Reprise du message précédent :

 
ca va l article est bon c est la facon qu a jj22 qu a de la presenter qui etait amusante (apres coup)
oui ils n ont pas été virés mais c est parce qu ils n ont pas laissé le temps a l onu
essaie juste de lire entre les lignes
 
 
d ailleurs le meme article dit ceci a propos de ton dossier pas tres solide  
 

 
bref tu ne lis que ce que tu veux bien voir, tu cites cet article quand tu y vois une phrase qui puisse defendre les tj mais le reste est plutot accablant

 
 
justement les tj n en respectent aucun
a mon avis ils savaient pas du tout qu ils etaient la bete a 7tetes et 10 cornes chevauchee par la pute de babylone quand ils ont recu la demande des tjs
tous les agissements des tjs vont a l opposé de ce qui est attendu comme comportement

Face à toi je n'ai aucun mérite.
 
Elle a quitté le mouvement en affrontant des "purs et durs". Alors des gugusses...    
 
Pas vraiment, puisqu'ils ne se demandent même pas ce qui adviendrait de nous si on ne sciait pas cette branche. Ils ne veulent surtout pas le savoir, et ne feront rien pour empêcher qu'on la scie ! Ils plaisent à répéter que tout va de pire en pire mais ne font rien pour que ça aille mieux, à quelque échelle que ce soit.

C'est vrai mais ça ne retire rien à la cette question : pourquoi la wt, qui n'a de cesse de cracher son venin contre l'onu, y a-t-elle adhéré ?    

 
 
       Mais quel ramassis de lieux communs.
 
On dirait les gaulois qui avaient peur que le ciel ne leur tombe sur la tête    
 
A part ça pour combler ton ignorance, le soleil on est tranquille pour qques milliars d'années.
Donc si par là tu entends que l'armaggedon c'est la fin du soleil, les TJ vont devoir s'armer de patience.
En plus notre soleil ne fera pas "BOUM" cette classe d'étoile ne le peut pas, sa masse est insuffisante.
 
Pour le reste je commente même pas tellement le (non) raisonnement est primaire et simpliste.

Au fait jj22, à part avoir adroitement détourné  la réflexion sur l'absence de libre arbitre/liberté intellectuelle chez les TJ en ergotant (à tord en plus, c'était vraiment raté pour le coup), alors que ça montre indiscutablement un caractère sectaire, tu as quelque chose à dire dessus ? Ou tu es d'accord avec ce que j'ai écrit.

 
       
 
* 2001 -> 2004.
* sachant que l'adhésion datait de 1992 !
* ... +sieurs fois renouvelée !
 
> "pas laissé le temps à l'ONU" !
Tu fais un concours avec DataW, c'est ça ?

Bah non voyons, t'as pas la bonne échelle ! Quand on sait que l'homme est apparu il y a quelque 4000 ans...    

 
Je ne vois pas ce qu'il y a de drole.
Celà démontre simplement que les sectes sont passées expertes dans l'art de montrer patte blanche.
 

 
Il est bien plus facile pour une secte de se présenter comme sans danger, que pour une quelconque institution de démontrer le contraire.
 
 
Au lieu de te marrer bêtement tu devrais comprendre que celà est évident.

 
ils ont reagi trois jours apres le scandale ..
POURQUOI ?
s ils n avaient vraiment aucune raison d etre inquiétés pourquoi cet empressement ?
ta mauvaise foi me sidere
 
tu as fermé ta gueule avec une force sans nom quand on a posté des trucs sans la moindre faille où tu n avais de choix que de la fermer et la tu viens faire le mariole en debattant sur des points inutiles de la forme qui ne changent STRICTEMENT rien au fond
 
si tu veux debattre explique nous pourquoi vous etre associés a la bete ?
pourquoi avoir vendu des armes ?
pourquoi vous etre portés parjures devant le tribunal bulgare ?
 

Le meilleur c'est qu'il dit et répète que la wt ne s'est pas fait virer :

 
 
Est-ce compatible avec ceci ?

 
Ou bien est-ce que ça ressemble à çà :

 
Pour rafraichir les mémoires  

 
Sinon, toujours rien à dire là dessus jj ?
 
 
 
 
PS : Je kiffe m'autoquoter, c'est rare mais ça a un charme fou

Ben voilà : la watchtower ment au monde et à ses recrues, mépris et arrogance.
 
