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Comment gérez-vous les dépenses au sein de votre couple ?


 
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Auteur Sujet :

[Topik Vie de couple] Pas si simple en fait...

n°57114512
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 20-07-2019 à 10:37:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :


heureusement que dans le post que tu as quote j'ai bien dit que ça n'était pas moi qui parlait de besoin primaire :o  
 


 
Mais tu réponds à la loutre sur sa réponse à Evil, donc tu peux pas enlever ce contexte là enfin!
 
Enfin bref j'arrête, on tourne en rond, il te manque quelques bases en communication.

mood
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Posté le 20-07-2019 à 10:37:52  profilanswer
 

n°57114514
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 10:38:41  profilanswer
 

Ouais mais c’est une solution à « j’ai envie de sexe », pas à « j’ai envie de sexe avec la personne que j’aime ».
 
Je pense que c’est ça qui fait tiquer étoile notamment.

n°57114525
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 10:40:16  profilanswer
 

etoile64 a écrit :


 
Mais tu réponds à la loutre sur sa réponse à Evil, donc tu peux pas enlever ce contexte là enfin!
 
Enfin bref j'arrête, on tourne en rond, il te manque quelques bases en communication.


ah ok j'ai pas le droit de réagir à un poste de laloutre parce qu'elle réagit à un post avec lequel je ne suis pas forcément d'accord  :sarcastic:

n°57114534
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 10:42:03  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

Ouais mais c’est une solution à « j’ai envie de sexe », pas à « j’ai envie de sexe avec la personne que j’aime ».
 
Je pense que c’est ça qui fait tiquer étoile notamment.


ben ça je suis complètement en phase avec vous, et je pense qu'on avait tous en tête ça « j’ai envie de sexe avec la personne que j’aime » plutôt que l'envie de sexe tout court :spamafote:

n°57114542
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 10:44:18  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


ben ça je suis complètement en phase avec vous, et je pense qu'on avait tous en tête ça « j’ai envie de sexe avec la personne que j’aime » plutôt que l'envie de sexe tout court :spamafote:


 
Toi peut-être, mais « on » sûrement pas puisque pas plus tard que sur cette page est évoqué l’idée d’aller voir ailleurs.
C’est pour ça que le contexte c’est important ;-)

n°57114552
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 10:46:33  profilanswer
 

Kalyx a écrit :


 
Toi peut-être, mais « on » sûrement pas puisque pas plus tard que sur cette page est évoqué l’idée d’aller voir ailleurs.
C’est pour ça que le contexte c’est important ;-)


c'est une solution
 
après c'est pas une solution convenable dans le cadre d'un couple monogame et classique
perso ça ne m'irait, après chacun voit midi à sa porte :d

n°57114605
Brad Pitt
R.I.P. P.atron
Posté le 20-07-2019 à 11:01:58  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Mon mec est demandeur de ça effectivement.  
Il ne réclame pas de rapport sexuel par contre.


Et il dort sur la béquille ou il va se branler ?


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
n°57114610
Brad Pitt
R.I.P. P.atron
Posté le 20-07-2019 à 11:03:16  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :

4 ans sans sexe?


Non, je pense que ça fait 4 ans que c'est une fois tous les 36 du mois.


---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. J.-B. Bossuet
n°57114611
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 20-07-2019 à 11:03:56  profilanswer
 

lafilledu22 a écrit :


 
4 ans sans sexe?


Non grand D.ieu :D
 
4 ans que y a rien de constant. Entre 15 jours voire plus d’un mois d’intervalle.


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°57114655
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 11:11:06  profilanswer
 

Brad Pitt a écrit :


Et il dort sur la béquille ou il va se branler ?


La fréquence lui suffit. Il peut se branler s'il veut aussi (même aller voir ailleurs s'il veut, mais apparemment, ça ne l'intéresse pas) :D
Quand un des deux a envie, il le dit ou le montre à l'autre et si l'autre n'a pas envie, celui qui a envie n'insiste pas  [:cerveau spamafote]

 

Par contre, s'il n'a pas ses câlins du soir, il réclame ou fait une remarque :o


Message édité par _Lahoma_ le 20-07-2019 à 11:11:32
mood
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Posté le 20-07-2019 à 11:11:06  profilanswer
 

n°57114712
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 11:24:27  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

À titre d’exemple, qu’est-ce que vous imaginez comme « action » à entreprendre pour celui / celle qui a moins envie ?

 

Il y a pas vraiment de solutions. Même si perso ça me rendrait probablement fou de pas avoir envie de la personne avec qui je suis.

