tu devrais aller de l'avant.
Elle a bien failli te te laisser seul pour aller travailler ailleurs. On voit bien que tu es dans une relation bancale.
 
Autre conseil : ne fais pas de grosses concessions que tu le regretterais comme tu l'a fait dans ta première relation.
Sur ce forum j'ai remarqué beaucoup d'hommes ont des problèmes comme toi pour s'affirmer dans leurs couples.
Beaucoup de femmes aiment bien les hommes affirmés .
Elles ont tendance à tester inconciement pour voir si vraiment le cas.
Si c'est pas le cas elles te bouffent ( c'est ce qui t'es arrivé à ta première relation car tu n'avais pas su t'affirmer).
 
Je vais pas être politiquement correct mais traite là comme une petite fille si elle agit comme une petite fille gatée.
Si tu la vois comme une petite fille tu vas pas prendre au sérieux toutes ces crises et c'est la bonne atittude à avoir.
Reste calme c'est bien et fais l'adulte. Sois ferme dans tes décisions : cela t'entrainera a être parent également ..
Le charme disait quelqu'un c'est de traiter les femmes comme des petites filles.
Ces conseils pourraient d'être utile pour tes prochaines relations également.

Ok donc entre un enfant qui n'existe pas encore et ta copine ton choix est fait.  
Ton amour est frelaté, quitte la pour son bien.

En quittant leur partenaire qui ne veut pas d'enfant, ils risquent de n'en avoir quand même pas, ou bien, tard. Ok.
En restant avec, ils sont quasi sur de ne pas en avoir.
Donc tu es en train de dire que les gens qui ont le courage de prendre des risques dans leur vie pour essayer de remplir leurs aspirations, sont des gens qui se trouvent des faux prétextes ? Euh... ?

Il y a des gens pour qui c'est tellement une évidence de devenir parents que la question ne se pose pas vraiment dans les termes "pourquoi ?" mais plutôt "quand ? Comment ?".
Ça ne me semble pas très grave ni "défrisant".
Et certaines personnes ont des enfants non désirés au départ et aimé tout autant à la fin.  
 
C'est de toute façon pas vraiment le sujet initial. On devait aider DDT67 à savoir s'il doit sacrifier son futur bonheur potentiel ou son presque bonheur actuel.
 
Bon courage DDT67    

Non mais y a un ou deux CF relou dans les interventions, là, les autres sont modérés. Même constat du côté des parents.  
 
Mon avis c'est qu'une envie d'enfant c'est souvent viscéral et ça ne s'explique pas, je sais de quoi je parle vu ce que j'endure depuis 7 ans pour en avoir un vivant. Ca aurait été plus simple d'abandonner, et plus logique/cartésien, mais on n'a pas pu se convaincre de le faire. Aller contre une telle envie alors qu'elle peut se réaliser, c'est un coup à en vouloir au conjoint qui n'en veut pas pour toujours. Alors que ce conjoint est 10000% dans son droit aussi, une envie d'enfant ça ne se décide pas, et ne pas en vouloir c'est tout à fait respectable et je trouve ça top de l'assumer car ça doit pas être toujours facile
 
Bref personne n'a raison ou tort, ce sont juste des projets différents et inconciliables, comme d'autres projets sauf que c'est à peu près le seul projet irréversible (sauf à avoir un gros congélateur )

 
surtout pour une femme la société n'est pas prête pour une femme qui ne se sent pas vouloir être mère, la plupart des gens bug face à ça.  
 
en deconnant je sors souvent le "dit qu'on est stérile, ça les calmera plus rapidement" mais elle veut pas donc on doit limite se "justifier" et des fois, on coupe simplement court ...

tu peux aussi juste dire que tu ne veux pas d'enfant
pas besoin de te coller une étiquette de "CF" sur le front
t'en as pas fait ton projet de vie de ne pas avoir d'enfant, t'as juste pas envie d'avoir d'enfant

surtout pour une femme la société n'est pas prête pour une femme qui ne se sent pas vouloir être mère, la plupart des gens bug face à ça.

en deconnant je sors souvent le "dit qu'on est stérile, ça les calmera plus rapidement" mais elle veut pas donc on doit limite se "justifier" et des fois, on coupe simplement court ...

 
surtout pour une femme la société n'est pas prête pour une femme qui ne se sent pas vouloir être mère, la plupart des gens bug face à ça.  
 
en deconnant je sors souvent le "dit qu'on est stérile, ça les calmera plus rapidement" mais elle veut pas donc on doit limite se "justifier" et des fois, on coupe simplement court ...

Les gens seraient capable de lui parler de l'adoption.