Reprise du message précédent :

 
La TMN édition francaise de 1971, la 1ere publiée en france dans son intégralité était "crite en "petie nègre" car très mal traduite DE L'ANGLAIS et non pas d'originaux. Depuis une autres traduction un peu plus littéraire a été publiée par la ouatchtouère.  
Tu sais, c'est pas vraiment important que "la société" ait sa propre traduction plus ou moins revue et corrigée, surtout dans son vocabulaire (et meme plus) car dans tous les cas, les plus grossières erreurs que les TJ aient comises dataient d'une époque ou la TMN n'existait pas ! Axer le débat sur la TMN, au détriment des toutes les fausses prophéties de la ouatchtouère c'est passer à côté de la question la plus importante à mon avis :
Les TJ se disent "le prophète" et ils n'ont jusqu'a ce jour annoncé que des anneries. Qu'ils nous ouvrent les yeux en nous prouvant le contraire. COMMENT AVOIR FOI POUR DEMAIN EN UNE SOCIETE QUI NOUS A MENTI JUSQU'A PRESENT ?
  Pat'
   

Quelle etait la langue original  , d'ou viens cette bible original , quel en est sont historique ?

 
Il n'y a que des non Témoins de Jéhovah pour avoir tiré de telles conclusions et nous les avoir fait portés comme déclarations ...
Quel Témoin de Jéhovah a dit que Dieu allait intervenir avant 2034 ?

 
TMN signifie "traduction du monde nouveau"
regardes sur google tu auras de nombreux sites que mettent en parralèle les traduction les plus utilisées de la Bible face a certaines phrases "reprises" par la TMN. vas y , c'est édifiant !    
 
A+++
Pat'

Il y en a qui ne doutent de rien !    

 
La langue originale de la Bible. Ben comme elle a été écrite par de nombreux "écrivains différents" et sur plus de 1600 ans, elle est écrite en plusieurs langues ! l'araméen, l'hébreux et le grec.  
La ouatchtouère aurait untilisé les plus vielles traductions existantes (comme la version des septantes, la Bible de jérusalem, etc...) ainsi que certains textes originaux.
Au dela de la langue, il est important de noter que dans certaines langues anciennes, on ne poctuait pas. En ajoutant au textes des virgules, des points, etc... On peut changer complètement le sens des écrits.
 
A+++
Pat'

 
 
Alors peu tu me dire quel est l interpretation correcte de ce texte ?

 
Détrompes toi tontonio ! la ouatchtouère n'impose rien, elle suggère seulement ! lis mon post sur 1975 quelques pages plus hat et tu comprendras !
 
Bien à toi
 
  Pat'

-> Non ce n'est pas faux
-> On est allé chercher ça dans Tour de Garde

 
TONTONIO  
 
je vien de t'envoyer en privé mon poste sur les prophéties de la WT. c'est moins perturbant que de le re re re reproduire ici !!!
dis moi ce que tu en penses ?
 
A+++
Pat'

 
j'ai vu. c'est pas le premier boulversement climatique que subit notre planete. elle survuivra    

C'est un démagogie,voyons !    

 
hey DATA !
depuis 6 pages, "ils" contournent les questions les plus pr"cises fondées sur la Bible ou sur leurs propres publications !!!
Quand on dit avoir la vérité, on ne la cache pas....  
Ce serait sympa qu'ils avancent leurs argument ! Tient, si ils arrivent a prouver que ce que j'ai écris est faux, JE ME CONVERTIS (re-convertis, je veux diiiire!)  
  pat'

Collector !    

Relis tout l'article. je peux te le fournir en MP si tu veux. Il s'agit d'une analogie entre deux époques, celle de Noé et la notre. L'analogie ne va pas jusqu'à faire concorder les périodes en nombre d'années. Il s'agit plutôt d'une comparaison de l'état moral et spirituel de deux époques précédant l'intervention de Dieu dans les affaires humaines.
 