 

Après les solutions, c'est soit s'adapter au moins disant, soit aller voir ailleurs, soit la rupture.

 
Kalyx a écrit :

Ouais mais c’est une solution à « j’ai envie de sexe », pas à « j’ai envie de sexe avec la personne que j’aime ».

 

Je pense que c’est ça qui fait tiquer étoile notamment.

 

Ouais mais c'est implicite, en fait. J'irai pas voir ailleurs parce que ce qui m'intéresse c'est de vivre ça avec mon conjoint, pas la réponse à un besoin primaire.

 

Sachant qu'il y a forcément deux aspects : le fait de désirer mais aussi le fait d'être désiré. Si ton conjoint ne vient jamais vers toi et à l'air de ne plus être intéressé (manque de libido) ça peut être dévastateur en face....

 

Dans certains couples la femme peut aussi interdire le porno et la masturbation :o

Message cité 2 fois
Message édité par _Makaveli_ le 20-07-2019 à 11:25:02

---------------
Humanity is overrated
n°57114750
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 11:32:27  profilanswer
 

Ça c'est un aspect très peu abordé aussi, les gens s'imaginent que la personne "en manque" veut du sexe pour du sexe, alors que c'est aussi l'expression du désir que l'autre a pour toi, l'absence de ce désir est quand même nuisible (même si on est d'accord, le sexe n'est pas la seule façon d'exprimer le désir)

n°57114778
finlay
Dolce farniente...
Posté le 20-07-2019 à 11:41:33  profilanswer
 

Le fait de sortir de sa routine peut aider aussi.
Pour nous les vacances s’est un bon truc.
On peut baiser tous les jours en vacances ( même un coup vite fait entre 2 portes  :o )
Après l’année avec le taf et le quotidien on a des périodes beaucoup plus calmes mais on se fait des câlins ou massages régulièrement  :jap:

n°57114849
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 12:00:50  profilanswer
 

le principal étant que ça convienne aux 2 parties :jap:

n°57114853
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 12:02:16  profilanswer
 


_Makaveli_ a écrit :


 
Ouais mais c'est implicite, en fait. J'irai pas voir ailleurs parce que ce qui m'intéresse c'est de vivre ça avec mon conjoint, pas la réponse à un besoin primaire.
 
Sachant qu'il y a forcément deux aspects : le fait de désirer mais aussi le fait d'être désiré. Si ton conjoint ne vient jamais vers toi et à l'air de ne plus être intéressé (manque de libido) ça peut être dévastateur en face....
 
Dans certains couples la femme peut aussi interdire le porno et la masturbation :o


 
Je pense pas que ça soit si implicite que ça en fait, puisque toi-même dans ton paragraphe précédent tu évoques l’option d’aller voir ailleurs :
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Il y a pas vraiment de solutions. Même si perso ça me rendrait probablement fou de pas avoir envie de la personne avec qui je suis.
 
Après les solutions, c'est soit s'adapter au moins disant, soit aller voir ailleurs, soit la rupture.
 


 

n°57114899
Traumas
De type Poison
Posté le 20-07-2019 à 12:10:26  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :

Ça c'est un aspect très peu abordé aussi, les gens s'imaginent que la personne "en manque" veut du sexe pour du sexe, alors que c'est aussi l'expression du désir que l'autre a pour toi, l'absence de ce désir est quand même nuisible (même si on est d'accord, le sexe n'est pas la seule façon d'exprimer le désir)


 
[:moonblood5:10]  
 
Ce qui explique d’ailleurs les réactions de rejets à la phrase "va te branler et fait pas chier"


---------------
"C'est difficile de parler d'amour aux cons"  
n°57114905
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:11:20  profilanswer
 

Kalyx a écrit :


 
Je pense pas que ça soit si implicite que ça en fait, puisque toi-même dans ton paragraphe précédent tu évoques l’option d’aller voir ailleurs :
 


 
Bah si tu relis bien, il y a juste une différence entre ma perception et celle des autres.
 
Moi j'irai pas voir ailleurs, Sicqo si, par exemple.


---------------
Humanity is overrated
n°57114915
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 12:14:18  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Bah si tu relis bien, il y a juste une différence entre ma perception et celle des autres.
 
Moi j'irai pas voir ailleurs, Sicqo si, par exemple.


 
Yep, mais du coup je pense que c’est simplement pas le même problème, à la base.
 
Et que du coup les solutions sont pas interchangeables, d’où probablement les discours croisés et incompréhensions précédentes :D

n°57114925
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:16:23  profilanswer
 

Kalyx a écrit :


 
Yep, mais du coup je pense que c’est simplement pas le même problème, à la base.
 