Les nations unies ne sont pas le diable, il sont juste un concurrent pour sauver le monde du grand mal et de la guerre. Ils ont beau ne pas réussir grand chose, ils entreprennent infiniment plus de chose et font infinimeent plus avancer les choses que les témoins de jehovah. Le produit "Témoins de Jehovah" est cher, dangereux et inutile, ne reste donc plus qu'une solution pour ne pas perdre la face : dénigrer sans honte sous n'importe quel prétexte ce que les autres ont à proposer.
 
Marketing niveau fin CM1, je dirais.

je trouve que les catho vont a l'eglise pour des mauvaise idees
on doit aimer dieu tous les jours
si je critique les catho c'est que je trouve injuste de critiquer les tj en les traitant de secte alors que pour moi la religion catholique est la pire des secte a sa tete le pape et tous  ces hypocrites (les pd de pretres) depuis des centaines années cette religion en a fait des morts au non du christianime, elle a aussi detourner la bible, a meme enlever de ses eglises le nom de jehovah( en hebreu) pourquoi?

Post de qualitaÿ  
Je vous laisse répondre à tout ça, là y en a trop d'un coup pour moi

dans tous les religions il y a du bon et du mauvais c'est comme les humains
la conclusion de ce sujet : c'est de savoir prendre le bon dans tout et savoir ecouter le bon pour ensuite argumentait en respectant les idee des autres

j'espere que j'aurai pleins de message positif demain

alors je mets tes deux posts l un a coté de l autre
ce que je comprends dans ta phrase "dans tous les religions il y a du bon et du mauvais" c est que tu vois que le "mauvais"  des cathos
mais quand un pd de pretre comme tu dis se fait gauler ben il est traduit en justice
chez les tj on s efforce surtout que ca ne sorte jamais du cadre des tjs ce qui est completement illegal
ce genre d actes (parce qu il y a plein de pedophiles chez les tj mais je ne t apprends rien ) DOIT etre dénoncé aux autorités COMPETENTES
ce qui est loin d etre le cas des comités judiciaires des tj

sinon le nom de dieu n est pas jehovah la seule chose que l on connait c est le tetragramme
je suis sur que tu parles pas un mot d hebreu c est ou que t as été chercher ca ?
en plus c est totalement faux ce que tu dis
j ai aps mal zoné aux halles a paris et le tetragramme se trouve sur le seuil de l eglise st denis
et c est la seule version honnete du nom de dieu c est vous qui deformez son nom
pour les juifs c est meme une insulte ce que vous faites car eux memes ne savent pas comment prononcer le nom et ils pensent que c est un blaspheme de l ecorcher ainsi en connaissance de cause
c est juste une question de respect et d humilité :
un truc que les tjs ne peuvent pas comprendre dans leur vanité de detenir la vérité absolue

j espere aussi avoir été positif

 

 
Bon après on va attendre le controle anti-dopage, mais pas par prise de sang, on va passer direct à un IRM cérébral.

 
Le libre arbitre ne t'empêche pas de subir les conséquences de tes choix ...  
Obéir à "un dieu tout puissant" est un choix ... quelques en soient les conséquences
 
 

 
choisir de ne plus faire de choix par soi meme est ce un choix ?
oui
est ce du libre arbitre ?
non
 
 

On peut aimer son dieu sans pratiquer de culte. Ne crois-tu pas que dieu serait davantage content que tu passes ton temps à aller aider les gens dans la misère et que tu t'investisses dans une action politique pour améliorer concrètement les choses plutôt que tu ne passes ton temps à inutilement parler de lui comme s'il était un enfant gâté en mal de reconnaissance?

 
 
le probleme n est pas  d'obeir , le probleme ce trouve dans le fait qu un evenement predeterminé arrivera quelque soi les decisions prisent par les individus.
 
Sachant que cet evenement est l armagedon et qu'il est decidé/predit par "un dieu" , ceci implique que ce dieu a eliminié de fait toute possibiliter de libre arbitre. Et donc qu au final la bible ce contredit elle meme , cqfd.
 
Probleme classique du libre arbitre vs destiné. Tant qu on ne m aura pas expliqué comment est ce possible d avoir un libre arbitre et d'avoir un destin tout tracé qui mene droit a l armagedon en meme temps, j aurais du mal a considerer le reste.