Pour élément complémentaire, ci-après les paroles de Jésus dans l'évangile de Matthieu chapitre 24, les versets 35 à 44, dans La Bible en français, version Louis Segond 1910 :

 
 
et dans la Traduction du Monde Nouveau (TMN) :

 
Bonne nuit

Depuis 163 pages pour être exact

 
Ha mais il est catastrophique lui  

CECI EST DESTINE A TONTONIO
 
Bonne nuit[/quotemsg]
 
As tu recu mon mail sur 1975 ?
si tu l'as lu, c'est peut etre ca qui vient de te donner sommeil !?
Tu connais la parabole des 10 vierges dont certaines s'endormirent ????
 
                     
 
t'es laquelle ???
 
Pat'

Sé bi1 fé taie devoire petit, est soigneux lait !

Ah, OK. Donc ce qui nous attend ce n'est pas la fin du monde, c'est juste une nouvelle "intervention de Dieu dans les affaires humaines" ? C'est pour ça que les TJ vont par deux : ils s'entrainent pour rentrer dans l'arche ?

Pouruoi tout le monde fait une généralité de ce qui n'en est pas une? Des parents qui n'aident pas leurs enfants pour leurs devoirs ça doit être rare et exceptionnel chez les TJ, moi j'en connais pas. Il faut condamner la personne qui agit de la sorte pas sa religion qui n'a rien à y voir.

 
As tu recu mon mail sur 1975 ?
si tu l'as lu, c'est peut etre ca qui vient de te donner sommeil !?
Tu connais la parabole des 10 vierges dont certaines s'endormirent ????
 
                     
 
t'es laquelle ???
 
Pat'[/quotemsg]
 
 
En toute honnetteté je reconnais que la date de 2034 est quelque peu tirer par les cheveux en relisant le texte . En fait tout depend de l interpretation du texte lui meme , ca reviens a faire exactement ce que font le TJ , mettre un "spin" diffrent a un texte.

C'est bien, continue : plus que 65 pages.    

 
 
On ne condamne pas les personne mais le mouvement auquel ils appartiennent , en fait on est plus en train de les supplier d'ouvrir les yeux que de les accuser.
Car pour beaucoup de gent ici , ils sont le plus souvent victimes que boureau .

 
hello yannick
 
Je crois que tu as compris que personne ici se moque d'un chti fanfan qu'a pas fait ses devoars a 23 heures passées !
Moi, je ue je constate c'est qu'a cette heure tardive on a soudainement envie de faire ses devoirs, pour certains, ou on a soudainement sommeil, pour d'autre. oooooooooooh quek hasard, juste quand le débat devient intéressant    
 
A+++
  Pat'

 
Oulà... Divertissement... Mais oui je connais en venant ici    
(Elle est facile mais il est tard)

 
 
La ouatchtouère à procédé exactement de la même manière pour 1975 !  
La puissance de la suggestion a toujours nettement plus d'impact qu'une affirmation.  
Quand elle voit le nombre de ses membres diminuer, elle sort adroitement et très prudemment de quoi imaginer une date butoir pour "la fin". Sur ce point elle a toujours agit ainsi.
 
A+++
Pat'
 

  poru rappel   le resultat du vote en cours
les Témoins de Jéhovah sont-ils une secte ou une religion ?
 
1.  Une secte
90.8 %
 1289 votes
 
2.  Une religion comme une autre
 
9.2 %
    131 votes
 
Total : 1586 votes (166 votes blancs)

 
Domage de ne pas participer plus profondemment au "divertissement'" par exemple en répondant aux posts rapport a l'attitude "prophétique" de la société...
 
c'est peut etre parce qu'il est "trop tard" ???
 
A+++
 
Pat'

note bein que quelque soit l heure il est toujours trop tard

[

 
De toute les "religions" aucune n'a eu jusqu'alors le culot de dire qu'ils seraient les seuls a etre sauvés "tres" prochainement, qu'elle est le seul et unique canal entre Dieu et les hommes.... puis plein d'autres trucs comme ca...
Ya peut etre du bon et du mauvais partout, mais les Chrétiens se rappellent les paroles de Jésus : "De la mesure dont vous mesurez, vous aussi vous serez mesurés"... Ils ne condamnent pas, ils AIMENT et AIDENT leur prochain. Et pas en agitant bêtement des dates de fin du monde et des principes anti Bibliques comme de nombreux chez les soit disant TJ !
 