Et que du coup les solutions sont pas interchangeables, d’où probablement les discours croisés et incompréhensions précédentes :D


 
Pas forcément.
 
Moi le jour où je vais voir ailleurs, le résultat amènera probablement la rupture (vu que c'est ce qui s'est passé dans une relation précédente).
 
Tout dépend si tu es apte à vivre avec ta culpabilité :d


---------------
Humanity is overrated
n°57114928
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 12:16:36  profilanswer
 

Sinon, ptet que les meufs de certains sont crevées à force de gérer les gosses et les tâches ménagères et qu'elles baiseraient plus si leur mec s'y collait.
https://www.santemagazine.fr/psycho [...] lle-175008

n°57114944
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 12:19:50  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Pas forcément.
 
Moi le jour où je vais voir ailleurs, le résultat amènera probablement la rupture (vu que c'est ce qui s'est passé dans une relation précédente).
 
Tout dépend si tu es apte à vivre avec ta culpabilité :d


 
Mais tu viens pas de dire que t’irai PAS voir ailleurs ?
Du coup je comprends que si tu allais voir ailleurs, ça serait pas à cause du manque de sexe. Donc une fois encore, ça serait pas le même problème. Non ?

n°57114950
bombeiro78
Posté le 20-07-2019 à 12:21:55  profilanswer
 

 
_Makaveli_ a écrit :

 

Ouais mais c'est implicite, en fait. J'irai pas voir ailleurs parce que ce qui m'intéresse c'est de vivre ça avec mon conjoint, pas la réponse à un besoin primaire.

 

Sachant qu'il y a forcément deux aspects : le fait de désirer mais aussi le fait d'être désiré. Si ton conjoint ne vient jamais vers toi et à l'air de ne plus être intéressé (manque de libido) ça peut être dévastateur en face....

 

Dans certains couples la femme peut aussi interdire le porno et la masturbation :o

 
KaiserCz a écrit :

Ça c'est un aspect très peu abordé aussi, les gens s'imaginent que la personne "en manque" veut du sexe pour du sexe, alors que c'est aussi l'expression du désir que l'autre a pour toi, l'absence de ce désir est quand même nuisible (même si on est d'accord, le sexe n'est pas la seule façon d'exprimer le désir)


C'est exactement ça.

n°57114967
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 12:25:48  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Sinon, ptet que les meufs de certains sont crevées à force de gérer les gosses et les tâches ménagères et qu'elles baiseraient plus si leur mec s'y collait.
https://www.santemagazine.fr/psycho [...] lle-175008


le joker universel

 

la FAMEUSE charge mentale

 

bien sûr que c'est mieux, mais c'est pas le sujet en fait

Message cité 2 fois
Message édité par KaiserCz le 20-07-2019 à 12:26:09
n°57114980
Traumas
De type Poison
Posté le 20-07-2019 à 12:28:05  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Sinon, ptet que les meufs de certains sont crevées à force de gérer les gosses et les tâches ménagères et qu'elles baiseraient plus si leur mec s'y collait.
https://www.santemagazine.fr/psycho [...] lle-175008


 
 
Je fais l'essentiel des taches ménagères (ayant de plus petit horaires que madame, c'est tout à fait normal) et j'ai aussi la libido la plus élevé.
 
L'augmentation des rapports dont parle l'article, si j'ai tout comprit, est de de 6.85%, ce qui n'est pas négligeable mais qui n'est aussi sans doute pas le lien le plus directe.
 
(NB : On parle, encore un fois, d'une augmentation du nombre de rapport et non de la satisfaction qu'ils procurent. Le fameux "va te branler". Je pensais qu'à notre époque qui prône, à raison, la compréhension de la sexualité féminine, on devait aussi se pencher sur la compréhension de la sexualité masculine, mais visiblement ...)


Message édité par Traumas le 20-07-2019 à 12:28:45

---------------
"C'est difficile de parler d'amour aux cons"  
n°57114982
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 12:28:46  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


le joker universel

 

la FAMEUSE charge mentale

 

bien sûr que c'est mieux, mais c'est pas le sujet en fait


J'dis ça pour vous.
Moi je m'en tape. J'ai pas fait de mômes et mon mec ne se plaint pas :D

 

Si c'est seulement celui/celle qui a le moins de libido qui doit se remettre en question, alors…
Celui qui en a le plus n'a pas changé depuis sa mise en couple ?

