Reprise du message précédent :
 
Les TJ et l'évolution, ça fait pas bon ménage

Tiens, j'avais même pas noté ça. Ca sent le marketing TJ a plein nez "dans le monde point de salut, tous pourris". L'église (au moins dans un pays comme le notre, ça marche aussi si t'es belge ou suisse) s'est éloigné des préceptes tels qu'ils sont préchés par les plus intégristes. Moins d'intolérance (il en reste beaucoup trop mais je parle de tendances), moins de jeux sur la peur du jugement dernier, moins d'arrogance à force de se prendre tous les reproches sur l'exploitation des fidèles à coups de révolution et de la lois laïcs.
 
Elle a pris de la distance par rapport à la forme du message biblique mais, par rapport aux intégristes dont les témoins de jehovah font partie, elle s'est rapprochée du fond. Elle s'est éloignée de ce qu'est une secte. Et c'est très bien pour tout le monde : croyants comme agnostiques.
 

Contre moi tu veux dire ? Vos petits contes ne m'interessent qu'à un seul titre : les conséquences sur votre manière de voir le monde et de le faire chier avec ça. Je te laisse libre d'expliquer (aux autres si tu me crois trop con pour y comprendre quelque chose) pourquoi la place privilégiée qui sera réservée aux TJ n'est pas qu'un simple élément marketing pour faire préférer cette secte aux autres.

Et si tu veux des preuves que l'église a dû changer, tu peux considérer (entre autres) qu'elle ne considère plus comme inacceptable que le créationnisme soit rangé parmi les charlatanerie. C'est quand même un truc fort, d'être capable de défendre une idée (c'est même plus une théorie, le créationnisme) pareille.

Toujours pareil (quand on parlait de clonage) : référence à un texte toujours de la même source avec les conseils habituels prodigués gentiment par la tour de garde (tous des méchants dehors, ça va chier après la mort si vous ne vous pliez pas à nos lubies etc).

 
Superbe témoignage, merci

Il ne me revient pas de discuter des légendes sur lesquelles sont baties le marketing TJ. Pour moi ça revient à discuter de vent et ça ne m'apporte rien et ça ne sert qu'à enfoncer les victimes. Si personne n'est capable de justifier qu'il ne s'agit pas seulement de marketing prosélyte, je ne vois qu'une seule conclusion...
 
Sinon oui, l'intégrisme amène à l'intolérance. Les TJ ne sont pas violents. Voire. Avec leurs propres membres et les situations qu'on amené les textes de la tour de garde, on peut tout à fait estimer que priver une famille de ses membres par une manipulation mentale sans aucun fondement (qu'on ne vienne pas me dire que la DDASS fait parfois pareil), c'est de la violence. Pour faire encore une image parlante, on ne fait plus la différence entre les contraintes physiques et mentales. C'est comme dire qu'il y a consentement dans une affaire de viol à partir du moment où il n'y a pas de menaces physiques. Ou nier la torture quand il n'y a QUE souffrance mentale. Les TJ en restent à des niveaux assez softs mais qui sont bel et bien nuisibles et pernicieux en privant ses membres de libre arbitre, que se soit dans l'abandon de leur famille, de leurs amis ou pour refuser des transfusions sanguines pour des raisons sans commune mesure avec les risques encourus. Ca ne pose pas de problèmes quand le consentement est "éclairé", dit la loi. Mais la loi ne parle pas d'être illuminé. Spa pareil.
 
Alors oui, c'est grave. mais la réalité n'est pas fleurie avec des p'tits oiseaux et des chansonss d'amour partout.
 
Ton deuxième commentaire semble aller dans mon sens : ce n'est qu'un baton de plus pour les faire avancer en bon ordre. Mais une vie interrompue par refus d'une transfusion ou passée entre clones ça me semble très petit. Ca me fait penser aux moines ou nones qui se retirent en couvent ou monsatère. Moralement, ca passe à peu près, même si j'ai déjà vu le cas et que la famille (bien chrétienne dans le cas que j'ai bien connu) était bouleversée de ne plus pouvoir voir librement leur fille. Une autre de leur fille a voulu faire pareil. Dans un moment de dépression, elle a fini par changer d'avis au grand soulagement de la mère.
 
Mais au moins ils ne vont pas faire le tour des villages voisins pour recruter en leur disant que c'est la seule chance de mener une belle vie et une belle mort.