A+++
Pat'  

J attend toujours de savoir pourquoi la TMN est la version de la bible a preferer par rapport aux autres ?  
 
Est par ce qu elle a ete ecrite/traduite/realisé par des TJ , n est pas une reponse .

[

 
 
Bah, "la lumiere va croissant jusqu'au milieu du jour" comme ils disent...
et là, il est midi de la nuit, alors !!!!
  Pat' !

 
Hum non mais leurs prophéties m'ont toujours bien fait rire, surtout depuis que j'ai fais quelques recherches dessus pour tomber à peu de choses près sur les choses développées ici (l'histoire des dates qui changent etc).
Personnellement j'ai du mal à concevoir qu'on puisse adhérer complétement aux idées des TJ, au vu de certaines énormités proférées (et répétées ad nauseum). J'ai déjà donné mon point de vue sur certaines choses et quitte à me répéter : on peut faire dire ce qu'on veut des textes de la bible, tout comme on peut faire dire ce qu'on veut aux prophéties de Nostradamus.
 
J'avais souligné aussi qu'une "nouvelle" version de la bible était disponible (du moins l'ancien testament, le reste est à venir) dans la collection "Les universels" chez Folio Junior. Pourquoi j'en ai parlé de cette bible là ? Parce qu'elle a la particularité de donner à certains passages les différentes traductions qui ont été utilisées au cours des siècles... Pour un oeil averti, cela veut tout dire. La traductrice (parce que tout a été retraduit depuis l'hébreu) traduit selon son propre sentiment sans renier le travail qui a été effectué par le passé et en montrant bien que des divergences existent selon les époques.
Du coup, les TJ, avec leur bible à 2 balles me font doucement rigoler quand ils nous sortent des énormités niveau prophétie.

 
pourquoi ne pas se reunir ?
parce que les tj condamnent FORTEMENT l oecumenisme : c est une raison suffisante d exclusion par exemple
quand les religions du monde se reunissent en symbole de paix les tj refusent a chaque fois d y participer
et oui etre tj c est ne pas vivre : avec des etudes ou un job + le temps que tu dois consacrer a ta secte (reunions, predication, etude personnelle ...) il ne te reste plus de temps pour prendre le temps  
ou alors peut etre que tu es capable de ne dormir que 2h par jour
un don divin surement
 

 
oucha ca te viendrait meme pas a l idee que la premiere est deja exclusive si elle n est pas respectée ?
les comptes ont été épluchés ?
c est nouveau ca
sources ! je suis impatient de voir les benefices de leurs actions chez Rand Cam listées sur ce rapport
(mais je sais que tu me les donnera jamais j attends encore ton post avec tes elements factuels sur la position des femmes chez les tj)
 
point 2 :
non pas ok, les tj n ont absolument rien d une association a but non lucratif
d ailleurs c est sensé etre une religion pas une ong
mais au fil du besoin on change les termes ou on cree de nouvelles sociétés en surfant sur les toutes les facons possibles de faire un peu plus d argent
 
pour la 3 tu as tout faux :
les tj ne touchent aucune cible particuliere (specialized audience)
oui il y a des docteurs et tout ce que tu veux dans le tas  
mais ce n est pas une revue specialisée dans la medecine, ou l education
comprendre par spécialisé c est le SEUL point traité, seul public visé...
les tj mangent a tous les rateliers
 
et nous sommes bien d accord sur le fait qu ils ne correspondent pas non plus au profil exigé en numero 4
 

 
grandiose la mauvaise foi vomissante
c est TA foi  
c est a toi de nous expliquer pourquoi TA "religion" s associe avec la bete  
nous on sait pourquoi mais comme tu ne cesses de le repeter notre point de vue est biaisé et partisan
on veut ton point de vue
d apres toi qu est ce qui motive les tj a comettre les pires peches qu ils denoncent ?
a enfreindre leurs propres preceptes qui pour toi, et je sais que tu n en doutes pas un seul instant, auraient conduit a ta propre exclusion ?
le college central a des droits que tu n as pas ?
dans une "religion" ou vous etes tous egaux devant le seul vrai dieu ?
vraiment ... on comprend pas nous autres apostats et divers "gens du monde"
eclaire nous !
 