Message cité 1 fois
Message édité par _Lahoma_ le 20-07-2019 à 12:30:47
n°57115046
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:43:21  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :

Sinon, ptet que les meufs de certains sont crevées à force de gérer les gosses et les tâches ménagères et qu'elles baiseraient plus si leur mec s'y collait.
https://www.santemagazine.fr/psycho [...] lle-175008


 
Moi ce que je vois c'est qu'en plus de la gestion du foyer et des gamins je me tape la charge financière et le stress professionnel.
 
Plus celui de voir le foyer se casser la gueule si jamais il m'arrive une merde ou si je perds mon job.
 
Encore une fois la charge mentale telle qu'elle est définie est vue uniquement du côté féminin.
 
Et puis, c'est un peu le : fais le ménage, on baisera :d Pas persuadé que ça marche.
 

Kalyx a écrit :


 
Mais tu viens pas de dire que t’irai PAS voir ailleurs ?
Du coup je comprends que si tu allais voir ailleurs, ça serait pas à cause du manque de sexe. Donc une fois encore, ça serait pas le même problème. Non ?


 
Sur une longue durée ça peut devenir un problème, ce qui me forcerait à aller voir ailleurs.


---------------
Humanity is overrated
n°57115077
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 12:48:51  profilanswer
 

Bon.
Ça me semble fort en contradiction avec ce que tu disais précédemment, mais soit.

n°57115092
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 12:52:33  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Moi ce que je vois c'est qu'en plus de la gestion du foyer et des gamins je me tape la charge financière et le stress professionnel.
 
Plus celui de voir le foyer se casser la gueule si jamais il m'arrive une merde ou si je perds mon job.
 
Encore une fois la charge mentale telle qu'elle est définie est vue uniquement du côté féminin.
 
Et puis, c'est un peu le : fais le ménage, on baisera :d Pas persuadé que ça marche.
 


Ta femme ne bosse pas ?
Si c'est le cas, c'est un choix de couple ?

n°57115110
KaiserCz
bros before hoes
Posté le 20-07-2019 à 12:54:31  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


J'dis ça pour vous.  
Moi je m'en tape. J'ai pas fait de mômes et mon mec ne se plaint pas :D
 
Si c'est seulement celui/celle qui a le moins de libido qui doit se remettre en question, alors…
Celui qui en a le plus n'a pas changé depuis sa mise en couple ?


c'est jamais la faute d'une seule personne, je te rejoins clairement sur ce point :jap:

n°57115117
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:56:13  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Ta femme ne bosse pas ?
Si c'est le cas, c'est un choix de couple ?


 
Elle bosse mais pas à un salaire HFr compliant.
 
80%, sur sa propre décision à elle (j'étais pas franchement pour).


---------------
Humanity is overrated
n°57115128
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 12:57:53  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Elle bosse mais pas à un salaire HFr compliant.
 
80%, sur sa propre décision à elle (j'étais pas franchement pour).


Et elle a des attentes HFR compliant ?

n°57115135
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:58:49  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

Bon.
Ça me semble fort en contradiction avec ce que tu disais précédemment, mais soit.


 
Je vois pas en quoi c'est contradictoire.
 
Dans mon cas le cas ne s'est pas encore présenté où la situation devient invivable avec mon actuelle, mais ça c'est déjà présenté avec une (et je me suis barré). Pour moi tromper et rompre c'est pareil puisque je ne pourrai probablement pas rester avec quelqu'un que j'ai trompé.
 
Dans l'absolu en cas de différences de libido t'as pas 15 000 solutions, l'adultère et la séparation en étant deux.


---------------
Humanity is overrated
n°57115138
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 12:59:19  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Et elle a des attentes HFR compliant ?


 
On vivrait pas sur son salaire, clairement.


---------------
Humanity is overrated
n°57115151
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 13:03:01  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Je vois pas en quoi c'est contradictoire.
 
Dans mon cas le cas ne s'est pas encore présenté où la situation devient invivable avec mon actuelle, mais ça c'est déjà présenté avec une (et je me suis barré). Pour moi tromper et rompre c'est pareil puisque je ne pourrai probablement pas rester avec quelqu'un que j'ai trompé.
 
Dans l'absolu en cas de différences de libido t'as pas 15 000 solutions, l'adultère et la séparation en étant deux.


 
Ben je pense que les gens qui discutent ici parlent d’un réel problème.
Du coup si ton point c’est de dire que t’irai pas voir ailleurs tant que la baisse de libido n’est pas un réel problème, ben... oui, d’accord, j’imagine que tout le monde est d’accord avec ça  :spamafote:  
 
Mais à la fin, ce que tu dis c’est donc bien que la baisse de libido pourrait te conduire à aller voir ailleurs.  
Je trouve ça très en contradiction avec le discours qui dit qu’on veut du sexe avec la personne qu’on aime  :spamafote:

n°57115163
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 13:05:19  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
On vivrait pas sur son salaire, clairement.