Autres questions a nos amis TJ.  
 
Vous etudiez une version particuliere de la bible ,  pourquoi utilisez vous celle-ci et comment justifiez vous ce choix ?  
 
De plus, pouvez vous pointez les differences majeures entre votre version et celles qui sont  utlisée dans d'autre mouvance (catho , etc..)?
 
edit: bordel 4 ans dans un pays anglophone et on en oubli le francais....

Salut, c'est Pat' le viok !
 
Je viens de regarder sur les 5 pages précédentes, et aucun TJ (ou-a-mi-de-la-vé-ri-té) n'as répondu a mon post !
Vous allez pas me dire qu'il contient "la" vérité, non ?
alors, prouvez le !!!
 
voilà la prose en question :
 
Sous la présidence du quatrième président Nathan Homer Knorr, une nouvelle date va être proposée :  
 
 
l’année 1975 !  
 
Pourquoi cette année ? Elle devait marquer le début du 7ème millénaire de l’histoire humaine. D’après les calculs de l’organisation, l’histoire est divisée en 7 jours de 1000 ans, correspondant aux 7 jours de création. Puisque Adam aurait été créé en 4026 avant notre ère, les 6 premiers jours correspondant à 6000 années devait s’achever en 1975. C’est à cette date que devait commencer le 7ème jour de mille ans, le sabbat ou jour du repos éternel avec Dieu.  
 
« Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».  
( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).  
 
« Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».  
( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).  
 
«  Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».  
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15).  
 
A l’époque, les responsables de l’organisation poussaient les témoins à ne plus penser plus loin que 1975 !  
 
« En vue de cette courte période qui reste, une décision de poursuivre une carrière dans ce système de choses n’est pas seulement peu sage mais EXTREMEMENT DANGEREUSE ».  
( Kingdom Ministry, juin 1969, page 3).  
 
« On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »  
( Kingdom Ministry, mai 1974, page 83).  
 
“L’influence et l’esprit du monde présent incitent les hommes à se mettre en avant et à se faire un nom. De nombreuses écoles ont des conseillers qui encouragent les élèves à poursuivre des études supérieures après le second degré, afin d’embrasser une carrière d’avenir dans le présent système de choses. Ne vous laissez pas influencer ! Ne vous soumettez pas à leur lavage de cerveau … entreprenez le service de pionnier … voilà le genre de vie qui offre un avenir éternel ».  
( La Tour de Garde, 15 juillet 1969, page 428).  
 
Mais en toute honnêteté, où se pratique le lavage de cerveau ? Imaginez ceux qui en 1974 ont vendu leur maison et leurs biens pour arriver à quoi finalement ? Imaginez ces jeunes qui ont bradé leur avenir à cause des conseils peu inspirés de la Watchtower ?  
 
L’automne 1975 passe et pas plus de millénium que de cactus sur Mars ! Au début de l’année 1976, il faut maintenant apporté des explications ! Nous allons vous les soumettre et vous constaterez que l’organisation se moque des gens :  
 
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».  
( La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).  
 
Quelle honte de présenter ce  type d’excuse ! Ainsi si le millénium n’a pas commencé en 1975, c’est parce qu’il existe un décalage entre les créations d’Adam et Eve et, assure l’organisation, nous ne savons pas la durée de ce décalage. Deux précisions imporantes sont à apporter :  
 
1. Nous sommes en 2006, Adam serait-il resté 36 ans tout seul ?  
 
2. Selon les sources de l’organisation, Adam et Eve furent créés la même année, 4026 avant notre ère !  
 
« Adam et Eve furent créés en 4026 avant notre ère ».  
( Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).  
 
«  Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».  
( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).  
 
Les responsables francophones de l’organisation vont aller jusqu’à tricher pour camoufler le problème .Ainsi le dictionnaire biblique des témoins de Jéhovah en anglais établit qu’Adam et Eve furent créés dans la même année et après avoir affirmé qu’Adam avait 130 ans à la naissance de Seth( Aid to bible Understanding,1971, page 1472), il ajoute : « At the age of 130 another son was born to her. Eve called his name Seth ».( Aid to Bible Understanding, 1971, page 538). En français: “ A l’âge de 130 ans, un autre fils lui (her=un féminin) est né. Eve l’appela du nom de Seth ». Or dans l’ouvrage correspondant en français, on a tripoté la traduction !  
 