 
he bien tu as deja cette fameuse histoire de l onu
c est deja quelque chose de TRES solide non ?
et pour ce qui est des points inutiles abordés t es hilarant

[quotemsg=10528428,6447,78417]euh bon je me permet de rapeller quand meme la solution final   qui a quand un peu explose les standarts du genocide , en tout cas il  me semble
 
Salut    
 
J'ai justement un truc sur le sujet...
Une lettre de la watchtower à l'attention de ... adolph hitler en personne !
C'est tellement gros que j'ai du mal à commenter...
just une question : La "grande prostituée", la ouatchtouère n'en fait pas partie, c'est bien ça ???
Dira-t-on de cette lettre qu'elle sert aryen ???
(dans le texte intégral et authentique suivant, c'est moi qui soulige et met en caractères gras)
 
 
 
 
Watch Tower Bible and Tract Society
Filiale allemande
Wachtturmstrasse, 1-19
Magdebourg - Allemagne  
 
Très cher Chancelier du Reich,  
 
Le 25 juin 1933, une assemblée d'environ 5 000 délégués des Etudiants de la Bible allemands (Témoins de Jéhovah), représentant plusieurs millions d'Allemands sympathisants ou adhérents à ce mouvement depuis plusieurs années, s'est tenue au Sporthalle Wilmersdorf à Berlin. Le but de cette assemblée était de faire connaître au Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres dignitaires du Reich allemand les choses qui suivent :  
Dans différents endroits du pays, des mesures ont été prises contre une association chrétienne d'hommes et de femmes qui pratiquent le Christianisme comme il le fut à son origine. Compte tenu de leurs provenances, ces mesures ne sont rien d'autre que des mesures de persécution d'un groupe de chrétiens par un autre groupe de chrétiens, car les accusations qui les ont déclenchées proviennent en grande partie du clergé, particulièrement catholique, et elles sont fausses. Nous sommes totalement convaincus de l'objectivité parfaite des ministères et des fonctionnaires chargés de ce genre d'affaires, mais nous constatons cependant, du fait de l'importance de notre littérature et de la charge de travail considérable des fonctionnaires concernés, que le contenu de nos ouvrages et les buts de notre mouvement sont largement mal jugés et altérés par les critères préjudiciables que nos adversaires utilisent à notre encontre.  
C'est pourquoi les sujets discutés durant l'assemblée ont été couchés par écrit dans la déclaration de la Watch Tower Bible and Tract Society que nous vous transmettons, Monsieur le Chancelier, ainsi qu'aux principaux services du gouvernement du Reich allemand et de ses Etats, afin de prouver que les Etudiants de la Bible allemands n'ont que l'unique intention de conduire l'humanité à Dieu et d'honorer le nom de Jéhovah, le Tout-Puissant, le Père de notre Seigneur et Rédempteur Jésus-Christ et d'en témoigner ici sur terre. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier, ne laisserez jamais troubler une telle activité.
Les congrégations des Etudiants de la Bible allemands sont généralement connues comme de véritables refuges où se préserve la crainte devant le Très-Haut et qui pratiquent avec ferveur une recherche biblique attentive. Les autorités policières locales pourront toujours confirmer que les Etudiants de la Bible comptent sans réserve parmi les éléments de ce pays les plus attachés à l'ordre. Leur seule mission est d'attirer le coeur humain à Dieu.  
La Watch Tower Bible and Tract Society est l'organisation opérationnelle des Etudiants de la Bible (pour l'Allemagne, le siège est à Magdebourg).  