Mais si tu avais un salaire moindre, ça serait gênant ?
 
Après, mon mec et moi n'avons pas de gros besoins et je pourrais vivre à la roots  [:somberlain_multi:5]  
 
Faut ptet que vous dépensiez moins pour baiser plus :o

n°57115170
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 13:06:51  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

 

Ben je pense que les gens qui discutent ici parlent d’un réel problème.
Du coup si ton point c’est de dire que t’irai pas voir ailleurs tant que la baisse de libido n’est pas un réel problème, ben... oui, d’accord, j’imagine que tout le monde est d’accord avec ça  :spamafote:

 

Mais à la fin, ce que tu dis c’est donc bien que la baisse de libido pourrait te conduire à aller voir ailleurs.
Je trouve ça très en contradiction avec le discours qui dit qu’on veut du sexe avec la personne qu’on aime  :spamafote:

 

Rompre :o

 

Bah disons que le manque de libido peut aussi user ton amour pour l'autre.

Message cité 1 fois
Message édité par _Makaveli_ le 20-07-2019 à 13:07:20

---------------
Humanity is overrated
n°57115181
_Makaveli_
Posté le 20-07-2019 à 13:08:52  profilanswer
 

_Lahoma_ a écrit :


Mais si tu avais un salaire moindre, ça serait gênant ?
 
Après, mon mec et moi n'avons pas de gros besoins et je pourrais vivre à la roots  [:somberlain_multi:5]  
 
Faut ptet que vous dépensiez moins pour baiser plus :o


 
3 enfants en école privée, ça douille :o
 
Mais j'ai pas trop à me plaindre côté libido, on a mangé avec le dernier mais comme souvent après l'arrivée d'un jeune enfant (qui attend 2 ans pour faire des nuits corrects).
 
C'est plus sur le côté charge mentale que je tique à chaque fois, à suivre ce genre de concept je devrais être rongé par le stress et au fond du trou.


---------------
Humanity is overrated
n°57115186
Kalyx
Posté le 20-07-2019 à 13:09:42  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :


 
Rompre :o
 
Bah disons que le manque de libido peut aussi user ton amour pour l'autre.


 
Ah mais oui, c’est ça que j’avais compris je crois  :jap:  
Du coup rompre je comprends. Pour moi aller voir ailleurs c’était tromper :)

n°57115219
_Lahoma_
Posté le 20-07-2019 à 13:16:39  profilanswer
 

_Makaveli_ a écrit :

 

3 enfants en école privée, ça douille :o

 

Mais j'ai pas trop à me plaindre côté libido, on a mangé avec le dernier mais comme souvent après l'arrivée d'un jeune enfant (qui attend 2 ans pour faire des nuits corrects).

 

C'est plus sur le côté charge mentale que je tique à chaque fois, à suivre ce genre de concept je devrais être rongé par le stress et au fond du trou.


Peut-être que dans certains couples, ça joue.

 

Par exemple, quand quelqu'un fait le ménage ou prend soin de lui/elle au début pour faire bonne figure et qu'au bout d'une période ± longue, il/elle n'en branle pas une :o ça peut jouer sur la libido de la personne qu'il/elle veut faire vibrer :o

 

Le truc, c'est qu'au fur et à mesure d'une relation, la fréquence des ébats n'est pas la seule chose qui change.
Le mode « séduction » des débuts a peut-être une influence sur la libido :D


Message édité par _Lahoma_ le 20-07-2019 à 13:17:06
n°57115437
hfr of the​ dead
Posté le 20-07-2019 à 14:00:34  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

À titre d’exemple, qu’est-ce que vous imaginez comme « action » à entreprendre pour celui / celle qui a moins envie ?


Cure intensive de gingembre/huîtres.
Et si c'est pour la femme je crois qu'il existe un traitement pour améliorer la baisse de libido.
https://www.google.com/amp/s/www.yt [...] apers/amp/


---------------
http://www.youtube.com/watch?v=WoLS0t6wzcs
n°57115657
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-07-2019 à 14:39:46  profilanswer
 

KaiserCz a écrit :


le joker universel

 

la FAMEUSE charge mentale

 

bien sûr que c'est mieux, mais c'est pas le sujet en fait

 

Et pourtant elle existe.

 


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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
mood
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