« Adam son mari, avait 130 ans quand elle enfanta un autre fils qu’elle appela du nom de Seth ».  
( Auxiliaire pour une meilleure intelligence de la bible, vol.3, 1983, page 505).  
 
Plus tard, l’organisation va de nouveau culpabiliser ses propres adeptes :  
 
« La parution du livre ‘la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu’ qui disait qu’il serait approprié que le règne millénaire du Christ coïncide avec le 7ème millénaire de l’existence de l’homme, suscita une très grande espérance à propos de l’année 1975. A l’époque, et plus tard, des déclarations insistèrent bien sur le fait que ce n’était là qu’une possibilité. Malheureusement, à côté de ces explications qui incitaient à la prudence, d’autres déclarations laissaient  entendre que la réalisation de notre espérance cette année-là était non seulement possible, mais probable. Il est regrettable que ces dernières déclarations aient selon toute apparence, fait oublier celles qui incitaient à la prudence et aient ainsi contribué à entretenir chez certains des espérances déjà nées dans leur esprit …  ».  
( La Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).  
 
Quelle horreur ! l’organisation blâme ses propres adeptes alors que c’est elle qui a produit tous ces textes qui l’accusent maintenant ! Elle aurait donc produit deux sortes de textes, ceux qui prônaient la prudence et les autres qui assuraient péremptoirement que tout serait fini avec 1975 ! Il faut se rendre à l’évidence, les textes présentant 1975 comme le début du millénium sont bien plus nombreux que ceux qui tempéraient cette espérance ! Je ne crois même pas qu’ils existent ! Mais de nouveau, l’organisation seule responsable concernant 1975 n’hésite pas à jeter le blâme sur les pauvres victimes qui ont perdu leurs maisons, leurs métiers et leur espérance ! Allons un peu plus loin :  
 
« Ceux qui se réclament du Christ, sans raison et sciemment enseignent des erreurs grossières sont de faux messagers. Ce sont des mensonges que ces prophètes proclament en mon nom. Je ne les ai pas envoyés, Je ne leur ai point donné d’ordre et Je ne leur ai pas parlé. Visions mensongères, prédictions vaines, tromperies de leur propre cœur, voilà leurs prophéties ».  
( Délivrance, 1926, page 273).  
 
Voici une description remarquable de l’organisation Watchtower, n’est-il pas vrai ?  
 
Mais voici le bouquet :  
 
« Jéhovah, le Dieu des vrais prophètes, va bientôt couvrir de honte les faux prophètes, soit en n’accomplissant pas leurs prophéties, soit en faisant que ses prophéties à Lui se réalisent d’une manière qui contredise totalement leurs déclarations prophétiques. Les pseudo-prophètes chercheront alors à cacher leurs motifs de honte en niant ce qu’ils sont en réalité ».  
(Le paradis rétabli parmi les humains grâce à la théocratie,1977, page 356).  
 
« Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus …  ».  
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).  
 
Belle vérité ! Construisez votre vie sur la Bible, la Parole de Dieu et évitez la littérature de l’organisation, elle égare tout simplement !  
 
L’organisation n’est pas avare de conseils qui témoignent de sa stupidité :  
 
« Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».  
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).  
 
Il vaut mieux pour l’organisation annoncer de fausses prédictions afin de stimuler le peuple plutôt d’êtres sages et réservés sur des une certaine eschatologie !  
 
Voici maintenant le couperet de la guillotine tombant sur le cou de cette immonde organisation :  
 
« Il a suscité un prophète pour les avertir. Ce prophète n’était pas un homme, mais un groupe d’hommes et de femmes … aujourd’hui ils portent le nom de témoins chrétiens de Jéhovah ».  
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).  
 
Cette Organisation se prétend bien être un prophète !  
 
«  … évidemment autre chose est de dire que ce groupe agit en tant que prophète de Dieu, autre chose est de le prouver. La seule façon d’y parvenir consiste à examiner les faits historiques ».  
( La Tour de Garde, 15 octobre 1972, page 625).  
 
Nous avons examiné les textes historiques de l’organisation Watchtower et il est clair qu’ils prouvent qu’elle est un faux prophète !  
 
 
 

Les TJ répondent toujours des trucs du genre :
" c'est pas moi qui le dit, c'est écrit dans la Bible" !
je leur répond :
"c'est pas moi qui le dit, d'est écrit dans vos publications" !
 