L'administration de la Watch Tower Society à Brooklyn est et a toujours été remarquablement amicale vis-à-vis de l'Allemagne. En effet, le Président de la Société ainsi que 7 autres membres du Conseil d'Administration ont été condamnés aux Etats-Unis à 80 années d'emprisonnement pour refus d'utiliser deux de leurs publications américaines à des fins de propagande militariste contre l'Allemagne. Ces deux périodiques, "The Watch Tower" et "Bible Student" furent les seules publications américaines qui se refusèrent à toute propagande militariste contre l'Allemagne et qui, pour cette raison, furent mises hors la loi et interdites sur le territoire américain durant toute la guerre. De même, notre Société a non seulement refusé de participer à la propagande d'atrocité contre l'Allemagne, mais elle s'y est opposée. Ceci est souligné dans la Déclaration lorsqu'il est dit que les milieux à l'origine de cette propagande d'atrocité (Juifs et Catholiques du "Big Business" ) ont aussi été nos plus âpres persécuteurs. Ces points, ainsi que d'autres, doivent nous laver de l'accusation scandaleuse selon laquelle les Etudiants de la Bible sont soutenus par les Juifs.
L'assemblée représentative des 5 000 délégués a appris avec grande satisfaction que le Président du gouvernement de Magdebourg a constaté l'absence de relation entre les Etudiants de la Bible et les Communistes ou les Marxistes, comme le prétendaient nos adversaires cléricaux (donc il s'agit d'une calomnie).
Un article du Magdeburger Tageszeitung, N° 104 du 5 mai 1933, déclare à cet effet :
"Une déclaration gouvernementale sur les activités des Etudiants de la Bible.
Déclaration du gouvernement relatif à la Maison des Etudiants de la Bible :
"l'occupation par la police des locaux appartenant à l'Association des Etudiants de la Bible a été levée, aucun élément matériel sur une prétendue activité communiste n'ayant été trouvée".  
Ou encore, N° 102 du Magdeburger Tageszeitung du 3 mai 1933 :
"Le secrétariat de l'Association des Etudiants de la Bible nous informe que les actions engagées par la police contre la Watch Tower Society et la Bible Students Association ont été totalement levées. Tout le matériel saisi a été restitué car l'investigation soignée n'y a révélé aucun élément permettant d'accuser l'association de quelque activité politique ou criminelle et parce qu'il a pu être établi par ailleurs que ces deux associations sont absolument apolitiques et strictement religieuses. Les autorités gouvernementales nous ont confirmé ces informations."  
Aussi les 5 000 délégués rassemblés à notre conférence ont-ils insisté qu'il était indigne de supporter des accusations aussi viles, de communisme comme de marxisme. Ils ont réfuté les accusations de nos adversaires religieux qui, clairement, témoignent d'une rivalité religieuse. Ces adversaires préféreraient étouffer par la calomnie les trompettes de la vérité plutôt que suivre la Parole de Dieu.  
Il fut aussi établi au cours de cette même assemblée que les Etudiants de la Bible se battent pour les mêmes objectifs et idéaux éthiques relatifs aux relations de l'homme avec Dieu proclamés par le Gouvernement National de l'Etat allemand, c'est-à-dire : honnêteté de la Créature envers son Créateur !  
L'assemblée a établi qu'il n'existait aucune opposition entre les vues des Etudiants de la Bible allemands et ceux du Gouvernement national du Reich, et qu'au contraire, pour ce qui est des buts religieux et apolitiques du mouvement des Etudiants de la Bible, il peut être affirmé que ces buts sont en parfaite harmonie avec ceux du Reich allemand.
Le ton apparemment rude de nos publications a motivé un certain nombre d'interdictions. Les 5 000 délégués signalèrent à ce sujet que le contenu des ouvrages mis en cause ne concernait que l'Empire mondial anglo-américain, qui devait être tenu responsable (particulièrement l'Angleterre) de la création de la Société des Nations , des injustes traités et des lourdes charges pesant sur l'Allemagne. Ces critiques, exprimées dans l'esprit que nous soulignions, sont dirigées (qu'il s'agisse de problèmes financiers politiques ou ultramontains) envers les oppresseurs de la terre et du peuple allemand, aucunement envers l'Allemagne qui lutte contre ces handicaps. Aussi ces interdictions sont-elles absolument incompréhensibles.