T'es lourd, soit dit entre nous :
Les 144000, ou le fait que le flying spaghetti monster ai créé le monde en 1 jour au lieu de 7, et est un facteur de différentiation par rapport aux autres approches de dieu. Cette histoire doit donner aux TJ le sentiment d'être des privilégiés de dieu. Alors non, diront ils, les autres seront là heureux toussa. Mais qu'on ne me fasse pas croire que ça ne leur donne pas un truc en plus à espérer pour la mort. Une lessive ordinaire lave blanc, les TJ lavent encore plus blanc.  
 
Et si tu faisait un poil plus attention, tu aurais vu que j'ai dit (et peut être sur cette même page) qu'il y a des choses dans le message biblique qui ne sont pas à jeter. Pas tout, bien sûr, il y a un tri à faire. Que la tour de garde ne veut pas encourager à faire (ceux qui font du tri sont exclus si ça se voit trop). Et les TJ en rajoutent sur des questions formelles. Le fait de dire que ceux qui croient en dieu ne peuvent pas être dans la vérité si ils ne l'appellent pas jehovah. C'est d'une étroitesse d'esprit sans nuance, ça.  
 
Par contre sur l'adultère je suis pas aussi stricte que la bible. D'une part parce que je ne donne pas au mariage religieux une grande importance. Et d'autre part parce que si l'adultère est grave ce n'est pas parce qu'on ne respecte pas les formes (qu'est-ce qu'on s'en fout si deux personnes mariées mais séparées vont voir ailleurs ?) mais quand il s'agit d'une rupture de la confiance entre deux personnes. Qui peut parfois très bien s'accommoder d'escapades.

non, si tu veux on peux faire un distingo entre la société watchtower et le reste, entr eles manipulateurs et les manipulés.
 

• manipulés
• prosélytes
• embastillés
• privés de libre arbitre
• intolérants

A cela pour la WT il faudrait peut être enlever l'embastillement et ajouter le mépris manifesté dans le soin apporté à garder le troupeau sous contrôle en cachant les vérités embarassantes, en "justifiant" (en tordant à volonté un livre qui s'y prête très bien) les incohérences qui viennent sur la place publique ou en étouffant celles qui ne le sont pas encore. Le recours aux exclusions n'est qu'un moyen de ne pas risquer la contagionde la prise de conscience.

Mais j'ai bien compris que tout le monde il sera content. Mais qu'il y aura une élite qui aura une place et un rôle privilégié. J'ai pas dit que j'apportais des éléments supplémentaires, juste que j'essayé de te faire comprendre ceux que j'ai déjà amené.Et pour l'instant j'ai pas de contradiction.
 
Sinon faudra m'expliquer comment justifier que  

(p134 du guide du maton fidèle).

Ah ben si t'as besoin de contradicteurs de bar PMU pour défendre cette grande et belle secte...

 
la thèse selon laquelle la morale serait le propre des religions n'est qu'une idée reçue, sans justification
(drap)

Il y a 2 sujets en parallèle sur
1/ a quoi sert cette histoire de 144000
2/ quelle est la liberté donnée aux couples dans le mariage

 
Et ces élus sont tous TJ, non ?

 
C'est pire que les catholiques ton truc là tu sais ?  
J'ai appris un truc rigolo de la part d'un curé l'autre jour... Ils ne font pas voeux de chasteté quand il sont ordonné prêtre... Contrairement à ce que tout le monde pense...
D'où l'intérêt d'avoir une "bonne du curé" sous la main de temps en temps  

Trop gros pour pouvoir être discuté sans un gros fou rire sur le pas d'une porte. Mais ça ne reste effectivement qu'un élément pour apporter une réponse à l'angoisse de la mort, pour se donner un petit plus pour se différencier des religions et des autres sectes qui abordent toutes ce thème.  
 
Du marketing, rien d'autre.

T'as vérifié ça
 
Le plus "libertin" que je connaisse me disait que "c'est pas parceque je suis au régime que je peux pas regarder le menu". Il se gênait pas trop pour faire ses petits commentaires.