REVEILLEZ-VOUS ! et répondez au message ci dessus, SVP !
 
Pat' le viok !

 
Foutages de geule? mais regarde juste autour de toi et regarde un peu! Tous est en train de se dérouler comme l'a predis la bible. Toutes les sois disant fumisteris des TJ sont tous simplement( je ne cesse de le repeter) quavant on na pas tous discerner de la Bible, on na pas put comprendre directement tous ce quelle enseigne, la bible est tellement compliqué qaucun homme ne peut toutes la comprendre! On a fais des erreurs dans le passé car on est tous imparfait, et on efforce aujourdui de ne plus en faire.
 
Je vous previent que je ne pourrais pas repondre a tous les post qui me sont adressé vu leur nombre et vu que je nest tout simplement pas le temp.
 
 

 
Alors ca c'est totalement faux! je ne c'est pas ou vous ete allez cherché ca mais c'est du nimporte quoi, je le repete, il ai ecrit dans la bible que NUL ne connais le jour!
 

 
A non ca se vois que tu ne l'ai lis pas car ils sont tous en accort avec ce que dit la bible.
 
 

 
A bon, ne pas fumer et ne pas boire A LEXCES (car on peut boire de l'alcool bien sur) c'est ne pas vivre? j'aurais tous entendu....
Et tu dis vie ta propre foi seul, mais ce nest pa ce que dit la bible! si nous partageons tous les meme croyance pourquoi ne pas se reunir?
 
 
 
 
 
 

 
Oui le monde va mal et c'est de pire en pire, la bible l'avait predis, les scientifiques aussi le dise, et a part maitre windu et moi jai l'impression que vous vous obstinez fasse au nombreuses preuves. Tiens ce me fait penser a cet enorme  clip de I am "La fin de leur monde" tenez je met le liens, et dites moi ce que vous en pensez  
 
http://www.youtube.com/watch?v=o34Y3vRnBRw

A tu au moins ouvert une seul fois la bible? il me feront toujours rire ces personnes qui parle de qulque chose qui ne conaisse pas..

j en pense que on peut montrer un clip avec que des images ou tout va bien dan sle monde pour prouver que justement tout va bien .
bref que on les selectionne poru montrer ce que l on veut  , donc un clip a charge n a aucune valeur

 
oui je l ai ouvert  et plus d une  fois  ( meme si ca fait plus de 10 ans que je ne l ai pas fais ) , mais ma reponse reste identique

Ce que je trouve particulièrement savoureux c'est de dire "tous les scientifiques disent que le monde va de mal en pis" , et de n'avoir à donner comme source qu'un clip musical. Ca montre effectivement le sérieux de la recherche, et que tu parles d'un sujet que tu maitrises bien à fond

Donne moi la TG exact qui dit que les TJ annoncent armaggedon en 2034, et je pourrais verifier au moins, bien que je sache deja la reponse  
 

 
Et ba tiens trouve moi un clip comme ca  cherche pas yen existe pas car ca serait du nimporte quoi

 
Prison Break doit être plus intéressant que de potasser son Besherelle ou son Bled on dirait aussi...

 
Jai jamais dit que tous les scientifiques disent cela, et puis le clip n'est pas le fruit de ma recherche, c'est juste un clip qui resume ce qua  dit Maitre windu, c'est pour cela que je lai mit et ce nest pas du tout une recherche quand meme

 
1/ et les multiples dates et prophéties qui se sont révélées fausses, tu les efface comme ça ? Alors que c'est la marque caractéristique des faux prophètes, et les suivre ne peut mener en aucun cas vers la vie éternelle. Et c'est ta source préférée qui le dit : La Bible.
 
2/C'est clair qu'un clip sur les malheurs du monde c'est ultra convainquant ! Tu veux pas être un peu plus sérieux dans ta démarche (que tu prétends attestée par de nombreux scientifiques) ? Parce que j'ai déjà montré que les plus violentes éruptions volcaniques et maladies sont loin derrière nous (genre entre 2 et 6 siècles quand même, c'est pas comme si le fondateur de votre secte ne pouvait être au courant. Ca fait déjà 2 gros mensonges sur la soit disant déliquescence du monde menant à Harmaggedon.

 
http://www.youtube.com/watch?v=-9JHYKtZA_4