Aux différents Etats provinciaux qui ont vécu des interdictions de services religieux, de réunions de prières, aux Etudiants de la Bible qui ont attendu des semaines entières le juste aboutissement d'une situation qui étouffe leur vie religieuse, nous disons ceci :
Nous continuerons à nous conformer aux interdictions prononcées contre nous, car nous avons confiance que vous, Monsieur le Chancelier du Reich ainsi que les dirigeants des états fédéraux, lèveront ces mesures (conduisant des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens à un calvaire rappelant celui des premiers Chrétiens) une fois les faits exacts rétablis.  
Pour finir, l'assemblée affirme que la Watch Tower soutient autant l'ordre et la sécurité de l'Etat que le caractère religieux des nobles idéaux du Gouvernement national. Afin d'attirer votre attention sur cet état de chose, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi que celles des dirigeants du peuple allemand et des dignitaires du Reich, la Déclaration ci-jointe explicite de manière plus détaillée les sentiments exprimés brièvement dans cette lettre. Cette Déclaration a été lue par le Secrétaire de l'assemblée et a été approuvée à l'unanimité ; il a été décidé d'adresser un exemplaire au Chancelier du Reich, ainsi qu'aux dignitaires du Reich et des Etats provinciaux.  
C'est ce que nous faisons ici, en vous priant humblement de répondre à la requête exprimée dans cette Déclaration : créer une commision "ad hoc" dont vous désignerez les membres, non religieusement hostiles, non impliqués professionnellement dans des domaines religieux ; elle examinerait strictement et scrupuleusement nos centres d'intérêts, sans préjugés et selon les justes principes énoncés par le Chancelier du Reich lui-même. Nous entendons par là l'article 24 du Programme National Socialiste des Travailleurs allemands : "Nous exigeons la liberté religieuse dans la mesure où elle ne met pas en péril l'existence de l'Etat et où elle n'entre pas en conflit avec les lois morales fondamentales auxquelles est attachée la race allemande. Le Parti, ainsi, représente un christianisme positif, sans compromission avec une quelconque confession. Il s'oppose au matérialisme juif, ici comme à l'étranger ; il est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne pourra se faire que de l'intérieur vers l'extérieur".  
Nous sommes profondément convaincus que le Gouvernement National allemand ne trouvera aucune raison pour entraver nos services, nos activités missionnaires, à condition que ces activités soient jugées sans préjugé religieux et selon l'article du Programme mentionné plus haut.  
D'avance, dans l'attente d'un agrément à nos requêtes, avec l'assurance de notre plus grande considération, Monsieur le Chancelier, nous restons, très respectueusement,  
 
Watch Tower Bible and Tract Society Magdeburg

 
Ben ça aurait dû leur plaire, ça non ?
 
Sans déconner ça donne froid dans le dos. Si ils avaient eu les mêmes résultats qu'avec les éponges habituelles, c'est pas 6 millions de juifs qu'il aurait gazé pour impureté, lui. Mais tout ceux qui ne prononce pas bien "yhv"

Déjà débattu ici... ils ont réussi à répondre que la wt ne fricotait pas avec les nazis, avant de m'accuser de déterrer de vieux machins.    

 
Un "vieux machin" qui n'a guère plus de 60 ans ! ben alors, quand eux se basent sur des trucs d'il y a plus de deux voire trois mille ans, c'est quoi ???
Ah, c'est vrai... tout est relatif !!!
"D'une meme source il ne peux sortir de l'eau amère et de l'eau douce..."
 
A+++
pat'

Les vieux ça ne respecte plus rien !