 
Alors thé vert, je ne te dirai qu'une seule chose. PEACE AND LOVE

 
Je  rectifie un point pour qu'on me laisse tranquille avec ça car je n'ai peut être pas utilisé les termes appropries.
Moi et tous les autres TJ de la planète terre pensons avoir fait le bon choix et que nous sommes proches de la vérité. A chacun ses croyances et quand j'explique en quoi ses enseignements m'ont aidé, il est bien évident que ce serait trop long d'expliquer en détail. Il faudrait que je cite plusieurs versets qui me viennent à l'esprit quand une situation un peu difficile se présente devant moi ou comment la méditation sur la vie de tel personnage mentionné dans la bible m'a aidé dans tel situation.
Si un TJ ne pense pas être proche de la vérité, alors il s'en va tout seul comme un grand mais si tous les TJ restent TJ, c"est parce qu'ils croient aux enseignements et qu'ils pensent et sont persuadés d'avoir opté pour une vérité.
Alors il faut arrêter de dire que seul la SHOULAMITE est persuadée d'être dans la vérité puisque tous les TJ le pensent. Nous sommes persuadés d'avoir trouvé le bon chemin mais cela n'engage que nous. Libre à chacun de croire ou de ne pas croire.
ETRE DANS LA VERITE, c'est une expression que nous utilisons entre nous, entre TJ Exemple  Est ce que ta famille est dans la VERITE.
Nous cela nous choque  pas de dire cela parce que nous y croyons. Evidemment, cette expression ne peut pas être utiliser avec ceux qui ne partagent pas notre foi, donc une personne qui a une autre religion ( musulman, catho, boudhiste... ) pensent aussi est dans la vrai religion, donc dans leur vérité.
Je préfère dire " des gens qui ne partagent pas nos croyances " est ce que ce terme convient à tous les non croyants de ce site ?

 
Ben c'est un curé qui me l'a dit ^^
Sinon ce sont les moines qui font voeux de chasteté et de pauvreté.

Personnellement je préfère ça.
 
Parce que des croyances qui vont à l'encontre de l'expérience, il n'y a aucune raison de les laisser tranquilles. Le monde et en particulier l'Europe, pour citer un cas qui nous est proche, a mis du temps à traverser des périodes d'obscurantisme liées à des croyances que les puissants ne voulaient pas voir remises en doute. A abattre.  
 
Aujourd'hui encore c'est au nom de croyances qu'on n'a pas le droit de remettre en cause qu'on a au moyen orient et ailleurs (Bengladesh, Pakistan, dans une moindre mesure pour l'instant en Indonésie) une prise d'otage de textes pour justifier l'intolérance qui va cette fois jusqu'à la violence armée. Le résultat n'est pas le même mais les raisons restent les même. Tatayet ou pouvoirs théocratiques, ce ne sont toujours que des marionnettes.
 
Cette foi aveugle est dangereuse pour vous car elle vous ôte les moyens de vous rebeller quand le joli système dérape, et il dérape immanquablement car vous n'êtes que des humains comme les autres, suivant des hommes qui ne sont pas moins imparfaits. Elle est dangereuse car séduisante pour des personnes trop fatiguées pour que leur raison les amène à se rendre compte qu'il y a tant d'autres moyens moins frustrants, moins liberticides d'être heureux et de rendre heureux les autres, et pas seulement de le croire.
 
Alors non, tes croyances et le système qui te les inculque a trop souvent montré tous ses défauts pour que tes croyances soient remises en question. Et ce n'est pas un manque de respect. Pas pour toi, pas pour les individus.

Il va se calmer, le vrai-faux jehoviste ?    

De quelle tribu d'Israel ?    

Ils font voeu de célibat, c'est différent.

  Les TJ que j'ai croisé à ma porte ou qui démarchaient par téléphone abordaient le sujet de manière bien plus insidieuse: ils ne commençaient pas leur discours en parlant de croyances religieuses, mais en tentant d'harponner sur un autre sujet (par exemple, une question éthique sur l'argent dans la société).

 
Et pour les homosexuels aussi, hein?    

J'en connais qui commencent par "Vous aimez la lecture ?"   (non, je ne généralise pas   )

Ah ben juste au moment où j'allais faire remonter le topic :
http://membres.lycos.fr/maynacque/

Parce qu'être témoin de Jéhovah, çà ne t'engage pas de la même façon que de naître catho, même si tu es bâptisé bébé et que tu fait ta communion.
Etre TJ est un mode de vie en total inconformité avec le reste du monde.
 
Donc quand on t'enlève, comme à moi, tout ce que tu aimais (fêtes, famille, amis) même si on le remplace par "une grande famille de frères" (qui deviennent tes amis, ta famille, et ceux avec qui tu passes tes moments de détente) et qu'on te rajoute des tas d'obligations (réunions, études bibliques, éducation selon des preceptes très spéciaux ...), je pense que le mot contrainte est faible.  
 
Moi je l'ai vite mal vécu, car les 7 petites années de vie normale, que j'ai eu avant que mes parents ne deviennent TJ, son toujours rester dans ma mémoire comme un modèle de vie heureuse (tout le contraire de ce que j'ai vécu après).
 

Evidemment car être catho ça ne t'engage à RIEN ...
 

Mes parents sont devenus Témoins lorsque j'avais 8 ans. J'ai été heureux avant ... Je suis heureux depuis ... et je n'en changerais pas ... pas pour l'instant en tout cas !